[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 199 200 201 202 203 209
RO Serg Ivanov #01.03.2024 14:23
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Охоту за отдельными БПЛА (особенно если речь идет о малых дронах-камикадзе) можно сравнить с попыткой перехватывать артиллерийские снаряды в полете. В принципе это возможно, но лучше все-таки найти и уничтожить батарею противника. Оператор FPV-дронов, вышедший на позицию и управляющий своими «птичками», — именно он должен становиться главным объектом охоты. Так, собственно, и происходит: и наши бойцы, и противник прикладывают огромные усилия для поиска и уничтожения вражеских «летчиков», а также учебных центров и мест складирования БПЛА.

Главный тренд в развитии беспилотных систем сейчас — постоянная трансформация: поиск и внедрение новых технических решений, новой тактики. Сегодня вы научились перехватывать один тип дронов, а завтра уже появился новый. Как сказал один из участников боевых действий, лучшее, что можно сделать, это максимально насытить войска разведывательными и ударными беспилотниками, «чтобы с той стороны высунуться не могли».

Подробнее: Какие угрозы несет распространение боевых беспилотных систем, и как с ними бороться? Новости. Новости сегодня. Новости 1 марта 2024. Новости 01.03.2024. Новости мира и России — EADaily
   52.052.0
SE Татарин #01.03.2024 15:31  @Serg Ivanov#01.03.2024 14:23
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.> Охоту за отдельными БПЛА (особенно если речь идет о малых дронах-камикадзе) можно сравнить с попыткой перехватывать артиллерийские снаряды в полете. В принципе это возможно, но лучше все-таки найти и уничтожить батарею противника. Оператор FPV-дронов, вышедший на позицию и управляющий своими «птичками», — именно он должен становиться главным объектом охоты.
Это очень временная ситуация, только для FPV и только для FPV с местной радиосвязью небольшого радиуса.

Следующие этапы очевидны - перенос часть функций в бортовую нейросеть, ретрансляторы и вынос персонала далеко от линии фронта.

Нужно что-то, что перехватывает дроны и снаряды. Что-то, что в пересчёте на поражение много дешевле цели. И что-то, что работает в автоматическом режиме.
   121.0.0.0121.0.0.0
MD Serg Ivanov #01.03.2024 15:35  @Татарин#01.03.2024 15:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Охоту за отдельными БПЛА (особенно если речь идет о малых дронах-камикадзе) можно сравнить с попыткой перехватывать артиллерийские снаряды в полете. В принципе это возможно, но лучше все-таки найти и уничтожить батарею противника. Оператор FPV-дронов, вышедший на позицию и управляющий своими «птичками», — именно он должен становиться главным объектом охоты.
Татарин> Это очень временная ситуация, только для FPV и только для FPV с местной радиосвязью небольшого радиуса.
Согласен. Но это будет уже дороже.
Татарин> Следующие этапы очевидны - перенос часть функций в бортовую нейросеть, ретрансляторы и вынос персонала далеко от линии фронта.
Возможно.
Татарин> Нужно что-то, что перехватывает дроны и снаряды. Что-то, что в пересчёте на поражение много дешевле цели. И что-то, что работает в автоматическом режиме.
Страж-птица. Подобное лечится подобным. Клин вышибают клином и т.д..Разработчики создали «Ястребов» — неуправляемые самообучающиеся летающие машины для убийства страж-птиц. И вот Ястребы в процессе аналогичного самообучения открывают, что кроме страж-птиц «есть и другие живые существа, которых тоже надо убивать»…
Дешёвый дрон убивающий дроны простым тараном. С мозгами, зрением и тактикой стрекозы. Эти насекомые настолько эффективны, что коэффициент полезного действия у них составляет порядка 95%.
Источник: Видео: Стрекоза — сверхковарный хищник, который может съесть 30 мух подряд

Red Bull показала самый быстрый дрон в мире

Летает как чемпионский болид. Его будут использовать для съемок «Формулы-1». //  hi-tech.mail.ru
 

 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 01.03.2024 в 15:53
RU Дем #02.03.2024 11:48  @Serg Ivanov#01.03.2024 15:35
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
S.I.> Страж-птица. Подобное лечится подобным. Клин вышибают клином и т.д..Разработчики создали «Ястребов» — неуправляемые самообучающиеся летающие машины для убийства страж-птиц. И вот Ястребы в процессе аналогичного самообучения открывают, что кроме страж-птиц «есть и другие живые существа, которых тоже надо убивать»…
Да - по сути та же ФПВшка, только с автоматизацией наведения. Чтобы не ручками рулить, а сам распознал на картинке и протаранил.
И достаточно быстро поймут, что так таранить можно вообще что угодно.
   123.0123.0
?? Атэцъ #02.03.2024 21:29  @Дем#02.03.2024 11:48
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся
Дем> Да - по сути та же ФПВшка, только с автоматизацией наведения. Чтобы не ручками рулить, а сам распознал на картинке и протаранил.
Это как вариант наведения FPV https://cv1.pikabu.ru/video/2019/08/13/1565700959284046438_480x380.mp4
   11
+
-
edit
 
?? Атэцъ #05.03.2024 19:29  @tramp_#05.03.2024 16:09
+
-
edit
 

Атэцъ
Небесный тихоход

втянувшийся
t.> https://www.youtube.com/watch?v=vh3Z7OeWldI ручница против FPV
Излишняя кучность.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Многоствольная пулеметная антидроновая установка создана в Польше

В Польше на одном из полигонов военно-воздушных сил в конце минувшего года проведены испытания буксируемой системы противодействия беспилотным летательным аппаратам мини- и микрокласса.Сообщается, что эта дистанционно управляемая установка вооружена 12,7-мм многоствольным пулеметом WKLM, имеет приц... //  vpk.name
 

Poland tests anti-drone Browning-type 12.7mm WKLM machine gun
Poland tests anti-drone Browning-type 12.7mm WKLM machine gun Polish manufacturer Zakłady Mechaniczne Tarnów has tested its anti-drone system built on the RADA multifunction radar and the Browning-type 12.7mm WKLM machine gun. Video: Illustration ©️ COPYRIGHT / LICENSING ———————————————— If any producer/label/artist has an issue with any of the songs or footage please send me an e-mail and the video will be taken down immediately.

польская ЗПУ еще одно видео

Polish 12.7mm Rotary Cannon | DRONE SENTRY GUN
This seems like overkill with a .50 cal gatling gun setup but I see this has huge potential as a sentry gun like that of Aliens but for the skies. Drones and UAV systems are a huge threat on the battlefield today but this inexpensive and sophsictaed system really makes use of the readily available 12.7mm NATO ammo to suppress the skies and potentially with ground based radar the targets on the battlefield also.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

В испытаниях использовались стандартные мишени-тарелочки. Это визуально контрастный объект диаметром 100 мм, летящий со скоростью порядка 90 км/ч. С определенными оговорками, такая мишень способна имитировать малогабаритный БПЛА. Как сообщается, в ходе проведенных испытаний «Маркер» показал вероятность поражения цели ок. 80%.
 

РТК «Маркер» превращается в ЗСУ - Маркер в роли ЗСУ, о чем-плдобном ранее и говорил, жаль что все это оказалось бумажным тигром..
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Коробочка #07.03.2024 15:32
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Бригада Инженерной Поддержки

Защитный экран/сетка противника для защиты от дронов камикадзе (в том числе больших самолётного типа и др) (Перевод с мовы) Защитный экран / легкая сетка “RingGuard” Назначение изделия: “защитный экран / легкая сетка” RingGuard “(далее - ” RingGuard“) предназначено для выноса точки контакта БПЛА противника типа” барражирующий боеприпас " Ланцет-1, Ланцет-3, Куб с ВВТ и защиты вооружения и военной техники (боевые бронированные машины, радиолокационные станции, самоходные артиллерийские и прицепные пушки), а также для защиты военных объектов, пунктов управления, складов, баз хранения, сооружений и объектов критической инфраструктуры. 1. ТТХ окрашенные в цвет хаки полотна сетки кольцевой специального канатного плетения, изготовленны из стальной проволоки,тип соединения 6 в 1: проволока Ø2, 0 мм, минимальная нагрузка на сечение 1770 Н / мм2, внутренний диаметр ячейки сетки 250 мм, кольца сплетены канатным плетением в 7 жил, концы колец зафиксированы скруткой типа twist, 1 полотно - 12х40 колец-3 шт; сетка шестиугольная из стальной оцинкованной проволоки Ø2, 2 мм, размер ячейки сетки 60х80 мм кольца для растяжек, изготовленные из стальной проволоки, проволока Ø3.0 мм, минимальная нагрузка на сечение 1570 Н/мм2, внутренний диаметр ячейки сетки 250 мм., кольца сплетены канатным плетением в 7 жил, концы колец зафиксированы скруткой типа splice-26 шт; Сшивные стальные тросы проволока Ø8мм, опрессованные втулками для опрессовки, проволока Ø8мм, длина 12М-2 шт; Натяжные стальные тросы проволока Ø8мм изготовлены, опрессованы втулками для опрессовки, проволока Ø8мм, длина 1,8 м – 22 шт; Общий вес комплекта 600 кг ±10% Рисунок 1-упаковка антидроновой легкой сетки”RingGuard" "RingGuard" растягивается на каркасной конструкции 4 м х 9 м с перемычками от 1500 мм и устанавливается на высоте не менее 2 м непосредственно над образцом ВВТ. По сути это аналог советской МЗП (фото) натянутый на специальный каркас, подобное несколько месяцев назад обсуждали с коллегами в чате. P. S. Рисунок- малюнок, вчiть мову, хохлы... //  t.me
 


укровская противоланцетная сетка
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Вязаная картечь известна с древних времён и стоит на порядок дешевле, особенно если самому крутить патроны. Кто-то решил подзаработать на модной теме.

Вязанка - совсем не то, что предлагают те ребята. Ну вот совсем - у неё другие задачи, и она совершенно иначе ведёт себя в полёте (и в сущности против воздушных и подвижных целей ничем не лучше пули, может и хуже). Разве же вязанкой стреляют по птице?

Так у этих авторов задумка как раз интересная и ИМХО может быть правильной, весь вопрос - удастся ли её реализовать, или действительно выйдёт просто вязанка, от которой мало толку в контексте БПЛА.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
CA Fakir #07.03.2024 16:25  @intoxicated#10.02.2024 16:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> Как продолжение поста несколько выше: - применение огнеметной КАЗ против легких дронов и иных целей? Тоесть применить обьемный взрыв, облако зажигательного вещества выстреливается через форсунку в нужной стороны и поджигается что бы подлетающий к примеру дрон попал в ударную волну и к тому потеряет оптической видимости цели. Такое применительно на бронетехники.

ИМХО слишком близко к прикрываемому объекту. Что плохо не только потому, что может на сам прикрываемый воздействовать - но и дальность слишком мала, и если БПЛА не просто камикадзе, а с каким-то оружием, РПГ там несёт, или хотя бы сбросовый - уже сразу не поможет.

Тогда уж скорее [показать]


Вообще интересно, насколько БПЛА разных типов чувствительны к ударной волне.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Коробочка #07.03.2024 16:26  @Fakir#07.03.2024 16:18
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Fakir> Разве же вязанкой стреляют по птице?

Птицу ещё после поражения пулей наверное хотят съесть ?
Вот рагу после вязанки наверное и не подходит
   2424
RU Антон39 #18.03.2024 14:51
+
+1
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Российский комплекс РЭБ «Пероед», предназначенный для борьбы с дронами, о котором мы ранее рассказывали, модернизировали до версии «Пероед-М» и запустили в серийное производство. Как сообщается, комплекс хорошо себя зарекомендовал на тестах в военных институтах России и в реальных условиях. На сегодняшний день комплекс «Пероед-М» самый эффективный РЭБ для обнаружения и подавления FPV-дронов.

Выпуск РЭБ Пероед-М против дронов начат в России
Российский комплекс РЭБ «Пероед», предназначенный для борьбы с дронами, о котором мы ранее рассказывали, модернизировали до версии «Пероед-М» и запустили в серийное производство. Как сообщается, комплекс хорошо себя зарекомендовал на тестах в военных институтах России и в реальных условиях. На сегодняшний день это самый эффективный комплекс для обнаружения и подавления FPV-дронов.
   123.0123.0
SE Татарин #18.03.2024 15:07  @Fakir#07.03.2024 16:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Вообще интересно, насколько БПЛА разных типов чувствительны к ударной волне.
В пересчёте на полную массу БЧ выгоднее осколочные даже для больших аппаратов, которые гораздо чувствительнее к резким перепадам давления - и локальная прочность меньше, и общая прочность меньше из-за куб-квадрат, и меньшие градиенты нужны для развития тех же усилий...
   122.0.0.0122.0.0.0
MD Serg Ivanov #18.03.2024 18:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

50 000 дробовиков в год для Российской армии. Почему проблему FPV-дронов-камикадзе необходимо решать уже сейчас

Прогнозирование направлений развития вооружений и военной техники (ВиВТ), а также тактики их применения – задача непростая. Даже в эпоху луков и стрел, мечей и щитов происходило непрерывное совершенствование вооружений и тактики их применения, то, что вчера было «вундерваффе», сегодня становилось //  topwar.ru
 
Теперь факты:

1. БПЛА-камикадзе применяются крайне активно, их количество на поле боя и влияние на ход боевых действий всё время возрастают.

2. Предположительно, уже появились или находятся на завершающей стадии испытаний БПЛА-камикадзе, способные атаковать человека с помощью системы распознавания образов.

3. Адекватных средств поражения малогабаритных БПЛА-камикадзе до сих пор нет или крайне мало.

4. Дробовики на снабжение ВС РФ не поступили.

5. Факты поражения FPV-дронов из дробовиков имеются.

Возникает вопрос, что со всем этим делать?

И ответ на него достаточно прост – в ускоренном порядке закупать для ВС РФ гладкоствольные полуавтоматические ружья в количестве нескольких десятков тысяч единиц в год. В частности, это может быть изделие «Карабин специальный 18,5КС-К», по сути являющееся адаптированной для силовых структур версией давно известного и популярного ружья «Сайга-12» в исполнении «030» под патроны 12 калибра.
В заголовке статьи была указана цифра 50 000 единиц – она была взята на основе открытых данных о производительности концерна «Калашников», согласно им, ещё в 2014 году была поставлена задача обеспечить выпуск 150 000 изделий в год, правда, в эту цифру, судя по всему, входят не только все выпускаемые типы стрелкового оружия, но и иные изделия концерна, но ведь и год сейчас не 2014, а 2024, и, учитывая события последних двух лет, производство должно было непрерывно наращиваться как минимум эти два года.

Кроме того, существует ещё и «Молот АРМЗ» – «Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот», производящий замечательные гладкоствольные карабины «Вепрь-12 Молот» ВПО-205-00, сравнимые по концепции, назначению и функциональным характеристикам с ружьём «Сайга-12» в исполнении «030».
Таким образом, можно предположить, что указанная цифра 50 000 единиц гладкоствольных карабинов в год для ВС РФ вполне достижима, пусть и в ущерб рынку гражданского оружия.
 

Для чего необходимо так много гладкоствольного оружия?

Если экстраполировать ситуацию с насыщением поля боя FPV-дронами и другими БПЛА-камикадзе, способными охотиться даже на отдельных бойцов, то очень скоро на одного штурмовика, снайпера, пулемётчика, один расчёт ПТРК (противотанковый ракетный комплекс) или миномётный расчёт потребуется прикрытие как минимум из двух бойцов с дробовиками, прикрывающими их от атак этих самых дронов.

Кто-то скажет, что это расточительство – использовать столько бойцов, не осуществляющих прямое воздействие на противника, но, если не обеспечить защиту от БПЛА-камикадзе, то они быстро уничтожат и штурмовика, и снайпера, и пулемётчика, будут выбивать расчёты ПТРК и миномётные расчёты – да, считайте, что это новый тип боевой единицы и нужная специальность – «стрелок ближней противовоздушной обороны (ПВО)».

Дальность БПЛА-камикадзе непрерывно растёт, поэтому «окопное ПВО» потребуется и подразделениям, расположенным и в более глубоком тылу – расчётам артиллерийских орудий, реактивных систем залпового огня, охране аэродромов подскока (для вертолётов) и много где ещё.

Вопрос, что выдавать бойцу: условно – автомат Калашникова или гладкоствольный карабин?

Скорее всего, и то и другое – это не значит, что боец должен будет постоянно таскать всё это одновременно. Например, расчёт самоходной артиллерийской установки (САУ) должен иметь и АК-74 для отражения возможного нападения диверсионно-разведывательной группы (ДРГ) противника, и гладкоствольные карабины 18,5КС-К для отражения атак дронов-камикадзе.

Вероятность чего уже сейчас выше – встретить ДРГ или получить прилёт БПЛА-камикадзе?

Существует мнение о необходимости выдачи бойцам компактных гладкоствольных помповых ружей как второго оружия. Это решение имеет право на существование, как и такое же оружие, закрепляемое под стволом основного автомата вместо подствольного гранатомёта.

Но, такое совмещение обязанностей тоже будет не всегда удобно – боец, занятый боевой работой, может просто «прозевать» атаку FPV-дрона, или это может быть сапёр, занятый снятием-постановкой минно-взрывных заграждений (МВЗ) – когда ему в небо смотреть?

Кроме того, компактное гладкоствольное помповое ружьё или подствольный дробовик могут иметь слишком короткий ствол, обеспечивающий противодействие БПЛА-камикадзе только на дальности в десяток метров, а, учитывая скорость полёта FPV-дронов, достигающую и даже превышающую 150 км/ч, этого может быть уже мало.
 

Предположительно, наиболее целесообразным решением видится насыщение дробовиками сначала какого-то одного, выбранного участка на линии боевого соприкосновения (ЛБС), вместо того, чтобы распылять их по всей ЛБС. Это позволит оценить степень влияния такого способа защиты на тактику противника и потенциально создать окно возможностей для российских наземных подразделений в данном районе.
 
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.03.2024 в 18:54
RU mico_03 #19.03.2024 13:36  @Татарин#01.03.2024 15:31
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин> Следующие этапы ... перенос ... функций в бортовую нейросеть ...

А что конкретно под данной бортсетью понимаете в части: 1) боевой задачи; 2) задачи пилотирования?

Татарин> ... ретрансляторы ...

Это в реальности означает создание специализированных типов БЛА.

Татарин> ... вынос персонала далеко от линии фронта.

Это требование в реальности означает увеличение потенциала радиоканалов у противника, т.е. (дальности): увеличение мощности ПРД на НПУ и\или чувствительности ПРМ на БЛА. Поблагодарят ридные: за первое РТР, за второе возможно РЭБ. Дубоватый путь.
   11
SE Татарин #19.03.2024 13:54  @mico_03#19.03.2024 13:36
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Следующие этапы ... перенос ... функций в бортовую нейросеть ...
m.0.> А что конкретно под данной бортсетью понимаете в части: 1) боевой задачи; 2) задачи пилотирования?
Обе. То есть, снаряды будут вылетать "куда-то туда" на свободную охоту: с пулемётами на поиск и уничтожение живой силы, с гранатомётами или кумулятивными зарядами на танки. С возможностью связи и донаведения, но без привязки к ним.
Те же FPV, какие-нить "Ланцеты" могут "цепляться" на цель за сотни метров, за километры до неё. А потом идти на цель автономно, по своему видео. И шарашить по нему помехами за километры, не видя дрона - запретительно сложно и дорого, а после того, как цель дрону "показана" - уже абсолютно бесполезно. И это технология даже не сегодняшнего, а вчерашнего дня, то, что русские военные тормозят, а у украинцев нет нормальной разработки - не показатель вообще.

Нужно уметь сбивать дроны физически. РЭБ скоро станет если и не бесполезной полностью, то очень узконишевым средством.

Татарин>> ... ретрансляторы ...
m.0.> Это в реальности означает создание специализированных типов БЛА.
Или меш-сетей. В реальности. Собссно, на полигонах это уже 3-5 лет как есть. То, что это (ни наши враги, ни китайцы, которые всё это интенсивно разрабатывают и испытывают) не пускают на Украину, чтобы не тренировать русские войска на оружии следующей войны, не должно смущать. Оно есть, и в следующем конфликте оно станет вундервафлей.

Татарин>> ... вынос персонала далеко от линии фронта.
m.0.> Это требование в реальности означает увеличение потенциала радиоканалов у противника, т.е. (дальности)
Ничуть. Спутниковая связь, меш-сети, ретрансляторы, автономная работа роя.

РТР и РЭБ эффективны на данном (коротком) этапе, не нужно упираться в них, это не решает проблемы в целом.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.03.2024 в 14:01
RU mico_03 #19.03.2024 13:54  @Антон39#18.03.2024 14:51
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Антон39> ... комплекс РЭБ ... «Пероед-М» ... запустили в серийное производство ...
Антон39> https:// ...

Рад за него.

Антон39> ... «Пероед-М» самый эффективный РЭБ для обнаружения и подавления FPV-дронов.

Несколько замечаний: 1) с какими комплексами РЭБ сравнивали для определения "самого ..."? 2) насчет развертывания за 5 мин. (особенно при разносе на 100 М) - явная лапша; 3) насчет мобильности - морда газели не зря показана, видимо комплекс хорош как объектовое средство, как переносное - нет.
   11
RU mico_03 #19.03.2024 15:52  @Татарин#19.03.2024 13:54
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... что ... под данной бортсетью понимаете в части: 1) боевой задачи; 2) задачи пилотирования?
Татарин> Обе. То есть, снаряды будут вылетать "куда-то туда" на свободную охоту: с пулемётами на поиск
... живой силы, с гранатомётами или кумулятивными зарядами на танки...

Понятно, газетные хотелки. Но пара вопросов и при чем здесь нейросеть: 1) как снаряды будут отличать своих солдат от чужих и 200-х от 300-х; 2) аналогично за танки (свои \ чужие, с мангалами и т.д.).

Татарин> С возможностью связи и донаведения, но без привязки к ним.

Т.е. требуется радиоканал для точного наведения, что естественно

Татарин> ... "Ланцеты" могут "цепляться" на цель за сотни метров, за километры до неё. А потом идти на цель автономно, по своему видео...

За точное наведение см. выше.

Татарин> ... после того, как цель дрону "показана" - уже абсолютно бесполезно...

Если цель небронированная (грузовик и т.п.) то возможно да, а если цель ОБТ, то нет, нужно точное наведение.

Татарин> ... И это технология даже не сегодняшнего, а вчерашнего дня ...

Верьте, какие вопросы.

Татарин> ... ретрансляторы ...
m.0.>> Это в реальности означает создание специализированных типов БЛА.
Татарин> Или меш-сетей. В реальности ... на полигонах это уже 3-5 лет как есть...

И даже гораздо раньше было в серийных амеровских изд. для одного дивизионного комплекта, любимая игрушка "пилот - сигнал", но для условий поля боя (правда для специализированных РС) реализация не зашла - слишком дорого.

Татарин> ... что ... ни наши враги, ни китайцы ... не пускают на Украину, чтобы не тренировать русские войска на оружии следующей войны ...

Коварные, одно слово.
В общем ничего нового.
   11
SE Татарин #20.03.2024 12:07  @mico_03#19.03.2024 15:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
m.0.> Понятно, газетные хотелки.
Фактическое состояние техники вчерашнего дня. Тормоза военных обусловлены тем, что они думают фуражкой.

Причём, что вот характерно, никаких уроков из тотального просёра с дронами как таковыми не сделано вообще. А ведь (можно даже здесь поднять топики за какой-нить 2008-й год) об изменении поля боя БПЛА говорили (кричали!) лет 15 подряд. "Газетные хотелки", ага... когда даже без всяких военных секретов камеры-скоростемеры уже лет 15 как распознают авто, марку, находят под стеклом водителя и смотрят, пристёгнут ли он, выделяют и записывают номер... И это общеизвестно и на виду.

То есть, похоже, налицо отсутствие даже не желания, а принципиальной возможности как-то думать. Даже уже после того как пальцем даже тыкнули. :\

m.0.> Но пара вопросов и при чем здесь нейросеть: 1) как снаряды будут отличать своих солдат от чужих и 200-х от 300-х; 2) аналогично за танки (свои \ чужие, с мангалами и т.д.).
Абстрактно, в далёком будущем - по форме и косвенным признакам, точно так же, как и люди.
Но я о настоящем: никак. Потому что не нужно.
Тот же (условный) дрон формата "Ланцет+" - FPV только до тех пор, пока оператор с километров не увидел на экране танк. После этого показывает дрону цель, жмёт на кнопку "убить", и всё, с этого момента радиоканал уже не нужен: навестись на танк, выбрать лучший угол подхода, обойти "мангалы" дрон может сам. Русские (пока) не могут, дешёвых-мощных нейропроцов нет, но у китайцев и американцев с этим проблем нет, а скоро не будет и у русских, и у индийцев. Военные запаздывают примерно на 5-10 лет, у гражданских это всё лет 5-10 как есть (см. дроны-операторы, отслеживающие "хозяина" во время движения по лыжне, на мотоцикле и т.п.).
Про тепловизор на дроне-камикадзе тоже говорили "дурь!" ещё два года назад. Всего два года назад. Сейчас - массовые изделия.

Собссно, без всяких даже нейропроцов, используя в тысячи-десятки тысяч раз более примитивную электронику и примитивный тепловизор низкого разрешения нечто близкое к подобному делает "Джавелин". Да, в силу убогости схемотехники и матрицы у него и результат в десятки раз хуже... Но даже при всей своей убогости в целом он в танки довольно часто попадает, уж в процентах случаев точно. А с чуть лучшей камерой и полноценной нейросетью будет попадать ВСЕГДА.

Собссно, как стреляют из РСЗО? По площадям. Где-то там есть противник, жмём кнопку, куда-то туда улетает тонна тротила. Всё то же самое с пулемётным дроном: есть регион, где вражеские цели, туда (даже без всяких спутников, чисто на инерциалке, возможно, плюс корректировка оптикой по местным ориентирам) улетает дрон с пулемётом или дробовиком, дробит там в заданом регионе всё, что сидит, бегает и ползает и улетает, всех убив или исчерпав боезапас. То, что он при этом расстреляет пару ещё тёплых трупов - вообще не проблема ни для кого, кроме похоронных бригад. Это всё равно в тысячи раз дешевле, чем засыпать поле снарядами.
И вот таких дронов должно быть (и будут) тысячи, десятки тысяч, как сейчас камикадзе. Если не на нашей стороне, то уж на вражеской точно.

Так вот задавить видеоканал на 100м от цели глушилкой на танке - это одно. Задавить все дроны в десятках км, причём, включая низкоскоростные командные каналы - это совсем-совсем другое. Квадрат расстояния, радикально меньшая потребная энергетика канала.
А если боевая задача ставится при вылете - то радиоканала нет, что давить помехами-то?

РЭБ - это чисто временная залепуха для решения проблемы хоть как-то и здесь-и-сейчас. Массовое использование широких радиоканалов для видео - временное явление, пока для работы с непрерывным видео на ударнике + управлении нужен человек.


Татарин>> С возможностью связи и донаведения, но без привязки к ним.
m.0.> Т.е. требуется радиоканал для точного наведения, что естественно
Нет.

Дрону достаточно на расстоянии 10км от танка (в полёте или вообще без радио, при вылете) получить информацию "вот там-то где-то едет танк". Долететь туда можно по инерциалке, накопленая погрешность будет десятки метров, а дальше - самостоятельное распознавание цели и донаведение.

m.0.> Если цель небронированная (грузовик и т.п.) то возможно да, а если цель ОБТ, то нет, нужно точное наведение.
Так нейросеть наведёт в уязвимую точку точнее, чем человек. У человека минимум 30мс задержка только на реакцию (а реально при распознавании картинки порядка 200мс и косяки обучения), плюс радиотракт и обработка видео. Бортовая нейросеть со спецпроцом может перемалывать 1000 кадров в секунду, и ей не не нужно радио.

Татарин>> ... И это технология даже не сегодняшнего, а вчерашнего дня ...
m.0.> Верьте, какие вопросы.
А при чём тут вера-то? :)
Я знаю. :) Я ж это делаю. :)

m.0.> В общем ничего нового.
И вот спрашивается: как пробить непробиваемое? :)
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2024 в 12:28
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> Новости Военно-Промышленного Комплекса России и других стран мира - ВПК.name ...
t.> польская ЗПУ еще ... видео

Вполне себе реальная машинка для дальнейшего развития, но жирные минусы: 1) ручное наведение; 2) нет НРЗ (что естественно для уровня поляков) = т.е. все обнаруженные БЛА "чужие"; 3) рой прорвется; 4) средство не сможет быстро покинуть огневую позицию.
   11
RU mico_03 #20.03.2024 16:16  @Татарин#20.03.2024 12:07
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... газетные хотелки.
Татарин> Фактическое состояние техники вчерашнего дня...

В чем то можно согласиться.

Татарин> ... Тормоза военных обусловлены тем, что они думают фуражкой.

Неверно.

Татарин> ... никаких уроков из ... просёра с дронами ... не сделано вообще. А ведь можно .. поднять топики за ... 2008-й год об изменении поля боя БПЛА ...

Нашли чем удивить! Где то (повторюсь) в 08, 09 гг. на полигоне проводили первые натурные испытания (с боевыми стрельбами 122 мм гаубиц и 120 минометов (только наведение) с наведением по реальным целям (окопы и др. инженерные сооружения) с помощью БЛА разведчиков-корректировщиков = с отличным результатом. Хе, когда акт положили на стол белому и пушистому, то эта б... изрекла что то типа "Нам это не надо!" Ладно, хоть питерской орлан смог выжить по итогам августа 888.

Татарин> ... когда ... камеры-скоростемеры ... лет 15 ... распознают авто, марку, находят под стеклом водителя ... пристёгнут ли он ... записывают номер...

Вот пускай гайцы и далее с ними играются, какие вопросы? А введите в канал обнаружения дождь средней интенсивности, мокрый снег, грязь на дорогах (и на номере), туман и усе = заказчику либо останавливать военные действия, либо Вашу игрушку на склад (помойку). О чем спорить?

m.0.>> Но пара вопросов и при чем здесь нейросеть: 1) как снаряды будут отличать своих солдат от чужих и 200-х от 300-х; 2) аналогично за танки (свои \ чужие, с мангалами и т.д.).
Татарин> Абстрактно, в далёком будущем - по форме и косвенным признакам, точно так же, как и люди.

Неверно в принципе, даже спорить не имеет смыла.

Татарин> Но я о настоящем: никак. Потому что не нужно.

Опять не верно, причем крайне: не наша DARPA (и др. аналогичные ей враги) давно сильно озабочена данной задачей на поле боя и периодически вкладывает денежки в ее развитие. Причем настолько нагло, что даже ридное мо стало шевелиться в эту тему (в сми давно была инфа за разработку ОКР аппаратуры для солдата).

Татарин> ... оператор с километров не увидел на экране танк... навестись на танк, выбрать лучший угол подхода, обойти "мангалы" дрон может сам...

Может, но в реале по каждой из данных операций можно предложить либо контрмеры, либо требуется доп. точное наведение.

Татарин> ... "Джавелин"... при ... своей убогости ... в танки довольно часто попадает, уж в процентах случаев точно...

А не нужно просто попадать в ОБТ, нужно попадать точно в его уязвимые точки! И в условиях всех заданных ВВФ.

Татарин> ... А с ... полноценной нейросетью будет попадать ВСЕГДА.

Хм, и где эта сеть должна будет располагаться, на борту или?

Татарин> ... задавить видеоканал на 100м от цели глушилкой на танке - это одно...

По сми примерно эта дальность и есть один из рубежей срабатывания средств КАЗ ОБТ и вопросов там как бы по мощности нет.

Татарин> РЭБ - это чисто временная залепуха для решения проблемы хоть как-то и здесь-и-сейчас.

Нет, но спорить в общем смысла не вижу, хотя есть исключения ...

Татарин> Массовое использование широких радиоканалов для видео - временное явление, пока для работы с непрерывным видео на ударнике + управлении нужен человек.

Не временное, но спорить смысла не вижу (бо читать лекции давно в лом).

Татарин> Дрону достаточно на расстоянии 10км от танка (в полёте или вообще без радио, при вылете) получить информацию "вот там-то где-то едет танк"... дальше - самостоятельное распознавание цели и донаведение.

Хм, как все просто в плане анализа цели.

m.0.>> Если цель небронированная (грузовик и т.п.) то возможно да, а если цель ОБТ, то нет, нужно точное наведение.
Татарин> Так нейросеть наведёт в уязвимую точку точнее, чем человек...

Угу, так обеспечьте ей работу с таким результатом на борту современных БЛА ударников. В чем кроется дьявол?

m.0.>> Верьте, какие вопросы.
Татарин> А при чём тут вера-то?
Татарин> Я знаю. Я ж это делаю.
Татарин> И вот спрашивается: как пробить непробиваемое?

Стандартный ответ - сделайте и предложите заказчику испытать в натурных условиях (со всеми ВВФ) по реальным целям, тогда и говорить можно будет более уверенно + будет бумага.
   11
SE Татарин #21.03.2024 17:55  @mico_03#20.03.2024 16:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
m.0.> Вот пускай гайцы и далее с ними играются, какие вопросы? А введите в канал обнаружения дождь средней интенсивности, мокрый снег, грязь на дорогах (и на номере), туман и усе = заказчику либо останавливать военные действия, либо Вашу игрушку на склад (помойку). О чем спорить?
О том, что этот туман и причие крайние случаи имеют какое-то решающее значение.
Проблемы атмосферы точно так же мешают применять те же FPV, а до того мешали применять авиацию. Сделало ли это авиацию бесполезной или бесперспективной? Нет.

Точно так же исключительные случаи сложных метеоусловий не помешают становлению будущего.
А будущее - за полуавтономными сначала системами, которым радиоканал лишь опционален и нужен иногда, а потом и полностью за автономными.

Это несёт огромное количество изменений, одно из которых - резкое снижение возможностей и роли РЭБ.
Снаряд, который наводится автономно, не сбить помехами.

Татарин>> ... А с ... полноценной нейросетью будет попадать ВСЕГДА.
m.0.> Хм, и где эта сеть должна будет располагаться, на борту или?
Именно так.
Сейчас для нейросети достаточной мощности нужно хотя бы литров 10 и пара кВт мощности. Но это вопрос технологии: нынешние процы (включая специализированные тензорные, типа процов нВидиа) очень плохи для нейросетей, и уж просто-таки крайне плохи, безумно избыточно универсальны для специализированных нейросетей.
На нынешнем (коротком) этапе для индустрии важна универсальность, за которую приходится платить массой, быстродействием и ваттами на условный тераНУС/с. Но конкретные сети для распознавания/наведения снарядов имеют вполне конкретную архитектуру, которая вполне влезает в тысячекратно меньшее, малопотребляющее и дешёвое (в крупной серии) железо. Это примерно как вытачивание пули и гильзы на токарном станке против нынешнего поточного производства патронов на карусельных станках литьём, прессованием и штамповкой.
   122.0.0.0122.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU LtRum #21.03.2024 20:54  @Татарин#21.03.2024 17:55
+
+1
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
.
Татарин> Это несёт огромное количество изменений, одно из которых - резкое снижение возможностей и роли РЭБ.
Татарин> Снаряд, который наводится автономно, не сбить помехами.
Ошибочное мнение.
Примерно половина примененных с 1960 по 2000 год ПКР были отведено именно помехами.о основная причина промаха.
   2424
1 199 200 201 202 203 209

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru