Снижение ЭПР в совокупности с РЭБ. А надо ли снижать ЭПР? :)

maels432> Когда как в России занимались лабудой вроде сверхманевренности
Это скорее всего был попил бабла. Ну и что бы ряд персонажей взяли награды на изобретения. Любой студент МАИ © сможет доказать что сверхманевренность бессмысленна для боевого применения.

maels432> Опыт Украины показал правильность концепции США на низкий ЭПР и дальнобойное оружие.
maels432> Когда как в России занимались лабудой вроде сверхманевренности

Концепция США(ВВС США?) это как раз не дальнобойное оружие. И вообще, у России почти во всех классах нет проблем с дальнобойным оружием(и В-В, и В-П). Проблемы как раз с менее дальнобойным.

"Лабудой в духе сверхманевренности" (расширением режимов и диапазонов маневрирования) в России занимались вполне в пределах среднемирового.

Gloire> Концепция США(ВВС США?) это как раз не дальнобойное оружие. И вообще, у России почти во всех классах нет проблем с дальнобойным оружием(и В-В, и В-П). Проблемы как раз с менее дальнобойным.
Gloire> "Лабудой в духе сверхманевренности" (расширением режимов и диапазонов маневрирования) в России занимались вполне в пределах среднемирового.

Планирующих бомб не было, крылатых ракет, которые можно было подвесить под истребитель не было.
Сейчас оказалось, что даже дальности УМПК для сброса мало и Патриоты достают и нужен ещё низкий ЭПР.

maels432> Планирующих бомб не было, крылатых ракет, которые можно было подвесить под истребитель не было.

(1)планирующие бомбы и есть та самая средняя дальность.
(2)Х-59 - в пятёрке самых массовых высокоточных асп войны.

maels432> Сейчас оказалось, что даже дальности УМПК для сброса мало и Патриоты достают и нужен ещё низкий ЭПР.

Оказалось©
Т.е. заранее догадаться, что радиус планирования заведомо перекрывается средними-тяжёлыми ЗРК было нельзя?

Сейчас ещё сможем открыть, что расстояние до ЗРК (ПУ? РЛС?) и расстояние до цели - это три разные параметра.

Собственно в том же эпизоде, судя по всему, и открыли.

Gloire> (1)планирующие бомбы и есть та самая средняя дальность.
Gloire> (2)Х-59 - в пятёрке самых массовых высокоточных асп войны.

У Х-59 дальность всего 300 км, когда как AGM-158 JASSM могут до 1000 км летать. А пока всякие Ту-95 дочухают с Х-101, все украинское ПВО будет готово.

Gloire> Т.е. заранее догадаться, что радиус планирования заведомо перекрывается средними-тяжёлыми ЗРК было нельзя?
Gloire> Сейчас ещё сможем открыть, что расстояние до ЗРК (ПУ? РЛС?) и расстояние до цели - это три разные параметра.
Gloire> Собственно в том же эпизоде, судя по всему, и открыли.

Всякие американские GBU-39 летают на 110 км, при низком ЭПР достать любыми ЗРК тяжело.

maels432> У Х-59 дальность всего 300 км, когда как AGM-158 JASSM могут до 1000 км летать. А пока всякие Ту-95 дочухают с Х-101, все украинское ПВО будет готово.

Но х-59 всё равно есть и активно летают. И их применено уже больше, чем у большинства стран есть вообще.
Главное тут в конечном счёте не сколько топлива в ракете, а то, что сам боеприпас, представляющий собой одноразовый самолёт-снаряд с развитым автопилотом, двухконтурным двигателем и гсн - вещь ограниченной доступности.
Не обязательно избыточно дорогая, но - их никогда не будет слишком много.

maels432> Всякие американские GBU-39 летают на 110 км, при низком ЭПР достать любыми ЗРК тяжело.

110км - это:
1)Менее ~минуты полёта 40/48-х ЗУР (и несколько более - для патриотных, или там редутных). Цифра примечательна тем, что означает, что вот примерно в момент пуска вам бы уже по-хорошему пора падать камнем к земле и молиться на то, что ракета всё таки 48-я, а не 40н6.
Если вы о пуске не узнали по какой-то причине - скорее всего вы уже погибли, просто ещё это не знаете. Реагировать на такие события когда СПО начнёт орать о работе аргсн в переднюю полусферу - поздно.

2)Расстояние от атакующего самолёта до цели, а не до ЗРК. Тем более что современный ЗРК может быть очень сильно распределён по местности, лишь бы сохранялась связь - беспроводная связь - ПУ и КП.
Разместить радары так, чтобы получше прикрыть прикрываемый объект - азы; мы не на море.
Вынести вперёд ПУ - элементы относительно недорогие и расходные (самое дорогое в ПУ больших ЗРК обычно БК, который мы и так планируем потратить) - так и вовсе святое дело.

3)У ПВО (надводных кораблей, ДРЛО к слову) станции C- и L- диапазонов не то, чтобы в дефиците.
Кроме того, работа радаров ПВО точно так же может использовать малозаметные режимы (тактические малозаметные самолёты очень сильно не про всеракурсную малозаметность), а то и вовсе оптические/ик станции(бук-м3 - яркий пример того, что ставить на ПУ с большими ЗУР оптику - можно и практикуется. Ну а заодно большинство современных БНК).

Это ни в коем случае не про то, что малозаметность не нужна. Но это про то, что все страны мира переходят на малозаметные самолёты постепенно, по мере замены парка новыми типами. Россия тут особо не выделяется ничем.

Малозаметность - не дредноутная революция. Ей уже 40 чёртовых лет, в конце-то концов, а всё идёт и идёт, ни шатко ни валко.

Gloire> Но х-59 всё равно есть и активно летают. И их применено уже больше, чем у большинства стран есть вообще.

Спасибо ещё СССР. Только дальнобойная для истребителя резко повысила бы эффективность ударов


Gloire> Малозаметность - не дредноутная революция. Ей уже 40 чёртовых лет, в конце-то концов, а всё идёт и идёт, ни шатко ни валко.

Ну так у США при Буре в пустыне были большие потери в авиации, далее с развитием низкого ЭПР и дальнобойного оружия в дальнейших войнах потери стали мизерные.
Тот же F-117 потеряли всего один, хотя он использовался активно в Ираке и Югославии по самым сложным целям

maels432> Спасибо ещё СССР. Только дальнобойная для истребителя резко повысила бы эффективность ударов

Спорно. Кмк как раз меньшие дальности, в больших кол-вах нужны больше.
Россия и так на Украину вывалила такое кол-во КР, которое видимо даже Китаю неподсильно. А Украина всё так же в чате.

maels432> Ну так у США при Буре в пустыне были большие потери в авиации, далее с развитием низкого ЭПР и дальнобойного оружия в дальнейших войнах потери стали мизерные.

США с бури и не воевали в сколь-нибудь крупных конфликтах.
Потери не малозаметной авиации тоже свелись близко к нулю.

Gloire> Россия и так на Украину вывалила такое кол-во КР, которое видимо даже Китаю неподсильно. А Украина всё так же в чате.

Вот именно что ввалила без должного эффекта. Все пуски с бомберов и кораблей известны заранее и много сбивается и эффективность резко снижается.
Истребители могли бы наносить удары КР более эффективно


Gloire> США с бури и не воевали в сколь-нибудь крупных конфликтах.
Gloire> Потери не малозаметной авиации тоже свелись близко к нулю.

Югославия и Ирак вполне себе конфликты. Свелись к нулю благодаря дальнобойным бомбам планирующим.
Которые начали применять начиная с Югославии.
Били бы чугунием, то так же теряли бы самолеты пачками

maels432> Вот именно что ввалила без должного эффекта. Все пуски с бомберов и кораблей известны заранее и много сбивается и эффективность резко снижается.

Может уже просто стоит признать, что эффективность множества точных тычков против государства с его огромной способностью к ремонту/восстановлению просто недостаточна сама по себе?
Проблема не с числом проходящих ракет(и вообще не с числом), проблема что это Дуэизм.

maels432> Югославия и Ирак вполне себе конфликты. Свелись к нулю благодаря дальнобойным бомбам планирующим.

Вы очень сильно переоцениваете и число JSOW, и их важность в спектре вооружений американских вооружённых сил.

Gloire>> Россия и так на Украину вывалила такое кол-во КР, которое видимо даже Китаю неподсильно. А Украина всё так же в чате.
maels432> Вот именно что ввалила без должного эффекта. Все пуски с бомберов и кораблей известны заранее и много сбивается и эффективность резко снижается.


бред. чем сбивается, складами и располагами бандеровцев? пусковыми и аппаратными пак-3 ?

с.т.> бред. чем сбивается, складами и располагами бандеровцев? пусковыми и аппаратными пак-3 ?

Нет никаких проблем в сбитие медленных крылатых ракет, особенно когда о пусках их известно задолго до прилета.

Gloire> Может уже просто стоит признать, что эффективность множества точных тычков против государства с его огромной способностью к ремонту/восстановлению просто недостаточна сама по себе?
Gloire> Проблема не с числом проходящих ракет(и вообще не с числом), проблема что это Дуэизм.
Gloire> Вы очень сильно переоцениваете и число JSOW, и их важность в спектре вооружений американских вооружённых сил.

Нет никаких множественных тычков. США за первый месяц на Ирак скинули более 20 000 планирующих бомб.
Россия сейчас наносит около 15 ударов в день планирующими бомбами, ракетами и того меньше

maels432> Нет никаких множественных тычков. США за первый месяц на Ирак скинули более 20 000 планирующих бомб.

Перечислите пожалуйста модели планирующих бомб, стоящих на вооружении США.
Сейчас, в 2003, 1999 и 1991

Gloire> Перечислите пожалуйста модели планирующих бомб, стоящих на вооружении США.
Gloire> Сейчас, в 2003, 1999 и 1991


Причем тут 1991?

JDAM есть со времен Югославии

Во время операции НАТО против Югославии. Бомбардировщики B-2 Spirit с базы ВВС США Уитман, штат Миссури, в ходе операции сбросили более 650 бомб типа JDAM на объекты в Сербии. Было поражено 78 % намеченных целей, при этом показатель надежности составил 96 %.

Успех операции привел к расширению программы использования JDAM-бомб, начиная с конца 1999 года. Дальнейший опыт применения в Иракской войне и операции по поддержанию мира в Афганистане показал необходимость усовершенствования системы наведения на финальном участке траектории и наведение по движущимся целям.

с.т.>> бред. чем сбивается, складами и располагами бандеровцев? пусковыми и аппаратными пак-3 ?
maels432> Нет никаких проблем в сбитие медленных крылатых ракет, особенно когда о пусках их известно задолго до прилета.

а почему тогда бандеры их не сбивают?

с.т.>>> бред. чем сбивается, складами и располагами бандеровцев? пусковыми и аппаратными пак-3 ?
maels432>> Нет никаких проблем в сбитие медленных крылатых ракет, особенно когда о пусках их известно задолго до прилета.
с.т.> а почему тогда бандеры их не сбивают?
Почему не сбивают? Сбивают даже больше, чем запущено.

Если верить всем байкам, которые травят те же американцы о Югославии, то какие причины не верить кристалльно честной украинской пропаганде?

maels432> JDAM есть со времен Югославии

JDAM не планирующая бомба.

maels432>> JDAM есть со времен Югославии
Gloire> JDAM не планирующая бомба.

Как хотите называйте

с.т.>>> бред. чем сбивается, складами и располагами бандеровцев? пусковыми и аппаратными пак-3 ?
maels432>> Нет никаких проблем в сбитие медленных крылатых ракет, особенно когда о пусках их известно задолго до прилета.
с.т.> а почему тогда бандеры их не сбивают?

Догадайтесь почему дорогими Кинжалами бью по Киеву

maels432> Как хотите называйте

У вас весь тезис рушится.

JDAM - высокоточная бомба. Не планирующая. Применяется или stand in (в видимости цели, как правило со средних высот) или бросковым бомбометанием с ПМВ. Широчайше применяется ВВС западных стран, за исключением опирающихся на французское вооружение(там всё своё и другое).

JDAM-ER - планирующая бомба, которую вы видимо имели ввиду, и качествам которой вы приписали чудесное сокращение потерь американских ВВС. На вооружении ВВС, авиации флота и авиации КМП не стоит.
И вообще, по-моему по сей день, её эксплуатанты среди стран запада - Австралия...и Украина.

Правда, в США они уже несколько лет применяются для удалённого сброса морских мин - но это совсем другое.

Единственная планирующая бомба, стоявшая на вооружении США на момент свободы Ираку - JSOW. Ценой с иную крылатую ракету(которой по сути и является, просто без двигателя), и уже просто поэтому имеющую довольно ограниченное применение.

Gloire> У вас весь тезис рушится.
Gloire> JDAM - высокоточная бомба. Не планирующая. Применяется или stand in (в видимости цели, как правило со средних высот) или бросковым бомбометанием с ПМВ. Широчайше применяется ВВС западных стран, за исключением опирающихся на французское вооружение(там всё своё и другое).


В демагогию не интересно. JDAM планирует на десятки километров, а как вы там её называете УАБАми, высокоточной бомбой меня волнует мало

maels432> Догадайтесь почему дорогими Кинжалами бью по Киеву

Кто ж тебя знает.