[image]

Советская интеллигенция и Государство

 
1 2 3 4 5 6
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем> Исполнить можно только расстрел, однако...
Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН России) смотрит на Вас с удивлением... )))
   11.011.0

kot1967

опытный


Дем>> А какие проблемы оставил именно Брежнев, а не его предшественники?
Iva> он их углубил :)
Не "углубил", а не решил.... углубились они естественным путем....
   99
RU Конструктор #31.03.2023 08:45  @Дем#31.03.2023 08:00
+
+3
-
edit
 
Дем> Исполнить можно только расстрел, однако...

А ты в курсе, что в 1937 оправдательных приговоров было в 10 раз больше, чем сейчас?
   99
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Дем> А что в резолюции написано - прочитал?
Дем> "С тем чтобы приговор и приведение в исполнение были..."
Дем> Исполнить можно только расстрел, однако...

То есть Федеральная служба ИСПОЛНЕНИЯ наказания у нас расстрелами занимается? :D А еще в России есть Уголовно-исполнительный и гражданский исполнительный кодексы. Это наверно тоже про то, как правильно расстрел исполнять.

P.S. Упс, уже те же мысли другому человеку в голову пришли
   2323
RU Косопузый #31.03.2023 09:28  @Invar#30.03.2023 20:32
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar> А вот как вообще там автограф появился?
Invar> Ст. 112 что-то грит о генсеке и его партайгеноссе?
Судя по датам ареста из первого списка это осень 41 года. Сталин на тот момент председатель ГКО (высшего черезвычайного органа власти в стране!!!), председатель Стаки ВГК, Нарком обороны, председатель СНК СССР. В стране военное положение. Немцы рвутся к Москве. Какая нахрен Конституция
   110.0.0.0110.0.0.0
RU Дем #31.03.2023 10:17  @Конструктор#31.03.2023 08:45
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Конструктор> А ты в курсе, что в 1937 оправдательных приговоров было в 10 раз больше, чем сейчас?
А как одно другому мешает? Сам же про количество доносов писал...
   111.0111.0
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


U235> То есть Федеральная служба ИСПОЛНЕНИЯ наказания у нас расстрелами занимается? :D
Только она исполняет через много лет... когда срок отсидки истечёт
А какой приговор можно исполнить сразу?
   111.0111.0

U235

координатор
★★★★★
Дем> Только она исполняет через много лет... когда срок отсидки истечёт
Дем> А какой приговор можно исполнить сразу?

Любой приговор. От лишения свободы до штрафа. Человека закрыли - значит привели в исполнение приговор к лишению свободы. По истечении срока исполнение этого приговора закончится.
   2323
RU Косопузый #31.03.2023 11:06  @Дем#31.03.2023 10:19
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

U235>> То есть Федеральная служба ИСПОЛНЕНИЯ наказания у нас расстрелами занимается? :D
Дем> Только она исполняет через много лет... когда срок отсидки истечёт
С чего это. Время содержания лица под стражей до приговора суда засчитывается в срок лишения свободы. Если осужденный назначенный срок лишения свободы отсидел в СИЗО до приговора, то его освобождают из под стражи.

УК РФ Статья 72. Исчисление сроков наказаний и зачет наказания \ КонсультантПлюс

УК РФ Статья 72. Исчисление сроков наказаний и зачет наказания 1. Сроки лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, исправительных работ, ограничения по военной службе, ограничения свободы, принудительных... //  www.consultant.ru
 
   110.0.0.0110.0.0.0

NL Invar #01.04.2023 18:22  @Косопузый#31.03.2023 09:28
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> А вот как вообще там автограф появился?
Invar>> Ст. 112 что-то грит о генсеке и его партайгеноссе?
Косопузый> Судя по датам ареста из первого списка это осень 41 года. Сталин на тот момент председатель ГКО (высшего черезвычайного органа власти в стране!!!), председатель Стаки ВГК, Нарком обороны, председатель СНК СССР. В стране военное положение. Немцы рвутся к Москве. Какая нахрен Конституция

Для этого там и прикреплён второй список, он много где засветился

За расстрел всех 138 человек. Сталин, Молотов.
138 АП РФ, оп.24, дело 417, лист 211

Конституция уже принята, но на Гитлера не съехать, с ним ещё даж "дружественный обмен мнениями" едва не в проекте ли.

Вопрос тот же. Шо же тут делает автограф авангардного партийного генсека на списке?

Нет ли посягательств на независимость, шо статья 112 лучшей в мире Конституции гарантирует?
   111.0.0.0111.0.0.0
+
+1
-
edit
 
Invar> Конституция уже принята, но на Гитлера не съехать
и клуб отстойных в очередной раз заводит песню про "онижедети" в отношении проекта вооруженного переворота-майдауна по британскому прожЭкту. В результате которого во главе "демократической расеи" должен был встать "народны лидерЪ" Троцкий. Для пущей сохранности отселенный подальше в Мексику. Дескать, это вроде как не британия, не сша, но задний дворик штатов, туда комми не сунутся.
   108.0108.0

xab

аксакал
★☆
Дем> Это который ракетчиков и физиков стрелял и сажал, а саму ядрную физику чуть лженаукой не обьявил? Хорошо, вовремя мозги вправили.

А теперь посмотрим, что у нас СЕЙЧАС в производстве и науке делается.
Народ вопит - где расстрелы?
А тогда надо полагать все святые были.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Косопузый #02.04.2023 10:36  @Invar#01.04.2023 18:22
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar> Для этого там и прикреплён второй список, он много где засветился
Вот именно, что засветился. Дата этого документа где? В конце 80-ых даже для Саши Яковлева расходников для пишущих машинок не нашлось?
Invar> За расстрел всех 138 человек. Сталин, Молотов.
Invar> 138 АП РФ, оп.24, дело 417, лист 211
Документ называется "список лиц, подлежащих преданию суду". Сталин просто высказывает свое мнение.
А теперь сравни это с предыдущей резолюцией "Расстрелять" на списке "числищехся за НКВД".
Разницу в тональности видим?
Invar> Конституция уже принята, но на Гитлера не съехать, с ним ещё даж "дружественный обмен мнениями" едва не в проекте ли.
В 38 с Гитлером другие "демократические и правовые" страны дружбу налаживали. Территорию третьих стран без спроса делили. Там все нормально было с законностью?
Invar> Вопрос тот же. Шо же тут делает автограф авангардного партийного генсека на списке?
А биографии этих 138 посмотреть не судьба? Они все были членами ВКП(б). При чем не рядовыми, а членами и кандидатами в ЦК. Естесственно, что нарком ВД (сам член этой партии) направил генсеку список этих лиц для ознакомления.
Invar> Нет ли посягательств на независимость, шо статья 112 лучшей в мире Конституции гарантирует?
Нет. Приговор этим 138 был вынесен судом.
   110.0.0.0110.0.0.0
NL Invar #02.04.2023 11:18  @Косопузый#02.04.2023 10:36
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
...
Invar>> Нет ли посягательств на независимость, шо статья 112 лучшей в мире Конституции гарантирует?
Косопузый> Нет. Приговор этим 138 был вынесен судом.

Судьи независимы и подчиняются только закону ©

Где тут генсек и ко в согласующе-указующе-визирующих?

Нету? Ай-ай. Нехорошо вышло.

Чекисты снова по уши в дерьме беззакония.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Косопузый #02.04.2023 11:33  @Invar#02.04.2023 11:18
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar> Судьи независимы и подчиняются только закону ©
Invar> Где тут генсек и ко в согласующе-указующе-визирующих?
Где в хоть одном приговоре этим 138 есть ссылка на резолюцию Сталина?
Invar> Нету? Ай-ай. Нехорошо вышло.
Вот именно
Invar> Чекисты снова по уши в дерьме беззакония
Антисоветчики опять по уши...
   110.0.0.0110.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


xab> А теперь посмотрим, что у нас СЕЙЧАС в производстве и науке делается.
Так это - результат того.
xab> Народ вопит - где расстрелы?
Ворьё - не стреляют, потому что оно - делится наворованным. Это честным делиться нечем.
xab> А тогда надо полагать все святые были.
Почитай описи имущества сталинских наркомов. Особенно - наркомов НКВД.
   111.0111.0
NL Invar #02.04.2023 12:20  @Косопузый#02.04.2023 11:33
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Судьи независимы и подчиняются только закону ©
Invar>> Где тут генсек и ко в согласующе-указующе-визирующих?
Косопузый> Где в хоть одном приговоре этим 138 есть ссылка на резолюцию Сталина?

Вот именно 138. ©

Математика как бе намекает на подлиную "независимость" тех "судей". Уличали врага, уличили а тут бац!
Отставить!

Да и "прошу санкции осудить..." в сопроводительных ©. Подставил таки политбюро враг народа Ежов!
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Косопузый #02.04.2023 12:40  @Invar#02.04.2023 12:20
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Где в хоть одном приговоре этим 138 есть ссылка на резолюцию Сталина?
Invar> Вот именно 138. ©
Invar> Математика как бе намекает на подлиную "независимость" тех "судей". Уличали врага, уличили а тут бац!
Invar> Отставить!
Это типа тонкий намек на Егорова? А в июле 38 на него разве материалы передавались в суд? Он был оправдан? При чем тут независимость судей, если они летом 38 дело Егорова не рассматривали.
Или может его НКВД освободило из под стражи? Дело в отношении него прекратило?
Нет. Егоров получил, то, что заслужил.
Invar> Да и "прошу санкции осудить..." в сопроводительных ©.
Хватит прыгать с документа на документ. В обсуждаемом документе сопровод Ежова буквально звучит "Тов. СТАЛИНУ
Посылаю список арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов"
   110.0.0.0110.0.0.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2023 в 12:59
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

Invar> Судьи независимы и подчиняются только закону ©

Чё, правда? Живо вспоминается реплика старого еврея из одного известного российского сериала.
   2323
+
+2
-
edit
 
Invar> Судьи независимы и подчиняются только закону ©
А по закону ты её похищал? А по закону ты её воровал? © кавказская пленница

В смысле, по закону евросуды (и не только евро) уже 20 лет регулярно занимаются разграблением российской собственности?
По закону похищают российских граждан?
По закону обьявляют дискриминацию русских по национальному признаку?
По закону отнимают русских детей?
По закону спонсируют войну?
(список можно продолжать бесконечно)
   108.0108.0
RU Дем #03.04.2023 16:39  @Bredonosec#02.04.2023 13:58
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Bredonosec> В смысле, по закону евросуды (и не только евро) уже 20 лет
Закон - как известно только для своих... ну и для тех кто ответить может.
   111.0111.0

imaex

аксакал

Дем> Закон - как известно только для своих...

Насколько я помню, всё с точностью до наоборот. Ы?
   2323
NL Invar #03.04.2023 20:57  @Косопузый#02.04.2023 12:40
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Косопузый>>> Где в хоть одном приговоре этим 138 есть ссылка на резолюцию Сталина?

Где резолюция "предать самому гуманному и независимому" ?

Достаточно самой резолюции в формулировке "За расстрел" и тем более "всех" на папочке шо в "суд" уйдёт шоб независимость того суда под вопрос поставить.

Впротчем, и просто "За" на папке где уже меры наказания распределены, дурно пахнет, а уж правки в категориях совсем за гранью.

Invar>> Отставить!
Косопузый> Это типа тонкий намек на Егорова? А в июле 38 на него разве материалы передавались в суд?

Передавались. Но "волшебным образом" не передались. Когда фамилию из списка вычеркнули. Не прошли "инстанцию". Но судьи да, вроде и не при чём


Invar>> Да и "прошу санкции осудить..." в сопроводительных ©.
Косопузый> Хватит прыгать с документа на документ. В обсуждаемом документе сопровод Ежова буквально звучит "Тов. СТАЛИНУ
Косопузый> Посылаю список арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов"

А почему?

Мы о роли Сталина и Ко в большом терроре? Тогда всяко лыко все доступны документы в строку, а их бюрократ Ежов немало наплодил, информируя и прося указаний.

"И прошу санкции осудить..." только один из ежовских пэрлов из ооообширной переписки.

Там и указующие ответны императивы есть, если вас тонкости филологии интересут :D :D :D
   111.0.0.0111.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Закон - как известно только для своих...
imaex> Насколько я помню, всё с точностью до наоборот. Ы?
Не, это в трёхуровневой системе, где свои/крышуемые/чужие. Там для своих - понятия, за нарушение которых прилетает совсем жёстко.
Но не в названии же дело...
   111.0111.0
RU Косопузый #04.04.2023 11:57  @Invar#03.04.2023 20:57
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Invar> Где резолюция "предать самому гуманному и независимому" ?
А то, что Ежов пишет в сопроводиловке, что дела этих лиц будут рассмотрены в суде, вам мало?
Invar> Достаточно самой резолюции в формулировке "За расстрел" и тем более "всех" на папочке шо в "суд" уйдёт шоб независимость того суда под вопрос поставить.
Предъявите папочку из суда с резолюцией Сталина?
Ну или хотя бы вскаком уголовном деле из этих 138 бережно подшита вышеприведенная бумажка с резолюцией Сталина? Где доказательство, что судьи эту бумажку видели.
Invar> Впротчем, и просто "За" на папке где уже меры наказания распределены, дурно пахнет, а уж правки в категориях совсем за гранью.
А сейчас когда гособвинитель озвучивает, какое он хочет наказание для обвиняемого, вас ни чего не смущает? Как тут с независимостью судей?
Косопузый>> Это типа тонкий намек на Егорова? А в июле 38 на него разве материалы передавались в суд?
Invar> Передавались. Но "волшебным образом" не передались. Когда фамилию из списка вычеркнули. Не прошли "инстанцию". Но судьи да, вроде и не при чём
Тогда зачем надо было судей обвинять?
Invar> Мы о роли Сталина и Ко в большом терроре? Тогда всяко лыко все доступны документы в строку, а их бюрократ Ежов немало наплодил, информируя и прося указаний.
Ну да, печатная машинка на даче Яковлева в конце 80-ых стучала беспрерывно, плодя "документы".
Invar> "И прошу санкции осудить..." только один из ежовских пэрлов из ооообширной переписки.
Так предъявите документ. Только оригинал, а не выступление Жукова на июньском пленуме 1957. Там, если помните, против Молотова и Кагановича атака шла. Озвученным там данным веры нет.
Вон, когда тело Сталина из мавзолея выносили, то Железный Шурик на 22 съезде письмо Якира зачитывал. Как потом выяснилось сильно сокращенное, с полностью измененным смыслом.
   110.0.0.0110.0.0.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru