[image]

ПВО против дронов

Теги:ПВО
 
1 19 20 21 22 23 29
RU спокойный тип #05.06.2023 22:48  @Татарин#05.06.2023 22:25
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> и причем здесь тогда операторы и FPV ? это вообще вопрос не ПВО.
Татарин> Операторы и FPV тут при том, что на них сейчас собирается статистика и обкатывается применение. И будущие нейросети, и людей нужно на чём-то обучать. А потом будет всё то же самое, только с меньшим участием людей или вообще без них.
Татарин> Те самые рои, координирующие атаки и передающие информацию друг другу. Это дело будущего да, но не настолько уж прям далёкого - от прототипов до массового применения рукой подать, а прототипы есть.
с.т.>> именно. это оффтопик для топика. где ПВО а где КАЗ.
Татарин> ?! Именно ПВО. Наномасштабное, но именно ПВО. КАЗ в их нынешнем виде, с отстрелом

нет это не про ПВО. тема борьбы с ИИ роями а-ля Непобедимый Лема - она в другой плоскости лежит. давайте откроем отдельно обсудим.
   113.0113.0
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

почему-то все упирают в средства уничтожения дронов. А их надо еще обнаружить перед этим.

учитывая высокую мобильность дронов и большое количество возможных целей, которые надо прикрывать, все разговоры о шилках и прочих наземных средствах - это утопия.
Тоже самое, что бороться ими с Крылатыми ракетами. Проблема та же - концентрация и необходимое количество для защиты и для ее насыщения.

Поэтому ничего другого кроме связки - самолеты ДРЛО и истребители (самолеты или вертолеты) в реале работать не будет.

Все наземные решения потребуют огромных ресурсов при возможности противника выбрать точку удара и насытить ПВО там.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #05.06.2023 22:55  @спокойный тип#05.06.2023 22:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.> нет это не про ПВО. тема борьбы с ИИ роями а-ля Непобедимый Лема - она в другой плоскости лежит. давайте откроем отдельно обсудим.
Это подвид борьбы.

То, к чему идёт история с нынешними FPV (и придёт, конечно). Но и с нынешними мелкими камикадзе, FPV включая, нужно как-то бороться.

Представь себе такую хрень над головой с автоматом. Она тебя лучше видит, чем ты её. Она быстрая, маневренная, а ты - пешеход на пересечёнке. И кто выживет в такой дуэли? Она.
А ко всему прочему, она ещё и дешевле бойца, а оператор её - "многоразовый", у него 3-5 жизней в боезапасе, и даже их проигрыш означает, что он уйдёт с терминала за чашкой кофе или соком с булочкой.

Чтобы с этим бороться, нужно что-то соотвествующее. И это совершенно точно не "Шилка".
   114.0.0.0114.0.0.0
EE Татарин #05.06.2023 23:01  @Iva#05.06.2023 22:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iva> Все наземные решения потребуют огромных ресурсов при возможности противника выбрать точку удара и насытить ПВО там.
Не совсем. Это так только до тех пор, пока наземные комплексы дорогие.

Представь себе "комплекс ПВО" в виде "боевого модуля" с 5.45 пулемётом на самоходной повозке, килограмм на 50 в сумме. В упор он эти дроны будет десятками сбивать, и попробуй его перенасыть. А если их 2? А ещё на каждом танке-БТР-БМП нечто подобное? Ты задолбаешься перенасыщать пулемёты трупиками своих дронов.
   114.0.0.0114.0.0.0
?? Iva #05.06.2023 23:13  @Татарин#05.06.2023 23:01
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

Татарин> Представь себе "комплекс ПВО" в виде "боевого модуля" с 5.45 пулемётом на самоходной повозке, килограмм на 50 в сумме. В упор он эти дроны будет десятками сбивать, и попробуй его перенасыть. А если их 2? А ещё на каждом танке-БТР-БМП нечто подобное? Ты задолбаешься перенасыщать пулемёты трупиками своих дронов.

вам этих дешевых комплексов вокруг одного защищаемого объекта надо наставить очень много - дальность эффективного огня у него какая? 300 метров?
каждые 200-300 метров такая фигня должна стоять. А периметр объекта пусть 3 км. А если дроны пойдут повыше - на 500 метрах высот последний участок?
   109.0.0.0109.0.0.0
?? Iva #05.06.2023 23:22  @Татарин#05.06.2023 23:01
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

Татарин> Не совсем. Это так только до тех пор, пока наземные комплексы дорогие.
Татарин> Представь себе "комплекс ПВО" в виде "боевого модуля" с 5.45 пулемётом на самоходной повозке, килограмм на 50 в сумме. В упор он эти дроны будет десятками сбивать, и попробуй его перенасыть.

при этом решение, что это дешевое ПВО само есть дрон-истребитель - будет гораздо дешевле и маневреннее.
и не надо будет городить круговую оборону объекта.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU спокойный тип #06.06.2023 07:08  @Татарин#05.06.2023 22:55
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> нет это не про ПВО. тема борьбы с ИИ роями а-ля Непобедимый Лема - она в другой плоскости лежит. давайте откроем отдельно обсудим.
Татарин> Это подвид борьбы.
Татарин> То, к чему идёт история с нынешними FPV (и придёт, конечно). Но и с нынешними мелкими камикадзе, FPV включая, нужно как-то бороться.
Татарин> Представь себе такую хрень над головой с автоматом. Она тебя лучше видит, чем ты её. Она быстрая, маневренная, а ты - пешеход на пересечёнке. И кто выживет в такой дуэли? Она.
Татарин> А ко всему прочему, она ещё и дешевле бойца, а оператор её - "многоразовый", у него 3-5 жизней в боезапасе, и даже их проигрыш означает, что он уйдёт с терминала за чашкой кофе или соком с булочкой.
Татарин> Чтобы с этим бороться, нужно что-то соотвествующее. И это совершенно точно не "Шилка".

с каким автоматом? летающий "автомат калашникова"? ну оно явно будет большое.

личное оружие "кибер"стрелка против дронов ? - ну тогда что-то носимое с приводами и ИИ опять же, возможно наводящееся на электромагнитное излучение, с ЭМИ зарядами.
"не люблю когда оружие умнее владельца" © Лукьяненко вроде?

вообще не ПВО в общем а киберпанк. это не задача ПВО бороться с ПТУРами и прочими мелкими летающими минами.
   113.0113.0
EE Татарин #06.06.2023 10:10  @спокойный тип#06.06.2023 07:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.> вообще не ПВО в общем а киберпанк. это не задача ПВО бороться с ПТУРами и прочими мелкими летающими минами.
Ну, мы живём в киберпанке, если ты не заметил.

А чья это тогда задача?
   113.0.0.0113.0.0.0
EE Татарин #06.06.2023 10:20  @Iva#05.06.2023 23:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Iva> каждые 200-300 метров такая фигня должна стоять. А периметр объекта пусть 3 км. А если дроны пойдут повыше - на 500 метрах высот последний участок?
Да, так и будет. Это общее для любой ПВО: установки ПВО малоподвижны и реагируют, авиация супермобильна и имеет все преимущества инициативы.

И ничего, ПВО не то чтоб 100% всегда и везде справляется, но бесполезной её никто не называет.

Фишка в том, что есть объекты, которые нужно охранять. Есть ПВО. Есть общее ПВО. Есть объектовое ПВО. Есть авиация ПВО. Теперь всё это нужно и в такой, прям-таки сверхмелкой размерности.
Но без объектовых нанокомплексов самообороны не обойтись.
   113.0.0.0113.0.0.0
RU спокойный тип #06.06.2023 11:04  @Татарин#06.06.2023 10:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> вообще не ПВО в общем а киберпанк. это не задача ПВО бороться с ПТУРами и прочими мелкими летающими минами.
Татарин> Ну, мы живём в киберпанке, если ты не заметил.
Татарин> А чья это тогда задача?

КАЗ наверное.
   113.0113.0
EE Татарин #06.06.2023 11:21  @спокойный тип#06.06.2023 11:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.> КАЗ наверное.
КАЗ сейчас подразумевает конкретный объект и сверхмалую дистанцию - метры, в лучшем случае десяток-другой метров. Не совсем то, если БТР должен прикрыть от летающих мин бойцов своего отделения рядом с собой.

Какие-то функции у КАЗ и ПВО в пределе перекрываются, но мы же о ПВО?
   113.0.0.0113.0.0.0
RU спокойный тип #06.06.2023 11:46  @Татарин#06.06.2023 11:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> КАЗ наверное.
Татарин> КАЗ сейчас подразумевает конкретный объект и сверхмалую дистанцию - метры, в лучшем случае десяток-другой метров. Не совсем то, если БТР должен прикрыть от летающих мин бойцов своего отделения рядом с собой.

а БТР и не может этого делать. КАЗ это смерть пехоте.

Татарин> Какие-то функции у КАЗ и ПВО в пределе перекрываются, но мы же о ПВО?

а вот как по мне так мы тут уже о КАЗах , уходя от ПВО.
о каких-то реально мелких целях охотящихся индивидуально за бойцом, типа квадриков с ИИ. не хочешь КАЗ - значит КИЗ

хотели киберпанк - получите, распишитесь
Прикреплённые файлы:
Screenshot_1.png (скачать) [2010x1508, 526 кБ]
 
 
   113.0113.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2023 в 11:54
CA Fakir #06.06.2023 13:06  @Татарин#05.06.2023 22:25
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> А пехоту тоже нужно прикрывать от таких штук. И "Шилка" или там ЗАК-57 тут никак не помощник Это не машины, которые можно придать в количестве 2-3 штук для усиления отделению из десятка человек.

Не очень представляю себе эффективное противодроновое изделие (= мобильное, и способное достаточно эффективно завалить не менее десятка мелких дронов штатным боекомплектом, причём возможно заваливать в одном налёте), которое вообще можно было бы придать отделению.

Это явно не носимая штука (ну если только не какая-то волшебная РЭБ или оптоэлектронный "ослепитель"). Значит или самоходная, или устанавливается на БТР/БМП.

Не пришлось бы отделение строить вокруг такого девайса.
   56.056.0
EE Татарин #06.06.2023 13:29  @Fakir#06.06.2023 13:06
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Значит или самоходная, или устанавливается на БТР/БМП.
Ну да.

Fakir> Не пришлось бы отделение строить вокруг такого девайса.
А альтернативы? Умирать? КМК, не вариант.

Ессно, высокомобильные группы - ДРГ, чистая разведка, штурм зданий - будут перемещаться без защиты. Но со всеми резко повышенными рисками тогда и упором на скрытность-внезапность.

Всё более-менее "линейное" - техника, простая пехота - должно быть прикрыто многократно своими наноПВО-комплексами. На БМП/БТР, на MRAP, на той технике, которая мотострелков перемещает... или да, пулемётом на отдельной тележке (которая как минимум возит боеприпас). Всё равно массовая роботизация пехоты неизбежна: разведка, минирование-разминирование, дистанционные пулемёты, роботы, которые просто вперёд пустить при штурме... Бойцы слишком дОроги.

У России как у американцев нет лишней Украины, которую можно пустить на мясо не жалеючи.
   113.0.0.0113.0.0.0
EE Татарин #06.06.2023 13:33  @спокойный тип#06.06.2023 11:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.> а БТР и не может этого делать. КАЗ это смерть пехоте.
Поэтому, либо БТР будет иметь некое автоматическое противодроновое ПВО, либо перестанет выполнять свои функии, а пехота будет гибнуть.

с.т.> хотели киберпанк - получите, распишитесь
Это - фантастика.
А киберпанк у нас за окном. Не так давно вот в беспилотном автобусе по обычной дороге ехал, шлагбаум на парковке мою машину узнаёт и открывается, на войне - вон, массированные дистанционно-пилотируемые дроны становятся главным способом разведки и ударной силой.
   113.0.0.0113.0.0.0
RU mico_03 #06.06.2023 13:49  @спокойный тип#04.06.2023 20:47
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

с.т.> FPV дроны надо гасить пеленгацией оператора и уничтожением, это просто и понятно.

А если подлый враг идет в режиме автонома (ничего не излучает) ни по радиоканалу, ни по цепям (бо все они экранированы)? Ну, или только по приему \ передаче сверхкоротких признаков команд на спутник?
   99
RU mico_03 #06.06.2023 14:02  @ДимитриUS#05.06.2023 07:09
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

ДимитриUS> ... предлагаю просто взять 30 мм патрон с многоэлементным снарядом 9-А-1611, и это снаряд запихнуть в гильзу для 2а38м

-->


ДимитриUS> https:// ...
ДимитриUS> единственно что надо сделать - это уменьшить время срабатывания донного вышибного заряда раза в 2 - чтобы раскрытие и выброс ГПЭ происходил на дальности 500-800м ...

Нет, первое - необходимо просчитать вероятность поражения таким снарядом различных типов целей при различных тактических ситуациях. А уж затем делать оценку и вывод, будет ли вообще второе или на этом предложение закончится.
   99
RU спокойный тип #06.06.2023 15:12  @mico_03#06.06.2023 13:49
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> FPV дроны надо гасить пеленгацией оператора и уничтожением, это просто и понятно.
m.0.> А если подлый враг идет в режиме автонома (ничего не излучает) ни по радиоканалу, ни по цепям (бо все они экранированы)? Ну, или только по приему \ передаче сверхкоротких признаков команд на спутник?

тогда это не FPV дрон.
   113.0113.0
RU Gasilov #06.06.2023 15:13  @Татарин#06.06.2023 13:33
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Татарин> А киберпанк у нас за окном. Не так давно вот в беспилотном автобусе по обычной дороге ехал, шлагбаум на парковке мою машину узнаёт и открывается, на войне - вон, массированные дистанционно-пилотируемые дроны становятся главным способом разведки и ударной силой.

Пишут есть "умные" с системой наведения пули и мини ракеты.

Чисто для примера.

Умные пули DARPA меняют траекторию для поражения цели

Летом прошлого года агентство DARPA впервые рассказало о своей новой разработке — самонаводящихся пулях калибра .50 (12,7х99 мм). Пули нового типа были разработаны в рамках проекта Extreme Accuracy... //  habr.com
 
   113.0113.0
RU спокойный тип #06.06.2023 16:06  @Fakir#06.06.2023 13:06
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Не очень представляю себе эффективное противодроновое изделие (= мобильное, и способное достаточно эффективно завалить не менее десятка мелких дронов штатным боекомплектом, причём возможно заваливать в одном налёте), которое вообще можно было бы придать отделению.

КАЗ Трофи, Афганит и тп. но пехоту покрошит тоже, попутно.
   113.0113.0

RU mico_03 #06.06.2023 18:13  @спокойный тип#06.06.2023 15:12
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

с.т.>>> FPV дроны надо гасить пеленгацией оператора и уничтожением, это просто и понятно.
m.0.>> А если подлый враг идет в режиме автонома (ничего не излучает) ни по радиоканалу, ни по цепям (бо все они экранированы)? Ну, или только по приему \ передаче сверхкоротких признаков команд на спутник?
с.т.> тогда это не FPV дрон.

Ага, "Гранаты не той системы!" - но что делать с таким БЛА будете?
   99
RU спокойный тип #06.06.2023 20:27  @mico_03#06.06.2023 18:13
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>>>> FPV дроны надо гасить пеленгацией оператора и уничтожением, это просто и понятно.
m.0.> m.0.>> А если подлый враг идет в режиме автонома (ничего не излучает) ни по радиоканалу, ни по цепям (бо все они экранированы)? Ну, или только по приему \ передаче сверхкоротких признаков команд на спутник?
с.т.>> тогда это не FPV дрон.
m.0.> Ага, "Гранаты не той системы!" - но что делать с таким БЛА будете?

ну понятно что я не буду его гасить пеленгацией и уничтожением оператора.

а какого он размера\веса, на какой высоте идет? какой двигатель?
   113.0113.0

Iva

Иноагент

вот подсказка из далекого прошлого 1983 год.

Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами [Станислав Лем] (fb2) читать онлайн | КулЛиб электронная библиотека

Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами [Станислав Лем] (fb2) читать онлайн | КулЛиб электронная библиотека

Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами читать онлайн. Автор размышляет о гонке ядерных вооружений. //  coollib.net
 
   109.0.0.0109.0.0.0
RU mico_03 #07.06.2023 02:54  @спокойный тип#06.06.2023 20:27
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

с.т.>>>>> FPV дроны надо гасить пеленгацией оператора и уничтожением, это просто и понятно.
m.0.>> m.0.>> А если подлый враг идет в режиме автонома (ничего не излучает) ни по радиоканалу, ни по цепям (бо все они экранированы)? Ну, или только по приему \ передаче сверхкоротких признаков команд на спутник?
с.т.> с.т.>> тогда это не FPV дрон.
m.0.>> Ага, "Гранаты не той системы!" - но что делать с таким БЛА будете?
с.т.> ну понятно что я не буду его гасить пеленгацией и уничтожением оператора.

Т.е., если не будет в этом месте полноценной системы ПВО (средств его обнаружения и уничтожения), БЛА противника спокойно выполнить свою боевую задачу.

с.т.> а какого он размера\веса, на какой высоте идет? какой двигатель?

В принципе ничего сложного, в примитивном варианте просто потребуется дополнительная масса (на обеспечение режима такого полета) где то ориентировочно не более 200 ... 300 г., но цель в данном случае - только стационарная (неподвижная за время полета) + нюансы. Все остальное - Ваше.
   99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mico_03

аксакал

Fakir> Это явно не носимая штука (ну если только не какая-то волшебная РЭБ или оптоэлектронный "ослепитель"). Значит ... устанавливается на БТР/БМП.

На 80-ке хорошо по дорогам ездить и на рыбалку, но она высокая, а с учетом того что подобное средство ПВО должно быть размещено вблизи ЛБС (а в поле это капонир), то ответ очевиден - базой будет либо МТ-ЛБ(у), что наиболее вероятно пмсм, или БМП-2.
   99
1 19 20 21 22 23 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru