Зима 2022/23 в Европе

Fakir>> Ну слушай, у них всегда есть инфляционный выход.
Татарин> Гиперинфляционный. Инфляцию они задействовали во всю, и за счёт неё долго жили, собирая "чистый" эмиссонный доход.

Чего?! Это ты о чём вообще, о каком периоде?!!
Ты предельно странные вещи говоришь. 20 лет как мало-мальски серьёзной инфляции там не было.
На сегодняшний день в Штатах... что-то там официально 4%, что ли. До гипера (а это минимум 20%) еще как до Луны пешком. Чисто монетарными методами это еще нагонять и нагонять.
Может конечно когда и увидим, но явно не в этом году и скорее всего и не в следующем. Даже если сойдутся разом помимо монетарных и немонетарный факторы - например, нефть резко скакнёт.

Татарин> Нет, это не выход. Ну, точнее, это такой же "выход" каким является "просто дефолт".

Выход, и принципиально иной. С другими минусами и плюсами. И честно говоря, минусы не то чтобы такие уж чудовищные.

Fakir>> И это помимо дефолтов и/или технических дефолтов.
Татарин> Ну, если это выход...

Да конечно выход. С чего нет-то? Ну дефолт и дефолт. Банкротства - норма жизни. "Тореадору тоже не всегда везёт".


Fakir>> Прикинь, даже это само по себе не обнулит мировые позиции бакса. Сильно подрубит - да, наверное, раза в два для начала, может больше. Но не обнулит и даже не доведёт до сегодняшней доли юаня.
Татарин> За какой период?

Да за такой, на который сейчас имеет смысл что-либо прогнозировать и обсуждать. От года до пяти лет.


Татарин> И последствия для Штатов этого куда жёстче, чем ты себе представляешь по мелким и зависимым экономикам. Ни одна из экономик, которые ты можешь поставить как пример подобного, не зависела настолько от эмиссии и способности печатать деньги с минимальной инфляцией.

Полагаю, ты довольно сильно переоцениваешь зависимость экономики Штатов от эмиссии.

Вот эти немыслимые многотриллионные эмиссии начиная с 2008 не то, что было нужно экономике Штатов как таковой; эти триллионы эмитировали не потому, что хотели и могли, а потому, что иначе до собственно экономики не дотекали те сотни миллиардов, которые были нужны, а остальные просто оседали в резервах и уходили в финансовый сектор, мультипликатор падал, и никуда.

Как пример: был период, несколько лет назад, когда не то что не проводили эмиссию, а долларовую денмассу ужимали аж минимум на полтриллиона - и что? Ты это заметил вообще? А это вообще могло произойти по твоей логике в "беспредецентно зависящей от эмиссии" американской экономике?

Татарин> Но с этого момента размеры экономики и способность влиять на мир у США сильно ужмутся.

В абсолютном размере едва ли сильно ужмутся, а в относительном ужмутся однозначно, и это будет в долгосроке происходить и безо всякого дефолта - просто за счёт роста остальных. Как уже происходило предыдущие полвека.
Дефолт тут просто избыточен - "тля, на которую упал кирпич, или тля, на которую упал двугривенный".
Но это всё десятилетия.

Fakir>> В сравнении. В сравнении с нашими реалиями.
Татарин> Ты вообще не понимаешь местных реалий. Отсюда всякие странные выводы.

Так а ты наших еще меньше
Расслабились патамушта

И тебе всё пытаюсь донести, что всё, что ты подаёшь как аццкий ужас, мы уже проходили, причём раза по три, и таки до сих пор живы, хотя и ругаемся.

Процитирую себя же годичной уже давности:

танцуют все! Вся Европа, не исключая Островов. Оркестр наяривает джигу.

Уже в прошлом году инфляция обозначилась, не только в еврозоне, и было понятно что инфляция едва ли временное явление, и что ставки будут повышать. А выйти из назревающей рецессии без потерь за счёт одной лишь монетарной политики уже едва ли получится - исчерпали этот инструмент за предыдущее десятилетие. А в этом году ещё и события внесли свой вклад + резкий рост цен нефти-газа, что ведёт к ещё более высокой инфляциии и торможению экономики.
Инфляция с многими корнями, обусловлена не только проблемами в supply chain и ценами на нефтегаз. Есть еще и фундаментальные проблемы, начиная с эффекта монетарной политики прежних лет, от кризиса 2008 до ковидных лет. В США это и гигантский пакет фискальных мер, которые они приняли в прошлом году, и просто десятилетие, даже два, нулевых или отрицательных ставок + QE. Рано или поздно это должно было закончиться, но едва ли кто ожидал, что так быстро.
Симптомы уже можно увидеть и на фондовом рынке, и в деловой активности, и в сильном замедлении на рынке мусорных облигаций.

Инфляция уже не то что становится, а считается трендом.
Rising cost of living - новая тема, о которой уже говорят из всех утюгов. Рост цен на товары и услуги. Точнее говоря - рост, опережающий рост доходов для широких слоёв населения. В прошлом году это уже было заметно, но еще говорили что это временное явление, теперь уже всем понятно - это надолго. Это фундаментальный тренд.

Это было плохое. Ну или хорошее - для кого-то.
Теперь к хорошему. Ну или плохому - для кого-то.
Плохо? Да. Рухнет всё? Ну... для сравнения - не будем забывать, что Россия в таком режиме живёт уже восемь лет как минимум. Инфляция была, есть и будет, реальные доходы населения на первые проценты снижались по официальным данным. И как-то ничего. Живы. Надеюсь, останемся и далее.
В европах тоже когда-то знали еще и не те инфляции, и не такие шоки. Придётся тяжелее, в сравнении с нулевыми-то - однозначно. Как на это отреагируют - хз. Зависит от того, какие навыки утратили, какие нет.

 

Татарин> Недвижка в крупных (тем более, растущих) городах - это конкурентный рынок, где фактически проводится аукцион, и владельцами становятся самые богатые люди в каждом ценовом диапазоне.
Татарин> Один из факторов, действующих на цену аукциона - готовность покупателя расстаться с последним.

Это часть правды. Не всегда определяющая.
В чистом виде будет справедливо только для случая фиксированного фонда, без введения в строй нового в существенных количествах и конкурирующими продавцами.

Fakir>> Дело только в том, есть ли возможность накопить без ипотеки, или её по факту нет.
Татарин> У тебя какие-то реально дикие представления, основанные на личных хотелках, а не на реальных раскладах.

??? Или возможность есть - или её нету. Соотношение доход/цена. Причём тут хотелки? Если цена соответствует зарплате за 40 лет - никакой возможности накопления нету в принципе.

Татарин> Теоретическая возможность, конечно, везде есть. Худо или бедно в России росли доходы и появилась вообще ипотека как явление - ну, результатом этого автоматически стала, ессно, соотвествующая цена квадратного метра.

Никоим образом не автоматически. Ну вот совсем. Без той монополизации, которая происходила кстати на наших глаза (ПИК съел Мортон, а до того многих других) - не было бы такого эффекта.

И основные скачки происходили вне корреляции с доступностью ипотеки и под совершенно другими предлогами (частично это причины, тот же переход на эскроу с 2018, но больше предлог). Но это долго рассказывать. В целом ключевой фактор именно монопонолизация и полное охренение девелоперов.


Татарин> Это соревнование с другими: не так важно, что именно можешь ты или "средний человек", важно, как твой доход смотрится в сравнении с другими претендентами на то же жильё.
Татарин> Поэтому расклады по стоимости крайне жёсткие везде, где люди хотят жить (где не хотят, там тебе жильё за бесценок отдадут). Монополия-не монополия, строительные нормы, сертификация, коррупция - всё это малозначимые факторы, в списке на позициях ниже 30.

Да хрена. То есть ты как бы и прав, но исключительно в сферическом вакууме.

А в текущей реальности слегонца так иначе.
Аукцион, гришь? Конкуренция? Да у них огромная доля новопостроенного не распродаётся уже как бы не четвёртый год. А цены - что...? Прааааавильно!!!

Вот понимаешь, да? Огромное количества жилья не продаётся, потому что его по таким ценам НЕ берут. Но цены не снижатся всё равно.

Зачем ту же льготную ипотеку ввели в ковид, и к чему она привела? (спойлер: совершенно не к тому, ради чего была задумана; по крайней мере, по официальной версии)

Fakir>> Если ты думаешь, что история твоего голландца хуже историй большинства московских ипотечников, то не хотел бы тебя разочаровывать, но...
Татарин> Конечно, хуже.

Нормально! Л - логика!
Человек начнёт за ипотеку отдавать вместо четверти дохода половину - а ты говоришь, что у него хуже, чем у человека, который изначально отдавал больше половины
Л - логика!

Если не совсем на расслабоне - выкрутится, способов куча. Начиная с того, чтобы сдать слишком дорогую квартиру, снять подешевле, разницу на погашение кредита.

Татарин> В Москве ипотечников мало по отношению к остальному населению, и они, когда брали кредит, должны были учитывать... гм... общую волатильность, назовём это так. Многие и учитывали.

А большинство - нет.
И насчёт мало - это ты таго... загнул.

Татарин> Закредитованность всех и всего - полная и тотальная,
Fakir>> Ты что думаешь, они первые на свете с подобной проблемой? И что она только у них?
Татарин> В таких масштабах ничего подобного даже на планете ещё не было.

Тем более этому так или иначе не дадут упасть. Ну, не пытайся стандартную финансовую логику "мирного времени" натягивать на экстремальные случаи. Уже в 2008 же увидели - too big to fail. Взяли и не дали.

Fakir>> Не поленись пролистать - что у нас творится с ипотечными кредитами, и сколько мин там напихано УЖЕ, если смотреть по-хорошему.
Татарин> Я почитал. Улыбнулся. Собссно, почему я и говорю, что ты не понимаешь ситуации тут.

Подозреваю, ты чего-то не заметил. Вот описаны недавние (ну, уже может не такие недавние... три года как) ситуации, когда банкротства должны быть косяками. Вот просто обязаны. А их нету - не допустили, и всё. И нету банкротств, и нету массово отобранных у должников квартир, высыпавшихся на рынок. Хотя чуть менее чем все риэлтеры этого ожидали.
И так же созданы сейчас все предпосылки для того, чтобы в очередной раз ожидать большого числа просрочников и банкротов и изъятия залоговой недвижки. И так же можно быть на 99% уверенным, что этого в очередной раз не допустят. Так ли, эдак ли, а не допустят - спустят ЦБ указание, ЦБ чего-нибудь там напишет и нашепчет банкам, и как-то это заметут под ковёр или даже само рассосётся потихоньку или как-то так.

С чего ты взял, что в Европе совсем самоубийцы и допустят? Что мешает поступить ровно так же?

То, что ты считаешь показателем ж.пы - я вижу как гарантию того, что этому не дадут бахнуться. Не знаю, каким именно способом и какой именно ценой в итоге, но не дадут. Как минимум еще не скоро. За ближайшие годы можешь быть уверен.

Fakir>> Ты слишком большое значение придаёшь чисто финансовым проблемам.
Татарин> Ты просто не понимаешь, что на чисто финансовых вопросах тут почти всё и держится.

Ты не путай важность финансовых вопросов с неразрешимостью финансовых проблем

Ну смотри, откуда берётся львиная доля тех самых проблем? Из требований регуляторных органов, например, к тем же банкам, к качеству их залогов, к объёмам и качеству резервов (устанавливаемые центробанками обязательнные нормы резервирования, например), всякие там Базели-1 и -2. Ослабь, снизь эти требования - и ты внезапно увидишь, что проблемы у тебя волшебным образом рассосались более чем наполовину. (ну да, может быть, в перспективе это даст другие проблемы, может и большие - но может и нет, или даст по-другому; но выход - да запросто)

На это я тебе по нашей практике и намекал, но ты походу не увидел.

Татарин> Я вижу, как минимум, обещание поднять ставку до 3.5%, что гарантированно приведёт к настоящему обострению ситуации по всем фронтам. То есть, рычаги дёргают и тянут. Но в другую сторону.

Ставка - не единственный рычаг. Очень далеко не. И в таких экстремальных условиях далеко не главный.
Это инструмент как бы чисто рыночный. А такие проблемы начинают разруливать на ручном - условно, "этому простить, этому простить, за этого мы заплатим, это потерпите, это отложите, это мы вам засчитаем как за миллион" и т.п.

Bredonosec> Вот такие же литовские помидоры год назад стоили где-то 1-1.3 евро. Сейчас 4 со скидкой. Без скидки 4.5

Т.е. у вас было неприлично дешево - а теперь просто дешево? Помидоров за 80р в РФ я не видел не то что прошлым летом - я уже забыл когда я такие цены видел

BrAB> Т.е. у вас было неприлично дешево - а теперь просто дешево?
начинается сотый круг напускной наивности с презюмированием мааасковских зарплат в каждом евроурюпинске?
и надеждой, что опять будут кормить обьяснениями о связи потребления с ценами и зп?
мож этот цикл самостоятельно пройди, перечитав ответы с любого предыдущего и традиционно сразу обидься, что комбинация не прокатила?

Bredonosec>> Вот такие же литовские помидоры год назад стоили где-то 1-1.3 евро. Сейчас 4 со скидкой. Без скидки 4.5
BrAB> Т.е. у вас было неприлично дешево - а теперь просто дешево? Помидоров за 80р в РФ я не видел не то что прошлым летом - я уже забыл когда я такие цены видел

На скрине всё написано. Килограмм за 150-160 рублей. Конечно, не 80р, но и не 330, у нас в 2 раза дешевле.
Молоко (там же, на Яндекс.Еде) - примерно 90 рублей в пересчете на литр (шринкфляция привела к тому, что литровых почти нет) за 3,2%.
Яйца (С1 - это средние) - 60-80р за десяток, против 170 рублей у Кости.
С курятиной хуже - 1кг местных "голеней" 240р, против 500 рублей на фото.

@Bredonosec - у вас какой аналог яндекс.еды? Можем относительно объективно посравнивать в онлайне.

maitredesir> @Bredonosec - у вас какой аналог яндекс.еды? Можем относительно объективно посравнивать в онлайне.
в принципе есть, напр, BARBORA internetinė parduotuvė
но...
ага, нет, есть вариант на русском. В верхнем левом углу выбрать язык.
Продукты от Farm Milk - польские, потому несколько дешевле. Пока.

остальное не глядел..

Bredonosec>> Вот такие же литовские помидоры год назад стоили где-то 1-1.3 евро. Сейчас 4 со скидкой. Без скидки 4.5
BrAB> Т.е. у вас было неприлично дешево - а теперь просто дешево? Помидоров за 80р в РФ я не видел не то что прошлым летом - я уже забыл когда я такие цены видел

Вот кто в начале 90-х мог подумать, что через 30 лет местной либерде придется убеждать других, что в Европе живется не хуже чем в России.

BrAB> Т.е. у вас было неприлично дешево - а теперь просто дешево? Помидоров за 80р в РФ я не видел не то что прошлым летом - я уже забыл когда я такие цены видел
U r Gold Fish?

xab> Вот кто в начале 90-х мог подумать, что через 30 лет местной либерде придется убеждать других, что в Европе живется не хуже чем в России.

в том числе, самих европейцев...

"богатые жители цветущего европейского сада жалуются, что их не пускают в нищий мордор"

xab> Вот кто в начале 90-х мог подумать, что через 30 лет местной либерде придется убеждать других, что в Европе живется не хуже чем в России.

Но никто из этой европы в рф так и не переехал. Кстати - чего ты пишешь то? Спорт ты проиграл. Или ты хозяин своего слова - захотел дал, захотел взял?

BrAB> Но никто из этой европы в рф так и не переехал.
А ты уж 20 лет пишешь, как круто в европах, но почему-то сам туда также не стремишься.
Врёшь, значит.
Строго по твоей логике.

BrAB>> Но никто из этой европы в рф так и не переехал.
Bredonosec> А ты уж 20 лет пишешь,
Тащемто и тебя не рвет неудержимо.

BrAB> Но никто из этой европы в рф так и не переехал. Кстати - чего ты пишешь то? Спорт ты проиграл. Или ты хозяин своего слова - захотел дал, захотел взял?
Видишь суслика? Нет. А он есть. ©
Переезжали и будут переезжать, просто вы этого не видите. Это без учета "наших, русских немцев, из казахстана" которые прожили в фатерлянде лет по 10-20 и теперь переселяются на неисторическую родину.
Уже ранее писал что в городе машин с европейскими номерами как в 90-е, когда ностальгический туризм просто буйствовал.

BrAB>>> Но никто из этой европы в рф так и не переехал.
Bredonosec>> А ты уж 20 лет пишешь,
VVSFalcon> Тащемто и тебя не рвет неудержимо.
вот именно это браб уже лет 20 трындит. Подразумевая, что "а значит ... сранарашка, сраноеговно, поросенок петр.." - ну, словом, все слышали эту заезженную пластинку миллион раз.
Но при этом сам точно так же не стремится в сей "рай земной в европах".

И с какого бодуна тогда следует воспринимать его трындеж всерьез?
С какого бодуна считать его правым в сем трындеже?

Bredonosec> Bredonosec>> А ты уж 20 лет пишешь,
VVSFalcon>> Тащемто и тебя не рвет неудержимо.
Bredonosec> вот именно это браб уже лет 20 трындит.


Так кто из вас кто?

VVSFalcon> Так кто из вас кто?
развейся, выпей пива

кщееш> Если я правильно понимаю коварные замыслы Темнейшего, зима будет холодной, тёмной, и ранней.
кщееш> Поэтому открываю сей скорбный тред.
кщееш> Что мы можем? Только наблюдать как падает величие Европы, тысячу лет назад воссиявшее над человечеством, сразу после изгнания просвещённых мавров.

Москва. 24 мая. INTERFAX.RU - Энергетический кризис, развивавшийся в европейских странах в прошлом году, сошел на нет, сейчас цены приближаются к экономически обоснованным уровням, считает президент РФ Владимир Путин.

Интересно кто облажался - темнейший или кщееш?

кщееш>> Если я правильно понимаю коварные замыслы Темнейшего, зима будет холодной, тёмной, и ранней.
кщееш>> Поэтому открываю сей скорбный тред.
кщееш>> Что мы можем? Только наблюдать как падает величие Европы, тысячу лет назад воссиявшее над человечеством, сразу после изгнания просвещённых мавров.
BrAB> Москва. 24 мая. INTERFAX.RU - Энергетический кризис, развивавшийся в европейских странах в прошлом году, сошел на нет, сейчас цены приближаются к экономически обоснованным уровням, считает президент РФ Владимир Путин.
BrAB> Интересно кто облажался - темнейший или кщееш?



Зима это не время года!
Это название эпохи, как я понял замысел Темнейшего.

кщееш> Зима это не время года!
кщееш> Это название эпохи, как я понял замысел Темнейшего.

Эпоха закончилась не начавшись. Энергетическая сверхдержава за полтора года превратилась в энергетическю смеходержаву

BrAB> превратилась в энергетическю смеходержаву

так будет не всегда ©

BrAB> Эпоха закончилась не начавшись. Энергетическая сверхдержава за полтора года превратилась в энергетическю смеходержаву
Медленно, но верно. Ходит колесво.
Будет перемелено. Абсолютно всё.

кщееш>> Зима это не время года!
кщееш>> Это название эпохи, как я понял замысел Темнейшего.
BrAB> Эпоха закончилась не начавшись. Энергетическая сверхдержава за полтора года превратилась в энергетическю смеходержаву

Я тебе одну вещь скажу, ты только не обижайся...©
На рынке распространено мнение о том, что газ в Европе подешевел не из-за рыночных факторов, а по очевидной причине: вследствие падения спроса на топливо со стороны промышленных компаний, закрывающихся из-за кризиса.

Факир разместил пост, вот тебе и ответ почему газ подешевел