Почему в СССР не был создан аналог Фантома?

G.G.> Это здесь называется «манжа с виноградом». Что общего у северных перехватчиков с другими "нормальными" самолетами? Для своего времени Ту-128 был вполне приличным самолетом.

Под свою задачу, борьбу с армадами b-52, на дальних подступах, если так можно выразиться, да с ракетами, соответствующими 8ми моторному чемодану, вполне себе соответствовал.
Но вот если бы сценарий изменился, тогда не знаю…

Судя по количеству выпущенных машин, решение было временной мерой.

Gasilov> …

Касаемо самой темы ветки…

Нужен ли он был для ВС СССР, или не смогли бы…

Ну кто бы отказался в то время от такой машины, которая отменила, как класс фронтовой бомбардировщик ( в старой его трактовке).
Ну значит не ….

DEL

Gasilov> Судя по количеству выпущенных машин, решение было временной мерой.

? Решение было оптимальным для задачи закрыть север СССР от налетов через полюс. Альтернативой было натыкать в разы больше аэродромов для Су-9/Су-11, в 100 раз дороже.
Поэтому было выпущено ровно такое количество машин, какое требовалось.
И временная мера - аж до конца 80-х, до появления МиГ-31 в товарных количествах

Gasilov> Касаемо самой темы ветки…

Вот касаемо самой ветки- в чем вопрос? Чего все обсуждают-то?? Какой именно Фантом?
Изначально флотский перехватчик, конца 50-х годов?
Или переделанный из него флотский и сухопутный ударник десятилетием позже?
Первый разрабатывался с 0, по отдельному ТЗ
Второй получился по инициативе конструкторов McDonnell

Конструктор> Или переделанный из него флотский и сухопутный ударник десятилетием позже?

ИЛИ. Тема не моя, не банкую, но думаю именно о втором, под впечатлением Вьетнама.

intoxicated> Очевидно что в МО и ВВС не рассматривали всерьез появление Фантома и его концепцию.
Проектные характеристики Т-58М очень близки к "Фантому", а наличие в списке оружия ракет средней дальности К-23 однозначно позиционируют его как аналог американцу
Книга Фронтовой бомбардировщик Су-24, Виктор Марковский и Игорь Приходченко

Конструктор> Или переделанный из него флотский и сухопутный ударник десятилетием позже?

Универсальный истребитель-бомбардировщик выпущенный 5000-м тиражом.

paralay> Книга Фронтовой бомбардировщик Су-24, Виктор Марковский и Игорь Приходченко

В инете два т-58. Один , прообраз су-24, другой, лаборатория на базе перехватчика су-15. Это так, к слову…

paralay>> Книга Фронтовой бомбардировщик Су-24, Виктор Марковский и Игорь Приходченко
Gasilov> В инете два т-58. Один , прообраз су-24, другой, лаборатория на базе перехватчика су-15. Это так, к слову…

ну вот су-15 и можно назвать аналогом условным f4 перехватчику, насколько вообще аналогия тут возможна.

Gasilov> В инете два т-58. Один , прообраз су-24, другой, лаборатория на базе перехватчика су-15. Это так, к слову…
С максимальным полётным весом в 27 тонн это явно первый

с.т.> ну вот су-15 и можно назвать аналогом условным f4 перехватчику, насколько вообще аналогия тут возможна.

Обсудили ведь уже, «голубь мира для этого не годится».

paralay> С максимальным полётным весом в 27 тонн это явно первый

Похоже. Интересно, много ли су-24 потерял или приобрел от КИС относительно ЛТХ т-58 с вашей точки зрения?

Gasilov> Под свою задачу, борьбу с армадами b-52, на дальних подступах, если так можно выразиться, да с ракетами, соответствующими 8ми моторному чемодану, вполне себе соответствовал.

Не совсем. Вот Су-27 да, т.к. запас топлива позволял дежурить в воздухе на рубежах перехвата именно носителей, до момента разделения.
Туполев тут вряд ли бы сработал.

101> Туполев тут вряд ли бы сработал.

Ну вот, к примеру цитата..
«Особенностью Ту-128 стал большой радиус действия. Это позволяло вынести рубеж перехвата на расстояние до 1500 км, не допуская пересечения бомбардировщиками или самолётами-снарядами границы страны. В зоне ожидания воздушных сил противника перехватчик мог барражировать 3-3,5 часа.»

Плохо, что пилоты практически были смертниками. 52-рые скорее всего шли бы с сопровождением.
С их 1900 км/ч без подвесок, им уже не уйти.

Gasilov> Похоже. Интересно, много ли су-24 потерял или приобрел от КИС относительно ЛТХ т-58 с вашей точки зрения?
Допустим, что система управления вооружением Су-24 имеет возможность применять ракеты Р-23 / Р-24 и К-13. Рассмотрим воздушный бой с F-4J «Фантом 2»
Через слеш характеристики «Фантома», через дефис - разница

Стреловидность крыла 16 градусов / 50 градусов - 3,125
Площадь крыла 55.168 м2 / 49.2 м2
Форсажная тяга двигателей 22400 кгс / 16254 кгс
Максимальная эксплуатационная перегрузка 6 / 7 - 0,86
Взлётная масса 34525 кг / 23893 кг
Масса топлива 11660 кг ( с ПТБ-2000) / 8014 кг ( с ПТБ 600 галлонов)
Радиус действия 675 км / 769 км – 0,88
Нагрузка на крыло 626 кг/м2 / 486 кг/м2 – 0,78
Тяговооруженность 0.65 / 0.5 – 1,3

3,125 * 0,86 * 0,88 * 0,78 * 1,3 = 2,4
Основываясь только на этих параметрах, мы получаем для Су-24 преимущество в 2.4 раза благодаря прямому крылу и большей тяговооруженности
Реальный Су-24, без ракет средней дальности, по большему количеству учитываемых характеристик имеет преимущество 1.16
Из чего я заключаю, что при желании из него можно было бы сделать универсальный самолёт способный «уделать» Фантом. С частью возможностей в работе по земле безусловно пришлось бы расстаться. На мой взгляд в качестве убер-бомбардировщика он гораздо интереснее

paralay> Из чего я заключаю, что при желании из него можно было бы сделать универсальный самолёт способный «уделать» Фантом.

Тогда еще один вопрос дилетанта.. на примере перерождения миг-23 истребителя в миг-27 ИБ, я в целом понимаю, что куда ушло и пришло. А вот , как переродить бомбер в истребитель, не очень понимаю. Проясните момент?

Вот тут есть нечто в тему, но м.б. это фуфел?

Gasilov> «Особенностью Ту-128 стал большой радиус действия. Это позволяло вынести рубеж перехвата на расстояние до 1500 км, не допуская пересечения бомбардировщиками или самолётами-снарядами границы страны.

Это чисто перехват сразу после взлета. А сухой может ещё повисеть или поманеврировать.

Gasilov> Плохо, что пилоты практически были смертниками. 52-рые скорее всего шли бы с сопровождением.

С каким таким сопровождением?

paralay> Допустим, что система управления вооружением Су-24 имеет возможность применять ракеты Р-23 / Р-24 и К-13.

Универсальный истребитель-бомбардировщик на основе Су-24 это будет уже "советский F-111" а не "советский Фантом".

с.т.>> ну вот су-15 и можно назвать аналогом условным f4 перехватчику, насколько вообще аналогия тут возможна.
Gasilov> Обсудили ведь уже, «голубь мира для этого не годится».

просто когда стали делать ИБ - сделали су-24.

Старый> Джентльмены, скажите на всякий случай: где и как можно обжаловать перед администрацией действия модератора?

Gasilov> Тогда еще один вопрос дилетанта.. на примере перерождения миг-23 истребителя в миг-27 ИБ, я в целом понимаю, что куда ушло и пришло. А вот , как переродить бомбер в истребитель, не очень понимаю.
Изначально делать его таким