-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ln/lnr-news/img/20230405/128x128-crop/6fc4455819f26179910ccb8aaa73730e.jpg)
Промавтоматика, КИП
Теги:
DarkDragon
Сообщение было перенесено из темы Обстрелы российской территории украинскими формированиями, авианалёты, диверсии в период СВО .
xab> С КИПом могут быть проблемы.
xab> Если система на простых датчиках построена, то месяца два на круг (оценка объемов, закупка оборудования и кабелей, монтаж и пусконаладка).
xab> Если система на хитрозакрученых импортных дат то ХЗ сколько времени поставка оборудования займет.
xab> Если там какое-то регулирующее оборудование, то с ним тоже большие проблемы.
Все не так однозначно
Страдает, естественно, обвязка, но не только электротехническая.
По кипу... нет разделения на "простые" и "хитрозакрученные" - по большому счету роялит применимость метода измерения и эксплуатационные особенности конкретного экземпляра прибора. Т.е. заменить один на другой технически без проблем, но затраты времени могут определены чисто конструкционными особенностями - размеры присоединений, допуски и схемы включения линий и т.д и т.п.
Отечественные комплектующие тоже не отличаются скоростью поставок
xab> Если система на простых датчиках построена, то месяца два на круг (оценка объемов, закупка оборудования и кабелей, монтаж и пусконаладка).
xab> Если система на хитрозакрученых импортных дат то ХЗ сколько времени поставка оборудования займет.
xab> Если там какое-то регулирующее оборудование, то с ним тоже большие проблемы.
Все не так однозначно
Страдает, естественно, обвязка, но не только электротехническая.
По кипу... нет разделения на "простые" и "хитрозакрученные" - по большому счету роялит применимость метода измерения и эксплуатационные особенности конкретного экземпляра прибора. Т.е. заменить один на другой технически без проблем, но затраты времени могут определены чисто конструкционными особенностями - размеры присоединений, допуски и схемы включения линий и т.д и т.п.
Отечественные комплектующие тоже не отличаются скоростью поставок
инфо
инструменты
DarkDragon> По кипу... нет разделения на "простые" и "хитрозакрученные" - по большому счету роялит применимость метода измерения и эксплуатационные особенности конкретного экземпляра прибора. Т.е. заменить один на другой технически без проблем
Ну вот, допустим, стоит у тебе уровнемер от Веги с протоколом профибас и на что ты его будешь менять?
Ну вот, допустим, стоит у тебе уровнемер от Веги с протоколом профибас и на что ты его будешь менять?
xab> Ну вот, допустим, стоит у тебе уровнемер от Веги с протоколом профибас и на что ты его будешь менять?
да альбатросы в основном стоят ( дуу -002,004 ), с выводом через сервак на АРМ через интач
да альбатросы в основном стоят ( дуу -002,004 ), с выводом через сервак на АРМ через интач
xab> Ну вот, допустим, стоит у тебе уровнемер от Веги с протоколом профибас и на что ты его будешь менять?
На любой с унифицированным 4-20мА.
На любой с унифицированным 4-20мА.
А.8.> да альбатросы в основном стоят ( дуу -002,004 ), с выводом через сервак на АРМ через интач
Не так. Датчик уходит на ПЛК, а уже из него сервер заберет данные. В каком виде оно придет в контроллер - по большому счету перпендикулярно - хошь по профибусу, хошь - аналогом.
Не так. Датчик уходит на ПЛК, а уже из него сервер заберет данные. В каком виде оно придет в контроллер - по большому счету перпендикулярно - хошь по профибусу, хошь - аналогом.
xab>> Ну вот, допустим, стоит у тебе уровнемер от Веги с протоколом профибас и на что ты его будешь менять?
DarkDragon> На любой с унифицированным 4-20мА.
1. Тебе надо ставить станцию распределенной периферии с модулем аналогового ввода, что бы не тянуть 4-20 за несколько сот метров (собирая помехи)
2. Тебе надо изменять ПО контроллера
3. 4-20 может просто не обеспечить требуемой точности
DarkDragon> На любой с унифицированным 4-20мА.
1. Тебе надо ставить станцию распределенной периферии с модулем аналогового ввода, что бы не тянуть 4-20 за несколько сот метров (собирая помехи)
2. Тебе надо изменять ПО контроллера
3. 4-20 может просто не обеспечить требуемой точности
xab> 1. Тебе надо ставить станцию распределенной периферии с модулем аналогового ввода, что бы не тянуть 4-20 за несколько сот метров (собирая помехи)
Можно и поставить.... но на самом деле это такое... 4-20 на сотнях метров работает на 5+ - "скрипач не нужен"
xab> 2. Тебе надо изменять ПО контроллера
Разумеется.
xab> 3. 4-20 может просто не обеспечить требуемой точности
Точность обеспечивает не интерфейс, а класс точности прибора.
Можно и поставить.... но на самом деле это такое... 4-20 на сотнях метров работает на 5+ - "скрипач не нужен"
xab> 2. Тебе надо изменять ПО контроллера
Разумеется.
xab> 3. 4-20 может просто не обеспечить требуемой точности
Точность обеспечивает не интерфейс, а класс точности прибора.
DarkDragon> Не так. Датчик уходит на ПЛК, а уже из него сервер заберет данные. В каком виде оно придет в контроллер - по большому счету перпендикулярно - хошь по профибусу, хошь - аналогом.
ну это уже конкретика) я пользователь, а не наладчик. и да, такая фигня своя. вся.
ну это уже конкретика) я пользователь, а не наладчик. и да, такая фигня своя. вся.
xab>> 3. 4-20 может просто не обеспечить требуемой точности
DarkDragon> Точность обеспечивает не интерфейс, а класс точности прибора.
Помехи отменили? Шумы АЦП отменили?
А какой класс точности у модуля аналоговых входов? И когда и как его калибровали?
DarkDragon> Точность обеспечивает не интерфейс, а класс точности прибора.
Помехи отменили? Шумы АЦП отменили?
А какой класс точности у модуля аналоговых входов? И когда и как его калибровали?
xab> Помехи отменили?
Помехи? На 4-20?
Там, где на токовой петле будут помехи - профибус работать не будет. Или будет - но через раз, в зависимости от влажности и фаз луны.
xab> Шумы АЦП отменили?
Чем они будут отличаться от тех же шумов того же АЦП в самом приборе?
xab> А какой класс точности у модуля аналоговых входов?
Зависит от марки/модели
xab> И когда и как его калибровали?
Согласно графика поверки/калибровки (это про когда)
Согласно методике поверки/калибровки, указанной в утверждении типа средства измерения (это про как)
Помехи? На 4-20?
Там, где на токовой петле будут помехи - профибус работать не будет. Или будет - но через раз, в зависимости от влажности и фаз луны.
xab> Шумы АЦП отменили?
Чем они будут отличаться от тех же шумов того же АЦП в самом приборе?
xab> А какой класс точности у модуля аналоговых входов?
Зависит от марки/модели
xab> И когда и как его калибровали?
Согласно графика поверки/калибровки (это про когда)
Согласно методике поверки/калибровки, указанной в утверждении типа средства измерения (это про как)
DarkDragon> Помехи? На 4-20?
DarkDragon> Там, где на токовой петле будут помехи - профибус работать не будет. Или будет - но через раз, в зависимости от влажности и фаз луны.
Класс точности прибора 0,1 это 0,016 мА в унифицированном токовом.
Вот не надо сказок рассказывать.
DarkDragon> Согласно методике поверки/калибровки, указанной в утверждении типа средства измерения (это про как)
Теоретик.
Какие, например, модули AI Siemens имеют(имели) сертификат средства измерения?
DarkDragon> Там, где на токовой петле будут помехи - профибус работать не будет. Или будет - но через раз, в зависимости от влажности и фаз луны.
Класс точности прибора 0,1 это 0,016 мА в унифицированном токовом.
Вот не надо сказок рассказывать.
DarkDragon> Согласно методике поверки/калибровки, указанной в утверждении типа средства измерения (это про как)
Теоретик.
Какие, например, модули AI Siemens имеют(имели) сертификат средства измерения?
- Fakir [19.03.2024 10:15]: Тема создана из Обстрелы российской территории украинскими формированиями, авианалёты, диверсии в период СВО
xab> Класс точности прибора 0,1 это 0,016 мА в унифицированном токовом.
И что?
xab> Теоретик.
Ну да...
И зарплату мне за теорию платят...
xab> Какие, например, модули AI Siemens имеют(имели) сертификат средства измерения?
У нас, "теоретиков" - не сертификат. Документ - "Описание типа средства измерения", утверждаемый федеральным агенством. И да, практически вся линейка сименсовских лого, 200-х, 300-х, 400-х, 1200-х, 1500-х, ет-200м и т.д. - их имеют.
Пример? на ет-200м - в пдф-ке
И что?
xab> Теоретик.
Ну да...
И зарплату мне за теорию платят...
xab> Какие, например, модули AI Siemens имеют(имели) сертификат средства измерения?
У нас, "теоретиков" - не сертификат. Документ - "Описание типа средства измерения", утверждаемый федеральным агенством. И да, практически вся линейка сименсовских лого, 200-х, 300-х, 400-х, 1200-х, 1500-х, ет-200м и т.д. - их имеют.
Пример? на ет-200м - в пдф-ке
Прикреплённые файлы:
2022-74165-19.pdf (скачать)
[744 кБ]
Invar
xab>> Класс точности прибора 0,1 это 0,016 мА в унифицированном токовом.
DarkDragon> И что?
xab>> Теоретик.
DarkDragon> Ну да...
DarkDragon> И зарплату мне за теорию платят...
xab>> Какие, например, модули AI Siemens имеют(имели) сертификат средства измерения?
Ви эта... многа кушать
Лучше тут посчитайтемузейные экспонаты и СИ неутвержденного типа Сертифицировано ИСО 9к
DarkDragon> И что?
xab>> Теоретик.
DarkDragon> Ну да...
DarkDragon> И зарплату мне за теорию платят...
xab>> Какие, например, модули AI Siemens имеют(имели) сертификат средства измерения?
Ви эта... многа кушать
Лучше тут посчитайте
Сертифицировано ИСО 9к
Invar> Ви эта... многа кушать
Да не, нормально тащем та... Но до последних времен особо не бедствовали, хотя порой на спичках экономили тоже
Invar> Лучше тут посчитайтемузейные экспонаты и СИ неутвержденного типа Сертифицировано ИСО 9к
Прочим между - ничего особо ужасного не вижу. Лютого колхоза не видно, все позиции на своих местах. Староватое? Ну может быть. И постарше попадалось, а при замене на свежее - особого счастья не ощущалось.
Это промышленность, Карл! Там флагмановские ПЛК порой выполняют функционал программируемого реле, а древний ящик, на который уже хрен на барахолке запчасти найдешь, работает по кнопке "Сделать хорошо"... и зараза - делает
Да не, нормально тащем та... Но до последних времен особо не бедствовали, хотя порой на спичках экономили тоже
Invar> Лучше тут посчитайте
Сертифицировано ИСО 9кПрочим между - ничего особо ужасного не вижу. Лютого колхоза не видно, все позиции на своих местах. Староватое? Ну может быть. И постарше попадалось, а при замене на свежее - особого счастья не ощущалось.
Это промышленность, Карл!
Там флагмановские ПЛК порой выполняют функционал программируемого реле, а древний ящик, на который уже хрен на барахолке запчасти найдешь, работает по кнопке "Сделать хорошо"... и зараза - делает
Invar> Лучше тут посчитайте музейные экспонаты и СИ неутвержденного типа Сертифицировано ИСО 9к
дык Луганский авиационный ремонтный завод.
и вообще, работает - не лезь.
Сертифицировано ИСО 9кдык Луганский авиационный ремонтный завод.
и вообще, работает - не лезь.
Invar>> Лучше тут посчитайте музейные экспонаты и СИ неутвержденного типа Сертифицировано ИСО 9к
DarkDragon> Прочим между - ничего особо ужасного не вижу. Лютого колхоза не видно, все позиции на своих местах. Староватое? Ну может быть. И постарше попадалось, а при замене на свежее - особого счастья не ощущалось.
На фото рядом с просто "музейными" КСП и ЭПП четко угадываются бортовые "будильники" советского производства для которых испытания типа провести и тогда никто не удосужился, и теперь особо не стремится
Работающие в паре с такими же датчиками которые ещё и хрен заменишь, т.к. с препарированием изделия тогда тож не заморачивались особо. И ежели термопара, али датчик частоты не в реестре СИ ихфиговым листком монитора по центру наличием ИИС не прикроешь.
DarkDragon> Это промышленность, Карл! ...... а древний ящик, на который уже хрен на барахолке запчасти найдешь, работает по кнопке "Сделать хорошо"... и зараза - делает
Ага. Пока не сломается. Тогда плохо И чем было лучше, тем хуже станет
Писать ТО/РЭ не только щаз не в моде
Сертифицировано ИСО 9кDarkDragon> Прочим между - ничего особо ужасного не вижу. Лютого колхоза не видно, все позиции на своих местах. Староватое? Ну может быть. И постарше попадалось, а при замене на свежее - особого счастья не ощущалось.
На фото рядом с просто "музейными" КСП и ЭПП четко угадываются бортовые "будильники" советского производства для которых испытания типа провести и тогда никто не удосужился, и теперь особо не стремится
Работающие в паре с такими же датчиками которые ещё и хрен заменишь, т.к. с препарированием изделия тогда тож не заморачивались особо. И ежели термопара, али датчик частоты не в реестре СИ их
DarkDragon> Это промышленность, Карл!
...... а древний ящик, на который уже хрен на барахолке запчасти найдешь, работает по кнопке "Сделать хорошо"... и зараза - делает Ага. Пока не сломается. Тогда плохо
И чем было лучше, тем хуже станетПисать ТО/РЭ не только щаз не в моде
Invar>> Лучше тут посчитайте музейные экспонаты и СИ неутвержденного типа Сертифицировано ИСО 9к
Н-12> дык Луганский авиационный ремонтный завод.
Н-12> и вообще, работает - не лезь.
Ремзаводам закон "Об обеспечении единства...." которым тут полстраницы как дубиной машут неписан ?
Сертифицировано ИСО 9кН-12> дык Луганский авиационный ремонтный завод.
Н-12> и вообще, работает - не лезь.
Ремзаводам закон "Об обеспечении единства...." которым тут полстраницы как дубиной машут неписан ?
1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться.... с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.
Invar> На фото рядом с просто "музейными" КСП и ЭПП четко угадываются бортовые "будильники" советского производства для которых испытания типа провести и тогда никто не удосужился, и теперь особо не стремится
Ээээ?
На правой панели?
Какие из? Однозначно идентифицируются электроизмерительные головки и комплект показометров (прямо над шапочкой ). Под какие величины - непонятно, но можно предположить, что раз справа много всякого электрического, то скорее всего - всякого рода напряжометры . Показометры стандартные, есть и в реестре.
Invar> Писать ТО/РЭ не только щаз не в моде
Сейчас это стало даже не мейнстримом, а стандартом... "Обращайтесь к производителю". У отечественных вообще какой-то треш, угар и содомия, когда левая рука этого производителя не в курсе, что было сделано передней ногой
Ээээ?
На правой панели?
Какие из? Однозначно идентифицируются электроизмерительные головки и комплект показометров (прямо над шапочкой
). Под какие величины - непонятно, но можно предположить, что раз справа много всякого электрического, то скорее всего - всякого рода напряжометры . Показометры стандартные, есть и в реестре.Invar> Писать ТО/РЭ не только щаз не в моде
Сейчас это стало даже не мейнстримом, а стандартом... "Обращайтесь к производителю". У отечественных вообще какой-то треш, угар и содомия, когда левая рука этого производителя не в курсе, что было сделано передней ногой
Invar>> .....бортовые "будильники" советского производства для которых испытания типа провести и тогда никто не удосужился, и теперь особо не стремится
DarkDragon> На правой панели?
В сааамом центре. ИСТ-2 имеют ооочень характерный вид.
ИСТ и часть ДТ(Э) в реестре не найти, да и заявлена погрешность даж серийному/ремонту не соответствует
DarkDragon> На правой панели?
В сааамом центре. ИСТ-2 имеют ооочень характерный вид.
ИСТ и часть ДТ(Э) в реестре не найти, да и заявлена погрешность даж серийному/ремонту не соответствует
Прикреплённые файлы:
DarkDragon> Прочим между - ничего особо ужасного не вижу. Лютого колхоза не видно, все позиции на своих местах. Староватое? Ну может быть. И постарше попадалось, а при замене на свежее - особого счастья не ощущалось.
DarkDragon> Это промышленность, Карл! Там флагмановские ПЛК порой выполняют функционал программируемого реле, а древний ящик, на который уже хрен на барахолке запчасти найдешь, работает по кнопке "Сделать хорошо"... и зараза - делает
Да нормально там всё . Кроме дырени под монитором , где болтаются провода (за это морду бьют) . А так - нормальная сборная солянка разных времёни народов . Обычные показометры и регистраторы . Из конца 70-х , 80-е. Работал с такими (правда масштаб - раз в 20 был больше , целый зал , итальянцы химзавод под ключ сделали в УзССР. Но набор приборов аналогичный) . PS На линейных , которые над шапочкой© - там и уставки скорее всего есть , не просто индикаторы , а ещё и регуляторы.
DarkDragon> Это промышленность, Карл!
Там флагмановские ПЛК порой выполняют функционал программируемого реле, а древний ящик, на который уже хрен на барахолке запчасти найдешь, работает по кнопке "Сделать хорошо"... и зараза - делает Да нормально там всё . Кроме дырени под монитором , где болтаются провода (за это морду бьют) . А так - нормальная сборная солянка разных времён
...
Invar> В сааамом центре. ИСТ-2 имеют ооочень характерный вид.
Над ИСТ што-то вроде ТУЭ, в реестре некоторые есть (ТУЭ-48 белорусы)
О точности шкала прямо вопит
Invar> В сааамом центре. ИСТ-2 имеют ооочень характерный вид.
Над ИСТ што-то вроде ТУЭ, в реестре некоторые есть (ТУЭ-48 белорусы)
О точности шкала прямо вопит
Invar> ... Сертифицировано ИСО 9к
Да, большинство народа не знает, что ИСО9к никакого отношения к средствам измерения не имеет.
Да, большинство народа не знает, что ИСО9к никакого отношения к средствам измерения не имеет.
- Последние действия над темой
- Fakir [19.03.2024 10:15]: Тема создана из Обстрелы российской территории украинскими формированиями, авианалёты, диверсии в период СВО
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.03.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.03.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
