Православие и политика.

U235>>> Не выдумывай. Заповедей всего 10. Хоть в иудаизме, хоть в христианстве. Это вполне конкретное место Ветхого Завета. И заповедованы эти заповеди Моисеем. Других заповедей в христианстве и иудаизме нет.
Fakir>> Нет, ты точно христианин???
U235> Ты тоже будешь утверждать что заповедей больше чем 10 или что народу их дал не Моисей?

Как-то так.

Евангельские заповеди блаженства

Бог дал людям десять заповедей еще в ветхозаветные времена. Даны они были для того, чтобы оградить людей от зла, предупредить об опасности, которую несет грех. Господь Иисус Христос установил Новый Завет, дал нам евангельский закон, основой которого являются любовь: [b]Заповедь новую[/u] даю вам, да любите друг друга (Ин 13, 34) и святость: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф 5, 48). Спаситель не отменил соблюдение десяти заповедей, но возвел людей на высший уровень духовной жизни. В Нагорной проповеди, рассказывая о том, как должен строить свою жизнь христианин, Спаситель дает девять заповедей блаженства.

Эти заповеди говорят уже не о запрете греха, а о христианском совершенстве. Они рассказывают, как достигнуть блаженства, какие добродетели приближают человека к Богу, ибо только в Нем человек может найти истинную радость. Заповеди блаженства не только не отменяют десять заповедей Закона Божиего, но премудро дополняют их. Недостаточно просто не совершать греха или изгнать его из нашей души, покаявшись в нем. Нет, нужно, чтобы в нашей душе были противоположные грехам добродетели. Недостаточно не делать зла, нужно творить добро.

Вот девять заповедей, которые дал нам Спаситель как руководство к христианскому подвигу:

1.Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2.Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3.Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4.Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5.Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6.Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7.Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8.Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9.Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

 

Заповедь иметь мир с людьми и примирять враждующих ставится в Евангелии очень высоко.

 

В ответе на вопрос фарисея о наибольшей, самой важной, из всех заповедей, Иисус Христос назвал наибольшими 2 заповеди:

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
— Мф. 22:37—40

Иисус Христос отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной, большей сих, заповеди нет.
— Мк. 12:29—31

 

Заповеди блаженства (макар?змы, от др.-греч. — «счастливый, блаженный») согласно христианскому вероучению — часть заповедей Иисуса Христа, произнесённая им во время Нагорной проповеди и дополняющая Десять заповедей Моисея. Заповеди блаженства вошли в Евангелия (Мф. 5:3—12 и Лк. 6:20—23) и впоследствии в богослужебное употребление.

 

В наших катехизисах подробно говорится только о 10 заповедях Ветхаго Завета; а из заповедей Новаго Завета упоминаются только 9 обетований о так называемых блаженствах. Между тем, как Новозаветных Христовых заповедей много, как это видно из Евангельской истории на всем ея пространстве. Много заповедей, данных и примером, и изреченных устами Господа нашего Иисуса Христа; но они до сих пор, почему-то, не собраны воедино, – для более удобнаго и постояннаго памятования о них. Чтобы видеть их все, для этого нужно читать постоянно все Евангелия; а это, очевидно, не всегда и не для всех возможно. И заповеди забываются! Из св. отцов и учителей Церкви, кажется, один только св. Максим Исповедник сказал об этом нечто своему совопроснику. «Хотя, – сказал он, – и много заповедей но все они совмещаются в одном слове – следующем: возлюби Господа Бога твоего всею крепостию твоею, всем помышлением твоим, и ближняго своего яко сам себе» (Лк.10:27).

 

О любви ко врагам

Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас, и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего небеснаго; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми, и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф.?5:44–45). Любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышняго, ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лк.?6:35). Любящий врага есть своего рода чудотворец, говорит св. Димитрий Ростовский. Он из зверей делает кротких агнцев. Враги приносят нам великую пользу, ибо следят за нашими недостатками и делают нас осторожными и более совершенными; а языками своими очищают нас от грехов.

 

Об отношении к ближним, как к самим ceбе

Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки (Мф.?7:12). Это мировая заповедь о взаимных отношениях между людьми. Соображаясь с этою заповедию, мы, как люди, по себе знаем, что должно делать другим. Так, если хотим, чтобы нам благотворили, то и сами должны благотворить; если хотим, чтобы все нас любили, то и сами должны всех любить, и вообще, чего не любим сами, того не должны делать и другим. Сею заповедию Христос Спаситель показал, что Божественное учение о добродетели вообще и кратко, и удобно к исполнению, потому что оно близко к нам по природе и всем известно, так что никто не может извиниться неведением его.

 

Fakir> Как-то так.

И где там про то, что нельзя казнить отморозков которые идут против этих заповедей? Какому нибудь Чикатило прочитать лекцию о любви к ближнему и отпустить его дальше людей убивать - это по-христиански?

Татарин> Ну это ж за 2000+ лет обсосано сверху донизу.
Татарин> Человек сам захотел страдать. Жил себе Адам нормально, потом накосячил. Теперь вот потомки разгребают.

то есть кто то другой должен разгребать за Адама, и это считается норм?

U235> Именно. Христианам не впервой наносить добро и причинять справедливость
U235> https://www.inpearls.ru/png/117280.png

Мда... Христиане... на пасхальной неделе...
Нет слов.

Татарин>>>> Ты можешь огрести за чужие грехи ("за грехи отцов отвечают дети"©, например)
Fakir> Н.Б.>> вот за такие пассажи часто хулу на Бога приходится слушать
Татарин>> Почему "пассажи"? Всё из библии.
Fakir> "Не говорил этого Репин" © В.Катаев
Ты совершенно не понял концепта и отвечаешь не на то.

В христианстве нет "грех отца переносится на ребёнка". Это именно что ложное утверждение, неверно понятное "за грехи отцов в ответе их дети". Перед богом ребёнок чист, даже если отец начудачил на 9-й круг Ада без права переписки.
Но в христианстве есть констатация факта: ребёнок на Земле имеет дело с тем, что натворил на Земле отец.

На Земле есть страдание, и его по бОльшей части создают люди своими грехами (ну, там сатана ещё копошится, но тут уже глубокие богословские копания - вносит ли он вообще вклад лично, своми копытами, или опять же только через людей).
Ну, причинно-следственные связи: если ты ударишь кого-то в глаз, грех у тебя. А фингал-то - у него. Через этот твой грех (перед богом) в мир вошло земное страдание и боль. И опухший глаз твоего оппонента - тоже. Это не божье дело, это вот конкретный косяк конкретного человека с конкретными последствиями.
Можно привести примеры и посложнее: кто-то согрешил, начав войну, а потом миллионы мучаются. И дети их ещё мучаться будут: вот только родился ребёнок, а уже в земных страстях - развалины, недоедания, мины, злые люди вокруг. Это не затея бога.

По христианству Бог не создавал страдающий мир, не заставлял людей страдать. Это Адам с Евой взяли, и всё запороли, а теперь, как следствие, все мучаются. Твоё наследие первородного греха и выражается в том, что чтобы попасть в рай, ты сначала должен побарахтаться по уши во всём земном, и часто нифига не приятном, и не просто барахтаться, а вот прям напрячься и выплыть, а ещё лучше - других подтянуть.

«…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода» Исход 34-7
«Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их» Исаия 14-21

Но нужно разделять земное и вину перед богом.

Н.Б.> то есть кто то другой должен разгребать за Адама, и это считается норм?

Другие разгребают прежде всего за себя. Потому что так же как и Адам несовершенны

Татарин>> Ну это ж за 2000+ лет обсосано сверху донизу.
Татарин>> Человек сам захотел страдать. Жил себе Адам нормально, потом накосячил. Теперь вот потомки разгребают.
Н.Б.> то есть кто то другой должен разгребать за Адама, и это считается норм?
Дык, что наделали, с тем и живём.

Оплата - на том свете, по результатам успехов в духовной борьбе за совершенство мира и дело божие.

Fakir> Мда... Христиане... на пасхальной неделе...
Fakir> Нет слов.

А на картине кто? Не христиане разве?

Fakir>> Как-то так.
U235> И где там про то, что нельзя казнить отморозков которые идут против этих заповедей? Какому нибудь Чикатило прочитать лекцию о любви к ближнему и отпустить его дальше людей убивать - это по-христиански?

А что ты как-то резко тему меняешь?
Всё, тезис про то, что 10-ю моисеевыми заповедями христианину можно и ограничиться - снят?
Есть в христианстве и другие заповеди, ты открыл их для себя?

U235> Грубо говоря, Иисус несколько переписал кодекс в части положенных мер наказания, но вовсе не отменял смертную казнь

вот оно как. ну ладно.
сейчас я понимаю откуда взялась святая инквизиция )

Fakir> "Не говорил этого Репин" © В.Катаев

Не совсем так. Потому как всё же существует понятие первородного греха, которую поддерживает и православие в том числе. Согласно этой концепции, люди изначально испорчены и склонны к греху и грехопадению, и должны с этой своей природной склонностью бороться

U235> А на картине кто? Не христиане разве?

Формально-то да. Крест на них есть.

Но как-то умиление подобными картинками наводит на мысль, что умиляющемуся идея христианской любви не особо близка.

Fakir> Всё, тезис про то, что 10-ю моисеевыми заповедями христианину можно и ограничиться - снят?

А где я этот тезис выдвигал? Ты чего на ходу тему меняешь и приписываешь мне бред собственного сочинения?

Fakir> Есть в христианстве и другие заповеди, ты открыл их для себя?

Нет в христианстве никаких других заповедей кроме 10ти ветхозаветных. Запомни это раз и навсегда, если не хочешь позориться как Бродяга.

Н.Б.>> если дерево бросают в огонь, то значит и людей туда же? )
U235> Ну в общем-то да. Хотя со временем процесс несколько смягчили
U235> https://historiosophy.ru/wp-content/uploads/2017/11/shop7866-1.jpg

опасный ты человек. не хотелось бы оказаться в твоей власти

Fakir> Формально-то да. Крест на них есть.

И формально, и по сути. Аутодафе полностью соответствует христианскому учению. Косяки там если и есть, то в части доказанности того, что вменяли казнимым. Впрочем по средневековым меркам инквизиция была самой передовой и максимально справедливой, насколько это было возможно в тех условиях, системой правосудия, на принципах работы которой и возникло европейское право.

Татарин>>>>> Ты можешь огрести за чужие грехи ("за грехи отцов отвечают дети"©, например)
Fakir>> Н.Б.>> вот за такие пассажи часто хулу на Бога приходится слушать
Татарин> Татарин>> Почему "пассажи"? Всё из библии.
Fakir>> "Не говорил этого Репин" © В.Катаев
Татарин> Ты совершенно не понял концепта и отвечаешь не на то.
Татарин> В христианстве нет "грех отца переносится на ребёнка". Это именно что ложное утверждение, неверно понятное "за грехи отцов в ответе их дети". Перед богом ребёнок чист, даже если отец начудачил на 9-й круг Ада без права переписки.

Кто из нас не понял?

"Ты можешь огрести за чужие грехи" ("за грехи отцов отвечают дети") ©Татарин

Этот тезис снимается в исходной формулировке? Или ты его всё-таки как-то переформулируешь-перетолкуешь? Или ты будешь продолжать утверждать, что он соответствует православному пониманию?


По-моему, по ссылке сказано вполне внятно и разумно:
"Наказываются те дети, которые начинают следовать беззаконию своих родителей, то есть они несут уже ответственность за свой грех, а не за идентичный родительский."

Fakir> Но как-то умиление подобными картинками наводит на мысль, что умиляющемуся идея христианской любви не особо близка.

Христианская любовь - она не такая, как ты себе представляешь. Это, в том числе, - и поднести причастие законченному преступнику, дав ему последнюю возможность покаяться и помолиться перед казнью. Даже если от людей ему прощенья нет, то оказать последнюю милость и дать шанс попросить прощения у Бога всё равно обязаны.

Fakir>> Всё, тезис про то, что 10-ю моисеевыми заповедями христианину можно и ограничиться - снят?
U235> А где я этот тезис выдвигал? Ты чего на ходу тему меняешь и приписываешь мне бред собственного сочинения?

Заповедей всего 10. Хоть в иудаизме, хоть в христианстве. Это вполне конкретное место Ветхого Завета. И заповедованы эти заповеди Моисеем. Других заповедей в христианстве и иудаизме нет.

 

Вы должны соблюдать их сами и добиваться чтоб их исполняли другие. Никаких других дополнительных заповедей в христианстве не существует

 

Но да, если ты имеешь в виду, что не говорил, будто ими можно ограничить - то ты прав, действительно в этих постах не говорил (пересмотрел те посты, нет такого). Хотя неявно такое ощущение создалось, но это может быть моя вина. Однако многие примерно так восприняли.

U235> Нет в христианстве никаких других заповедей кроме 10ти ветхозаветных.

Ты проигнорировал приведенные примеры и цитаты?

Н.Б.> вот оно как. ну ладно.
Н.Б.> сейчас я понимаю откуда взялась святая инквизиция )

Церковные суды существовали с самого создания Церкви, и существуют и сейчас. Это неотъемлимая часть традиционных христианских церквей.

Н.Б.> вот я о том и говорю, что оф. церковь учит, что буд то бы Бог является мучителем.

Мне кажется вы сами запутались в своих попытках измыслить нечто этакое и поймать церковь на "нестыковках".

Fakir> Ты проигнорировал приведенные примеры и цитаты?

Твои примеры и цитаты из Нагорной проповеди и других частей Нового Завета не являются заповедями

U235> Другие разгребают прежде всего за себя. Потому что так же как и Адам несовершенны

как они могут за себя разгребать если ко всем этим делам не причастны?
и как то все по разному людей Творец создает.
такие взгляды хоть как делают Бога крайним, потому что он им индивидуально каждому судьбу назначает

Evgen> Мне кажется вы сами запутались в своих попытках измыслить нечто этакое и поймать церковь на "нестыковках".

ее уже давно на этих нестыковках поймали.

Н.Б.> как они могут за себя разгребать если ко всем этим делам не причастны?

Ты же раньше так шустро пользовался гуглом. Вот и погугли про первородный грех

Н.Б.> и как то все по разному людей Творец создает.

Ввиду того, что натворили Адам с Евой, люди унаследовали от них первородный грех

Evgen>> Мне кажется вы сами запутались в своих попытках измыслить нечто этакое и поймать церковь на "нестыковках".
Н.Б.> ее уже давно на этих нестыковках поймали.

Эти "нестыковки" в чьих-то головах, но не у церкви