Мой сборник новых комментариев

Старый, 12.12.2003 01:47:00:

 И опять же: если всё было так плохо, то зачем же привирать то? Без привирания получается не так уж и плохо, а?

 

а в чём привир?

2 Старый

>> Как нехорошо обманывать детишек! Программа Время существовала вообще только на первом канале.

Если ошибся, то извиняюсь. Сказал, как запомнил. А жил на европейской части СССР без разницы по времени с Москвой. Может из-за этого?

>> Но главное: факты не изменятся от того, сколько раз показывали в СССР программу Время, и от вашего личного отношения и к ней и к СССР в целом.

Факты не изменятся. Изменится отношение к фактам. Изменится количество подаваемых в СМИ фактов. Возможен более жесткий контроль над информацией. Много чего возможно. А всего-то убрать инет, 95 процентов газет, и 80 процентов теле-радио каналов.

Дело-то вот в чем. Я просто хотел сказать, что Нумер берет какой-нибудь отрывок и комментирует его с современной точки зрения. Исходя из современных знаний. А Резун пытается работать с информацией из советских изданий. Вот и все...

>> И опять же: если всё было так плохо, то зачем же привирать то?

Я разве сказал где-то, что все было плохо? Вот рекламы, например, не было. А это прямо-таки гигантский плюс!
Было просто иначе. И это "иначе" воспроизвести в сегодняшней жизни практически невозможно.

ЗЫ
Понимаю, что оффтоплю, но ничего не могу с собой поделать...

Alexsoft, 12.12.2003 10:01:54:

а в чём привир?

 

 Да мелкий незначительный привир. Что программу Время показывали одновременно по всем каналам. Что мол нельзя было никуда переключиться.

r00k, 12.12.2003 12:06:53:

Факты не изменятся. Изменится отношение к фактам. Изменится количество подаваемых в СМИ фактов. Возможен более жесткий контроль над информацией. Много чего возможно. А всего-то убрать инет, 95 процентов газет, и 80 процентов теле-радио каналов.

 

 Не, я не про это, не про промывание мозгов. Я про историю: исторические факты никак не зависят от того, когда и сколько раз крутили в СССР программу Время.

r00k, 12.12.2003 12:06:53:

Дело-то вот в чем. Я просто хотел сказать, что Нумер берет какой-нибудь отрывок и комментирует его с современной точки зрения. Исходя из современных знаний. А Резун пытается работать с информацией из советских изданий. Вот и все...

 

 Не, не так. Это Резун берёт из советской пропаганды изолированные факты и трактует их так, что получается с точностью до наоборот. А Нумер показывает, где Резун переврал.

Это Резун берёт из советской пропаганды изолированные факты и трактует их так, что получается с точностью до наоборот. А Нумер показывает, где Резун переврал.

 

Да уж показывает

несколько цитат из Нумера :

BTW, а то что товарищи командиры на деревьях живут, это нормально?

Я не про это писал. Но примерно так в любой армии.

 

[QUOTE]>Really?

Конечно! Просто у богатых проблем с этим меньше, у нас – больше.[/QUOTE]

Старый, 12.12.2003 18:52:05:

Да мелкий незначительный привир. Что программу Время показывали одновременно по всем каналам. Что мол нельзя было никуда переключиться.

 

Дк как бы - "Село у нас богатое- 4 вытрезвителя".
В том смысле- СССР большой. 2 программа не везде была- обычно по 2му каналу -местное телевещание. В окнах их местных программ - тот-же 1 или 2.
Зато Лебединые озёра с концертами камерной музыки по обоим программам шли точно синхронно.

2 Нумер

>Да уж по крайней мере детей бы сразу вывезли, а не таскали бы их на демонстрации

Десятки жертв в результате давки, инфарктов и т.п. обеспечены. Вы этого хотите? Какой Вы кровожадный!

>А про аварию под Челябинском в 50-х вообще местное население узнало через 40 лет ( кто дожил)

Вот и хорошо. Без паники!

 

То есть считаете, что сотни и тысячи смертей от онкологических заболеваний, это гораздо лучше? :angry:

>В штабе корпуса? Читайте внимательнее хотя бы свои постинги.

Не понял?

 

Придется напомнить :

Цитата из Суворова:

> Количество дивизий в Красной Армии в 20-х и 30-х годах
постоянно менялось, но примерно их было около 100.
Соответственно требовалось 100 командиров дивизий. Для
координации действий дивизий надо иметь 25-30 корпусов. По три
генерала в штабе каждого корпуса.

 

И ваш комментарий:

Что в штабе далеко не 3 офицера знать не дано

 

Еще раз, разницу между офицером и генералом знаете?

> У него ни
одна дивизия из-за грязи из своего городка выйти бы не смогла.

Ссылки? А то по Хасану что-то не заметно

 

Даа, глубокие у вас познания Не заметно:

404

Командир 40-й стрелковой дивизии принял решение - 1 августа с ходу атаковать противника на высотах и восстановить положение на границе. Однако части дивизии из-за бездорожья вышли к исходным рубежам с опозданием. Находившийся па командном пункте соединения комкор Штерн приказал отложить атаку на следующий день.

 

> Читаю такое, диву даюсь: судимого с
политической статьей в Кремль забрали служить. Петроградский
гарнизон комплектовался по тому же принципу. Вот на том-то и
сгорела Российская империя: запасными на фронт не захотелось
идти - и они поддержали Ленина-Троцкого, которые призывали к
поражению собственной страны.

Ну в советское время тоже всякие гарнизоны и запасные части элитой не укомплектовывали.

 

Ну да конечно, Кремлевский полк, Таманская и Кантемировская дивизии при СССР укомплектовывались видимо отбросами общества

Ну а уж для России она была проигрышной вдвойне. Промышленность окончательно отстала. Потери высокие. Транспортная система колапсирует. Враги наступают. Конечно, у немцев тоже положение «весёлое». Но если бы они разбили фронт в начале 1918 года, как это сделала Антанта в конце года…

 

Ну ка подробнее, про окончательно отставшую промышленность России к 1917 г.

> Но ведь это не все. Даже в сверхкритических условиях лета
1941 года советская система мобилизации сработала безотказно, и
за первую неделю войны до 1 июля 1941 года было дополнительно
призвано в ряды РККА еще 5,3 миллиона человек (СВЭ. Т. 5. С.
343).

Армию не надо истреблять. Вот во Франции или Польше армии не были истреблены.

 

Разницу между Францией и СССР в упор не видим? Территории сравните, пожалуйста

Давайте без баек. Мы – северная бедная страна. Нефть в то время была не разведана. Т.н. агроклиматические ресурсы вопреки воплям Резуна о том, как мы весь мир кормили – совсем убогие и это должен понимать нормальный школьник. Сырья для алюминия мало (только мы во всём мире используем сырьё со столь малым содержанием собственно алюминия).Ну и т.д.

 

Нефть - кавказские нефтепромыслы

Т.н. агроклиматические ресурсы - а по вашему СССР состоял исключительно из Заполярья и Нечерноземья?

Жукова, по приказу Сталина велось интенсивное железнодорожное
строительство в приграничных районах, усиливались мосты,
повышалась емкость разъездов, прокладывались новые магистрали.


Ну вот видите, как просто! Надо было просто оставить без снабжения войска в приграничных районах! А, и войска от вести? И чего? Отдать территорию в 150*2000=300000 км2?! Да за такое знаете, что бывает! Да и, в конце концов, если фрицы перешили чуть ли не до Сталинграда на свою колею всё, то какой смысл во всём мероприятии?

 

А где немцы эти рельсы и шпалы для перешивки взяли, не догадываетесь?

Давайте поднимем тексты, которые принято считать
классическими, и найдем, что Шекспир, Пушкин, Байрон, Гоголь,
Диккенс, Достоевский, Гете, Толстой, Шиллер, Ремарк, Сенкевич,
Золя, Цвейг - все говорят об одном: когда случилось самое
ужасное - человек успокаивается.

Худ.лит. – мощный аргумент!

 

Да, а кто в соседнем топике на полном серьезе требовал исторической достоверности от ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения "Баллада о бомбере"?

> А Гитлер,
перескакивая с темы на тему, рекомендует выращивать крапиву вместо хлопка.
Он выдвигает идею строить железнодорожные линии с шириной колеи не полтора
метра, а четыре. Не надо быть инженером-путейцем, чтобы оценить глубину
глупости такого начинания. Надо просто прикинуть длину и толщину шпал,
толщину и вес рельсов, ширину и грузоподъемность мостов, высоту тоннелей.
Одно дело - строить такую магистраль в степи (но зачем она там нужна?), а
другое - в густонаселенной Европе с ее многочисленными городами, реками,
горами, подъемами, спусками, дамбами и насыпями.

Кстати, строить он её в СССР предлагал. Вот как раз по степм.

 

Угу, весь СССР - одна степь

>Но молодого Бормана пожалели. Почему-то. А потом и вовсе отпустили. С миром. Иди в свою Германию, мы тебя прощаем...

Брат по классу! Поляки, кстати, были недовольны. Так как и пленные принесли коммунистические идеи.

 

Не понял ваших претензий к Резуну в данном случае

Alexsoft, 12.12.2003 22:56:15:

Дк как бы - "Село у нас богатое- 4 вытрезвителя".
В том смысле- СССР большой. 2 программа не везде была- обычно по 2му каналу -местное телевещание. В окнах их местных программ - тот-же 1 или 2.
Зато Лебединые озёра с концертами камерной музыки по обоим программам шли точно синхронно.

 

 Ну я всю сознательную жизнь обретался под Москвой, тут сразу было 4 канала (с 80-го г). Новостя шли по всем в разное время. Когда казали Лебединое Озеро, то по моему уже 6 каналов было и точно - по всем озеро. Но это случай особый, такое раз в жизни бывает.
 А по всем каналам казали одно и то же насколько я помню только раз в 5 лет: когда Дорогой Леонид Ильич делал отчётный доклад на очередном съезде. Вот тут отвлечься никак было нельзя.

Mic, 12.12.2003 22:07:30:

Да уж показывает
несколько цитат из Нумера :

 

 Нумер не профессионал, он только учится. Поэтому местами придирается к словам, а существо вопроса оставляет за бортом.

>То есть считаете, что сотни и тысячи смертей от онкологических заболеваний, это гораздо лучше?

Не говорите глупостей.

>Еще раз, разницу между офицером и генералом знаете?

Если поменяю слово "офицер" на "генерал" что-то изменится?


>Командир 40-й стрелковой дивизии принял решение - 1 августа с ходу атаковать противника на высотах и восстановить положение на границе. Однако части дивизии из-за бездорожья вышли к исходным рубежам с опозданием. Находившийся па командном пункте соединения комкор Штерн приказал отложить атаку на следующий день.
 
Ну так она вышла!

>Ну да конечно, Кремлевский полк, Таманская и Кантемировская дивизии при СССР укомплектовывались видимо отбросами общества

Извините, это запасные или тыловые части? А я уж думал всю жизнь, глупенький, что тд должны на фротне быть и по тылам врага ходить...


>Ну ка подробнее, про окончательно отставшую промышленность России к 1917 г.

Сколько там самолётов сделали за 4 года? А двигателей к нима? А какова стоимость самолёта? А двигателя? А в Европе?


>Разницу между Францией и СССР в упор не видим? Территории сравните, пожалуйста

А она и не важна. Наступает момент, когда армия превращается в толпу людей и никому не мешает. У нас же сумели всю войну созхранить боеспособность. А у немцев и Итальянский и Западный фронты окончательно рухнули и они не особо старались их восстановить.

>Нефть - кавказские нефтепромыслы

Я в том смысле, что её у нас тогда ещё не много.

>Т.н. агроклиматические ресурсы - а по вашему СССР состоял исключительно из Заполярья и Нечерноземья?

Читать учебник географии.

>А где немцы эти рельсы и шпалы для перешивки взяли, не догадываетесь?

Наверное, у себя.

>Да, а кто в соседнем топике на полном серьезе требовал исторической достоверности от ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения "Баллада о бомбере"?

Журналюге врать не надо было. И грязью СССР поливать.

>Угу, весь СССР - одна степь

Ещё раз, для особо одарённых. Планировалось построить в СССР и как раз по степи.

>Брат по классу! Поляки, кстати, были недовольны. Так как и пленные принесли коммунистические идеи.

>Не понял ваших претензий к Резуну в данном случае

Там Резун "научно" доказывал, что Борман - наш агент, так как его отпустили, а должны были, так как против красных воевал, да to иностранец расстрелять. А я сказал, что во-первых, мы интернационалисты и кто он там по национальности - не важно. А во-вторых, он, кажется, тоже рабочим был. И в-третьих, поляков точно отпускали и польские власти были недовольны, что пленные возвращались уже обработанными.

P.S. Раз начался раговор о количестве каналов Советского телевидения и о том, на скольких каналах сразу выступал Дорогой Леонид Ильич, то значит ли это, что сказать резунистам нечего?

Десятки жертв в результате давки, инфарктов и т.п. обеспечены. Вы этого хотите? Какой Вы кровожадный!

>А про аварию под Челябинском в 50-х вообще местное население узнало через 40 лет ( кто дожил)

Вот и хорошо. Без паники!



>То есть считаете, что сотни и тысячи смертей от онкологических заболеваний, это гораздо лучше?

Не говорите глупостей.

 

Понятно, ответить по сути нечего, начинаете хамить, обиженный журналистами .

Еще раз, разницу между офицером и генералом знаете?

Если поменяю слово "офицер" на "генерал" что-то изменится?

 

Разумеется :

Еще раз:
 Суворов пишет:

По три генерала в штабе каждого корпуса.

 

Ваш комментарий:

Что в штабе далеко не 3 офицера знать не дано

 

А теперь поменяйте в своем комментарии слово "офицер" на "генерал"

3 генерала в штабе корпуса могут быть, (ну например командующий, НШ, замкомандующего), а вот офицеров в штабе гораздо больше.

Суворов писал о количестве генералов, а вы комментируете про офицеров.

Получается, что комментарий абсолютно бессмысленный.


[QUOTE]>Командир 40-й стрелковой дивизии принял решение - 1 августа с ходу атаковать противника на высотах и восстановить положение на границе. Однако части дивизии из-за бездорожья вышли к исходным рубежам с опозданием. Находившийся па командном пункте соединения комкор Штерн приказал отложить атаку на следующий день.
 
Ну так она вышла![/QUOTE]

BTW бездорожье было и представляло серьезную проблему, даже летом. А что бы было осенью?

[QUOTE]>Ну да конечно, Кремлевский полк, Таманская и Кантемировская дивизии при СССР укомплектовывались видимо отбросами общества

Извините, это запасные или тыловые части? А я уж думал всю жизнь, глупенький, что тд должны на фротне быть и по тылам врага ходить...
[/QUOTE]

Кремлевский полк на фронте должен быть?
А МВО - это приграничный округ?

 Придется напомнить:

Резун писал:

Читаю такое, диву даюсь: судимого с
политической статьей в Кремль забрали служить. Петроградский
гарнизон комплектовался по тому же принципу.

 

Ну так набирали при СССР в ОКП диссидентов или нет?

[QUOTE]>Ну ка подробнее, про окончательно отставшую промышленность России к 1917 г.

Сколько там самолётов сделали за 4 года? А двигателей к нима? А какова стоимость самолёта? А двигателя? А в Европе?
[/QUOTE]

А что авиация в ПМВ играла такую же важную роль как и в ВМВ?

А вот со снарядным "голодом" российская промышленность в 1916 справилась,
что гораздо важнее.

[QUOTE]>Разницу между Францией и СССР в упор не видим? Территории сравните, пожалуйста

А она и не важна. Наступает момент, когда армия превращается в толпу людей и никому не мешает. У нас же сумели всю войну созхранить боеспособность. А у немцев и Итальянский и Западный фронты окончательно рухнули и они не особо старались их восстановить.
[/QUOTE]

Да, а если бы СССР имел территорию и население хотя бы как 3 Польши, долго бы КА сохранила свою боеспособность в 1941, при таких потерях и темпах отступления?

Хорошо сохранять боеспособность когда имеешь возможность получить пополнение с ДВ, Сибири или Средней Азии, да и промышленность кое какая за Уралом имеется. А если этого нет?

[QUOTE]>Нефть - кавказские нефтепромыслы

Я в том смысле, что её у нас тогда ещё не много.
[/QUOTE]

А у Германии еще меньше.

Т.н. агроклиматические ресурсы - а по вашему СССР состоял исключительно из Заполярья и Нечерноземья?

Читать учебник географии.

 

Ну-ну, заполярный комсомолец

Сравните агроклиматические ресурсы Германии и Украины.



[QUOTE]>Да, а кто в соседнем топике на полном серьезе требовал исторической достоверности от ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения "Баллада о бомбере"?

Журналюге врать не надо было. И грязью СССР поливать.
[/QUOTE]

Скипается как бред обиженного журналюгами

Mic, 13.12.2003 16:43:55:

вот со снарядным "голодом" российская промышленность в 1916 справилась,
что гораздо важнее.

 

Сколько типов винтовок состояло на вооружении?
Маузер, Манлихер, Арисака, Ремингтон (делался в США по заказу)- навскидку.
Трёхлинеек на всех не хватало. Даже берданки иногда попадались.
У Жука хорошо описано.
Кстати Фёдоров свой автомат делал под патрон 6.5 Арисака. Их тогда много завезли.

ARS, 15.12.2003 10:56:17:

Mic, 13.12.2003 16:43:55:

вот со снарядным "голодом" российская промышленность в 1916 справилась,
что гораздо важнее.

 

Сколько типов винтовок состояло на вооружении?
Маузер, Манлихер, Арисака, Ремингтон (делался в США по заказу)- навскидку.
Трёхлинеек на всех не хватало. Даже берданки иногда попадались.

 

Винчестер делал адаптированные под русский патрон винтовки.

Можно еще вспомнить закупленные во Франции однозарядные винтовки Гра образца 1874г. Видимо не от хорошей жизни такое барахло покупали.

Mic>А вот со снарядным "голодом" российская промышленность в 1916 справилась, что гораздо важнее.

А только ли российская? Много боеприпасов закупалось во Франции.

Pazke >Можно еще вспомнить закупленные во Франции однозарядные винтовки Гра образца 1874г. Видимо не от хорошей жизни такое барахло покупали.

Судя по тому, что писал Федоров ("В поисках оружия"), была еще небольшая партия мексиканских маузеров закуплена. А винтовки Гра, Гра-Кропачека, Веттерли-Виталли закупались для вооружения вспомогательных частей и подразделений. Для них закупались и новые патроны с бездымным порохом, но меньше 400 штук на ствол. Но винтовок все равно катастрофически не хватало.
Вот, Пауль в топике "Расхожие мифы советской истории, дайджест" на 5-й странице данные привел.
http://airbase.ru/forums/index.php?showtop...pic=23472&st=60

А только ли российская? Много боеприпасов закупалось во Франции.

Pazke >Можно еще вспомнить закупленные во Франции однозарядные винтовки Гра образца 1874г. Видимо не от хорошей жизни такое барахло покупали.

Судя по тому, что писал Федоров ("В поисках оружия"), была еще небольшая партия мексиканских маузеров закуплена. А винтовки Гра, Гра-Кропачека, Веттерли-Виталли закупались для вооружения вспомогательных частей и подразделений. Для них закупались и новые патроны с бездымным порохом, но меньше 400 штук на ствол. Но винтовок все равно катастрофически не хватало.
Вот, Пауль в топике "Расхожие мифы советской истории, дайджест" на 5-й странице данные привел.

 

Приведеные цитаты относятся к 1914-15 году

Речь все таки шла о 1916 г. К тому с кризисом удалось до некоторой степени справится.

Читайте того же Федорова:

Первый вопрос, — продолжал Русин, — о снарядах к полевой пушке. Я знаю, что недостаток их стал катастрофическим в нашей армии. Сколько же десятков миллионов снарядов должны заказать мы в Англии?

— Ни одного. В ведомости о них нет ни слова.

— Как же так? — воскликнул мой собеседник в крайнем изумлении. [138]

Вначале для меня этот вопрос был также непонятен. Но документы, которые я взял в ГАУ, показывали, что уже удалось разместить заказы на несколько десятков миллионов снарядов на русских заводах, а также в Америке, поэтому следовало ожидать, что в начале 1916 года кризис со снарядами должен уменьшиться.

Из основной ведомости было видно, что нам не требуется ни одной 76-миллиметровой пушки. До подробного изучения документов это также было не вполне ясно, так как русская армия значительно уступала германской в количестве полевых орудий. Кроме того, нужно было учесть естественную убыль — орудия, оставленные на поле боя, износившиеся и разорвавшиеся от интенсивной стрельбы, а также орудия, необходимые для новых формирований. Оказывается, вся потребность в этих пушках полностью покрывалась отечественными заводами, производство которых удалось в конце концов значительно расширить

 

Так что заявление Нумера:

Ну а уж для России она была проигрышной вдвойне. Промышленность окончательно отстала. Потери высокие. Транспортная система колапсирует. Враги наступают.

 

Это явный перебор.

Эх мик-мик. Да не только в пушках и снарядах дело! Я и не говорю, что в 1916 кризис со снарядами был. Я говорю, что решили его к 1916 - позновато.

Куда девать иностранную помощь мы сами не знали, т.к. нам её соююзнички буквально впихнули.