[image]

Могут ли МиГ-29 сбивать крылатые ракеты?

вынос из "Спец. операция на Украине"
 
1 2 3
RU 101 #30.03.2023 15:27  @Конструктор#30.03.2023 10:06
+
+1
-
edit
 

101

аксакал


Конструктор> ? Не неси чухню. Он (МиГ-29) и 40 лет назад не мог перехватывать тогдашние американские ракеты, это делали совсем другие самолеты.

Вопрос в ракурсе обнаружения и стрельбы. В случае МиГ-29 придется за каждой КР гоняться в отдельности.
МиГ-31 же может с высоты охватывать широким фронтом и лупить конвейером.
   111.0111.0
RU 101 #30.03.2023 15:28  @константин_са#30.03.2023 14:14
+
-
edit
 

101

аксакал


Конструктор>>> Я что-то упустил, Су-27 и МиГ-29 имеют одинаковое БРЭО и РЛС?
101>> Практически да.
к.с.> и диаметр зеркала антенны РЛС одинаковый ?

Разный само собой.
   111.0111.0
RU Конструктор #30.03.2023 15:32  @101#30.03.2023 15:27
+
-
edit
 
101> .. В случае МиГ-29 придется за каждой КР гоняться в отдельности.

Над ближним приводом :D
   99
RU 101 #30.03.2023 15:33  @Конструктор#30.03.2023 14:35
+
+1
-
edit
 

101

аксакал


к.с.>> вот картинка утверждает, что можно поставить :)
к.с.>> если специалист пишет, то что знает, я надеюсь, он поделится информацией?
Конструктор> Наверное можно. Можно даже при определенных затратах туда "Изумруд" с МиГ-17ПФ вкрячить :D
Конструктор> Только вот как это поможет ему в выполнении конкретно этой задачи?

После рассмотрения нескольких схем построения РЛС, в НИИП был выбран вариант с передатчиком на одной лампе бегущей волны, запитывавшей антенную решетку с ее торцов через фазовращатели. Несмотря на то, что РЛС для самолета МиГ-29, разрабатывавшуюся в НИИ радиостроения (ныне – корпорация «Фазотрон-НИИР»), предполагалось оснастить более привычной двухзеркальной антенной Кассегрена с механическим сканированием в обеих плоскостях (такая же использовалась на истребителях МиГ-23 и МиГ-25ПД), в результате предварительной проработки обоих радиолокаторов было установлено, что возможна унификация их основных блоков. Это давало серьезный выигрыш в стоимости и сроках разработки, а также трудоемкости серийного производства. В дальнейшем степень унификации обоих радаров еще более повысилась: летные испытания первого варианта РЛС «Меч» на опытных самолетах Су-27 (Т10-4 и Т10-11) выявили перечень недостатков исходной конструкции, которые, по мнению специалистов, не позволяли обеспечить заданные характеристики РЛС. Так, фазировано-щелевая антенна с торцевыми фазовращателями имела большие потери в распределительной системе и достаточно узкую полосу пропускания, вследствие чего выходные характеристики радиолокатора оказывались существенно ниже заданных. С серьезными проблемами пришлось столкнуться и при разработке математического обеспечения для БЦВМ.

В результате, в мае 1982 г. было принято решение прекратить испытания и дальнейшую доводку РЛС «Меч» в ее первом варианте и разработать для нее новую антенну с механическим сканированием на базе двухзеркальной антенной системы Кассегрена (применение РЛС со щелевой антенной откладывалось до создания модифицированного варианта истребителя – Су-27М). Усилиями специалистов четырех институтов – НИИП, НИИР, НИИЦЭВТ и ГосНИИАС – поставленная задача была выполнена в очень сжатые сроки. Обновленная РЛС Н001 прошла испытания на стендах разработчика и ГосНИИАС и была установлена на опытные самолеты Су-27 (Т10-10 и Т10-11). Уже в марте 1983 г было подготовлено заключение о ее готовности к летным испытаниям в составе системы управления вооружением самолета Су-27. Они проводились в Ахтубинске и были закончены в начале 1984 г. Совместные государственные испытания успешно завершились всего через два месяца. После небольших доработок программного обеспечения в 1985 г. СУВ С-27 с РЛПК-27 (Н001) была рекомендована к принятию на вооружение и в составе самолетов Су-27 начала поступать в войска.
 

«Тихомировские» радары / Взлёт 2007 08-09

«Тихомировские» радары На фото вверху: РЛСУ «Ирбис-Э», новейшая разработка НИИП им. В.В. Тихомирова для истребителя Су-35, на борту летающей лаборатории Су-30МК2 №503, на которой она проходит летные испытания с начала 2007 г. Одна из главных составляющих высоких боевых возможностей истребителей семейства Су-27 – совершенная система управления вооружением, в основе которой – мощная бортовая радиолокационная станция. Системы управления вооружением (СУВ) с входящими в них РЛС практически для всех модификаций Су-27 разработаны в ОАО «НИИ приборостроения им. //  Дальше — www.xliby.ru
 

Вообще история известна.
   111.0111.0
RU 101 #30.03.2023 15:35  @Конструктор#30.03.2023 15:32
+
-
edit
 

101

аксакал


101>> .. В случае МиГ-29 придется за каждой КР гоняться в отдельности.
Конструктор> Над ближним приводом :D

Т.к. все происходит на малых высотах, то именно, что над ближним, ровно как и для Су-27.
И если память меня не подводит, то в обязательном порядке не на фоне земли.
   111.0111.0
RU Конструктор #30.03.2023 15:55  @101#30.03.2023 15:35
+
-
edit
 
101> Т.к. все происходит на малых высотах, то именно, что над ближним, ровно как и для Су-27.
101> И если память меня не подводит, то в обязательном порядке не на фоне земли.

Поэтому для этих машин и задача очень не тривиальная- как "рыбку съесть" и земли полный рот не набрать
   99
RU 101 #30.03.2023 16:18  @Конструктор#30.03.2023 15:55
+
-
edit
 

101

аксакал


Конструктор> Поэтому для этих машин и задача очень не тривиальная- как "рыбку съесть" и земли полный рот не набрать

Задача как задача - в Марах миги "по волосам чабанов ходили". Просто невозможно в таком режиме персонально обслуживая каждую КР, купировать всю атаку.
   111.0111.0
RU Александр Леонов #30.03.2023 18:44  @101#30.03.2023 16:18
+
-
edit
 
Конструктор>> Поэтому для этих машин и задача очень не тривиальная- как "рыбку съесть" и земли полный рот не набрать
101> Задача как задача - в Марах миги "по волосам чабанов ходили". Просто невозможно в таком режиме персонально обслуживая каждую КР, купировать всю атаку.

По волосам можно ходить, только если смотреть на землю определяя высоту полета ну и куда летишь по ориентирам, в кабину вообще не посмотришь, в Марах не был там чистые истребители, а мы в Астрахань на полигон летали.
   111.0.0.0111.0.0.0
RU 101 #30.03.2023 20:41  @Александр Леонов#30.03.2023 18:44
+
-
edit
 

101

аксакал


А.Л.> По волосам можно ходить, только если смотреть на землю определяя высоту полета ну и куда летишь по ориентирам, в кабину вообще не посмотришь, в Марах не был там чистые истребители, а мы в Астрахань на полигон летали.

Вот прям по волосам это уже местные, которые все углы знали.
   111.0111.0

U235

координатор
★★★★★
101> Задача как задача

Из разряда настолько хреново решаемых, что ну её нафиг. РЛС крылатую ракету не видит, УРВВ её не берут. Вот и приходится, как на видео, на ПМВ за ракетой гоняться и пытаться попасть в неё из пушки, что само по себе нездоровое занятие не только потому что можно в процессе в землю влететь, но и потому что стрелять нужно в упор, чтоб иметь хоть какие то шансы попасть, а в этой дуре 500кг отборный взрывчатки, так что можно запросто и не пережить последствий удачного попадания. Так что это скорее мало эффективный расход топлива, а то и самолётов с пилотами, чем решение боевых задач
   111.0111.0
BY Прохожий1990 #31.03.2023 00:15  @U235#30.03.2023 22:55
+
-1
-
edit
 

Прохожий1990

опытный

101>> Задача как задача
U235> Из разряда настолько хреново решаемых, что ну её нафиг. РЛС крылатую ракету не видит,

:)
:)
.......

нет, не могу....
   105.0.0.0105.0.0.0
RU U235 #31.03.2023 00:59  @Прохожий1990#31.03.2023 00:15
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
101>>> Задача как задача
U235>> Из разряда настолько хреново решаемых, что ну её нафиг. РЛС крылатую ракету не видит,
Прохожий1990> :)
Прохожий1990> :)
Прохожий1990> .......
Прохожий1990> нет, не могу....

Тогда объясни видео выше: за каким таким хреном Су-27 преследует КР на предельно малой на дальности пулемётного огня в стиле Второй мировой, если б у него БРЛС и ракетное оружие работали бы? Нормальный перехват КР, если бы БРЭО и ракетное оружие работали, выглядел бы совсем не так
   111.0111.0
RU Александр Леонов #31.03.2023 03:17  @101#30.03.2023 20:41
+
+3
-
edit
 
А.Л.>> По волосам можно ходить, только если смотреть на землю определяя высоту полета ну и куда летишь по ориентирам, в кабину вообще не посмотришь, в Марах не был там чистые истребители, а мы в Астрахань на полигон летали.
101> Вот прям по волосам это уже местные, которые все углы знали.

ну в пустыне углов нет, только пастухи на ишаках пятками наяривают да стабилизаторы ракет из песка торчат))) и на ПМВ (меньше 50 метров) приборы вообще не нужны, высота барханов плавает так что только визуально можно пилотировать ну и скорость максимальная в районе 1000
   111.0.0.0111.0.0.0
RU Александр Леонов #31.03.2023 03:41  @Александр Леонов#31.03.2023 03:17
+
+1
-
edit
 
А.Л.> ну в пустыне углов нет, только пастухи на ишаках пятками наяривают да стабилизаторы ракет из песка торчат))) и на ПМВ (меньше 50 метров) приборы вообще не нужны, высота барханов плавает так что только визуально можно пилотировать ну и скорость максимальная в районе 1000

Короче без работающего прицела на фоне земли, никого ты не перехватишь, а ПМВ и РЛ прицел не совметимы
   111.0.0.0111.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
101> Т.к. все происходит на малых высотах, то именно, что над ближним, ровно как и для Су-27.

На малых высотах - только если радар хреновый. Иначе наоборот лучше бы подняться повыше чтоб увеличить себе радио горизонт. МиГ-31 не требовалось спускаться на ПМВ чтобы ракету увидеть. Су-35 и Су-30СМ - скорее всего тоже.

Ну и запас топлива роль играет и на ПМВ, так что даже если сравнивать советские Су-27 и МиГ-29, то первый заметно дальше работать сможет
   111.0111.0
+
-
edit
 
mix76> ну дождёмся натовских гераней и томагавков(а может и нет),и что?
вообще-то они уже есть. Турки начали производство азабов, которые конструктивно и функционально те же герани.

Турецкая компания «Robit Technology» представила.. | АВИАЦИЯ | ВКонтакте

Турецкая компания «Robit Technology» представила новый барражирующий боеприпас «Azab». //  m.vk.com
 

на форуме где-то было тож, лень искать в мегатоннах флуда мико в бла темах
   51.0.2704.10651.0.2704.106

101

аксакал


U235> На малых высотах - только если радар хреновый. Иначе наоборот лучше бы подняться повыше чтоб увеличить себе радио горизонт. МиГ-31 не требовалось спускаться на ПМВ чтобы ракету увидеть. Су-35 и Су-30СМ - скорее всего тоже.


Потому что на МиГ-31 стояла станция будущего, праобраз современных. А на 29 и Су-27 было нечто другое. Учите матчасть.
   111.0111.0
RU 101 #01.04.2023 10:52  @Александр Леонов#31.03.2023 03:41
+
-
edit
 

101

аксакал


А.Л.> Короче без работающего прицела на фоне земли, никого ты не перехватишь, а ПМВ и РЛ прицел не совметимы

Если мне склероз не изменяет, то на МиГ-23 в этом плане все было лучше.
   111.0111.0

mico_03

аксакал

101>> Т.к. все происходит на малых высотах, то именно, что над ближним, ровно как и для Су-27.
U235> На малых высотах - только если радар хреновый...

Вы косвенно оцениваете дальность (мощность) БРЛС, а для ситуации с перехватом КР это не самое главное: ее мощность можно до диких значений накачать. И таким путем сначала пытались решить задачу (бо ЭПР КР в ППС меньше чем у МиГ-21 и без внешнего ЦУ перехватить ее получалось на небольших дальностях), но это мало помогало, т.к. на ПМВ получали (при некотором увеличении дальности) одновременно резкое увеличение уровня отражения от земли ("отраженка");

U235> ... Иначе наоборот лучше бы подняться повыше чтоб увеличить себе радио горизонт...

Точнее - увеличить границу зоны обнаружения целей типа КР, бо ЭПР КР с верхнего ракурса существенно больше чем в ППС\ЗПС. Но при этом отраженка даже от гольной (без МП) поверхности была неприлично большой. И пока БРЛС не научили уверенно обнаруживать цели на фоне земли, перехват КР был сложен.

U235> ... МиГ-31 не требовалось спускаться на ПМВ чтобы ракету увидеть. Су-35 и Су-30СМ - скорее всего тоже.

Угу, см. выше. За 35-й вопросов нет, а вот СМ пмсм, все таки при всем при том, лучше как ударный по кораблям.

U235> Ну и запас топлива роль играет и на ПМВ, так что даже если сравнивать советские Су-27 и МиГ-29, то первый заметно дальше работать сможет.

Хе, у крайнего варианта украинской модернизации (МУ2) увеличение дальности даже простым путем (типа СМТ) не заявлено и на его снимках не видно.
   99
RU Александр Леонов #01.04.2023 16:25  @101#01.04.2023 10:52
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> Короче без работающего прицела на фоне земли, никого ты не перехватишь, а ПМВ и РЛ прицел не совметимы
101> Если мне склероз не изменяет, то на МиГ-23 в этом плане все было лучше.
Вот мне тоже еще тогда было интересно, почему так, самолет новый а дальность и продолжительность хуже чем у 23го и прицел под 4 четверти не работатет, захват срывается, что мы часто использовали на совместных учениях, и поначалу у него на больших углах атаки была обратная реакция по элеронам, у нас в дивизии замполит так убился на пилотаже.
   111.0.0.0111.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
101> Потому что на МиГ-31 стояла станция будущего, праобраз современных. А на 29 и Су-27 было нечто другое. Учите матчасть.

Я про это и говорю: в отличие от МиГ-31, радары старых советских МиГ-29 и Су-27 не позволяют эффективно работать по КР
   111.0111.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
m.0.> Вы косвенно оцениваете дальность (мощность) БРЛС, а для ситуации с перехватом КР это не самое главное

Так я про эффективность обнаружения НЛЦ на фоне земли и говорю.

m.0.> Угу, см. выше. За 35-й вопросов нет, а вот СМ пмсм, все таки при всем при том, лучше как ударный по кораблям.

На Су-30СМ стоят Барсы, развитием которых и является радар Су-35. Вряд ли они хуже советских Заслонов. Тем более что скорее всего развитием Заслона они, в свою очередь, и являлись, т.к. разработчик у этих РЛС один и тот же: НИИП
   111.0111.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
mix76> Правило есть такое ,житейское-проблемы решаются по мере их поступления.Нужно стараться делать всё хорошо,херово -само по себе получится


Есть еще одно хорошее правило (но многие считают его чересчур сложным) - думать хоть бы на один ход вперёд.
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

mix76

втянувшийся

mix76>> Правило есть такое ,житейское-проблемы решаются по мере их поступления.Нужно стараться делать всё хорошо,херово -само по себе получится
Fakir> Есть еще одно хорошее правило (но многие считают его чересчур сложным) - думать хоть бы на один ход вперёд.
правило хорошее,да,НУЖНОЕ, но ,я о том что решать проблемы несуществующие, это уже похоже на "комсомол",как там у нас "МЫ САМИ СОЗДАЕМ себе ТРУДНОСТИ ,а потом С УСПЕХОМ их ПРЕОДОЛЕВАЕМ!"?)),при этом бюджеты осваивая. Но в впк, обязательно ,нужно идти на полшага впереди условного противника,стараться сделать лучше,херово - само по себе получится :)
   111.0.0.0111.0.0.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru