[image]

Автоэволюция, или будущее общество нечеловеков

Nearbaselines, tweaks, provolves, superiors и другие звери
 
1 6 7 8 9 10 11 12

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> На фермы матрицы это похоже чисто внешне. Эта технология потенциально пострашнее любых роботов.


"Матричные репликаторы" бабушки Буджолд.
И если будет работать, и хорошо, и без побочек - что тут страшного? Скорее чистый профит (расписывать лень, плюсы легко видны, по цепочке). Давно существующая и исправно работающая матка арабской женщины для тебя должна быть всяко страшнее ;) А это как бы контр-оружие для развитых стран.
   56.056.0
IM Татарин #13.02.2023 21:37  @Fakir#13.02.2023 14:02
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> И если будет работать, и хорошо, и без побочек - что тут страшного?
Не догоняешь принципиальных отличий от матки.

Чисто как пример... не самое важное даже... У матки (с очень конечным ресурсом) есть хозяйка, с которой нужно договариваться; и это легко только пока речь не идёт о миллионах маток. Возникает "народ", возникают сложности с воспитанием и контролем, в общем - "политика". Потоки информации сложным образом идут и вверх, и вниз, в общем, взаимодействие.

С инкубаторами их хозяину договариваться не нужно. Он просто производит или не производит сколько нужно.
При (более чем возможной) автоматизации воспитания, это превращает хозяина инкубатора в полу-Бога. Только его желания важны.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> И, что характерно, в этой ситуации не спасает даже условная эмиграция несогласных на некую другую планету.

Для тех, кто решит остаться обычным baseline human, эмиграция действительно не поможет. Всё равно достанут. Но эмиграция "несогласных" на другие планеты будет иметь очень большой смысл для тех, кто захочет поэкспериментировать с эволюцией самостоятельно. Или, точнее говоря, сбежать из-под справедливо упомянутого тобой контроля.
   99.0.4844.8299.0.4844.82
RU Н-12 #14.02.2023 01:05  @Татарин#13.02.2023 21:37
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Татарин> При (более чем возможной) автоматизации воспитания, это превращает хозяина инкубатора в полу-Бога. Только его желания важны.

ну, боги конкурентов не любят, соответственно хозяин инкубатора (если будет иметь продолжительность жизни лет хотя бы в тыщу) вместе с инкубатором или переместиться на другую планету, или изведёт остальных человеков на Земле, потом инкубаторные обзаведутся собственным инкубатором и начнут создавать способных к размножению без инкубатора, потом восстанут и попробуют достать хозяина, а тот вырубит им встроенную систему коммуникации.

закончится все тем, что голые и босые инкубаторные со способностью к размножению останутся одни и без присмотра на развалинах прежнего мира.

а потом, через десять-пятнадцать тысяч лет, опять додумаются до инкубатора.

суета сует.
   

Naib

аксакал

Tico> На фермы матрицы это похоже чисто внешне. Эта технология потенциально пострашнее любых роботов.

Нет, конечно. Не забудь, что потом младенца ещё надо хотя бы лет 15 растить, учить и воспитывать. И делать это будут не роботы.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

Tico> Внушительный рынок будет. Толстый, и потенциал роста хороший.

:D
Был уже. И не раз. "Оплодотворение Вашей яйцеклетки спермой нобелевских лауреатов и олимпийских чемпионов"!!! Только сегодня, цены снижены, тра-та-та...

И ещё Бальзаку приписывают такой диалог:

К нему подошла очаровательная женщина и предложила сделать ей дочку, объясняя, что та получится красивой как мама и умной как отец. На что Бальзак ответил: "А если выйдет наоборот?"

Я тебе больше скажу: принцип альфа-самца никогда не исчезал. Просто стали меняться параметры отбора в альфы. Раньше была сила, теперь - возможность учиться в Оксфорде. Бред это короче. Но пипл схавает.
   109.0.0.0109.0.0.0
IM Татарин #16.02.2023 18:09  @Naib#15.02.2023 23:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Tico>> На фермы матрицы это похоже чисто внешне. Эта технология потенциально пострашнее любых роботов.
Naib> Нет, конечно. Не забудь, что потом младенца ещё надо хотя бы лет 15 растить, учить и воспитывать. И делать это будут не роботы.
Почему не?
   109.0.0.0109.0.0.0
BY Naib #16.02.2023 21:13  @Татарин#16.02.2023 18:09
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Татарин> Почему не?

Маугли получатся. Причём я даже затрудняюсь описать какими именно они будут.
   109.0.0.0109.0.0.0

Pu239

опытный

Naib> Маугли получатся. Причём я даже затрудняюсь описать какими именно они будут.

Один из вариантов.

Пророчества из фильма "Мертвый сезон"
Первое из двух предсказаний уже сбылось, возможно ли предотвратить реализацию второго?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
EE Татарин #17.02.2023 11:17  @Naib#16.02.2023 21:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Почему не?
Naib> Маугли получатся. Причём я даже затрудняюсь описать какими именно они будут.
Не Маугли, почему же?
Они будут воспитаны. А то, что они будут другими, отличными от того, кто их заказывал - вполне логично. Другие и требуются.
   109.0.0.0109.0.0.0
BY Naib #17.02.2023 20:51  @Татарин#17.02.2023 11:17
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Татарин> Не Маугли, почему же?
Татарин> Они будут воспитаны. А то, что они будут другими, отличными от того, кто их заказывал - вполне логично. Другие и требуются.

Маугли тоже воспитаны. И даже неплохо социализированы в стае, их принявшей. Но они не люди и стать ими уже не могут. Тут будут... людены? Биороботы? Даже не факт, что у них самосознание появится.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #18.02.2023 00:47  @Naib#17.02.2023 20:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Naib> Маугли тоже воспитаны. И даже неплохо социализированы в стае, их принявшей. Но они не люди и стать ими уже не могут. Тут будут... людены? Биороботы? Даже не факт, что у них самосознание появится.
Появится, конечно. Это архитектурой, вроде как, должно быть задано.
А то, что ты их считаешь "нелюдью", так "людьми в нашем понимании" им быть и не нужно с точки зрения владельца инкубатора - зачем?
А если понадобится - ну, можно вырастить и людьми. Для воспитания детей нужно меньше людей, чем для рождения. Более-менее адекватную поросль можно вырастить при 1 взрослом-воспитателе на 30-50 человек, лишь бы процесс был бы непрерывный.

При этом сами воспитатели могут быть изначально воспитанниками подобного же процесса.

Изначальную культуру при этом можно задать и сформировать вообще любую. Потом, конечно, довлеет дневи злоба его, но можно снести почти весь культурный пласт, не заданный в инстинктах.
   110.0.0.0110.0.0.0
BY Naib #18.02.2023 11:58  @Татарин#18.02.2023 00:47
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Татарин> Появится, конечно. Это архитектурой, вроде как, должно быть задано.

А вот хз. НЯЗ - до сих пор непонятен механизм его возникновения. Плюс аутисты - вот как их рассматривать? Как вообще понять что у него в голове?

Татарин> А то, что ты их считаешь "нелюдью", так "людьми в нашем понимании" им быть и не нужно с точки зрения владельца инкубатора - зачем?

Тогда проще роботов налепить.

Татарин> А если понадобится - ну, можно вырастить и людьми. Для воспитания детей нужно меньше людей, чем для рождения. Более-менее адекватную поросль можно вырастить при 1 взрослом-воспитателе на 30-50 человек, лишь бы процесс был бы непрерывный.

2 на 20-25 в сутки. Не менее. Или что-то получится только в казарменном варианте.

Татарин> Изначальную культуру при этом можно задать и сформировать вообще любую. Потом, конечно, довлеет дневи злоба его, но можно снести почти весь культурный пласт, не заданный в инстинктах.

Это да. Такое уже массово наблюдается и применяется.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Andrew N.

новичок
В подтверждение ...
“Тем временем я предвижу появление гибридных человеко-машинных химер: рожденных людьми существ, дополненных новыми машинными способностями, которые усиливают все или большую часть их человеческих способностей, удовольствий и психологических потребностей. Вплоть до того, что мышление может оказаться неуместным и, строго говоря, ненужным. Это могло бы предоставить обычным мыслящим людям лучший набор слуг, которых они искали в машинах.”
Шан-Йи Чен, профессор физики Калифорнийского технологического института.

Edge.org

  The so-called Artificial Intelligence, appearing as a form of emulation of Human Intelligence is just beginning to emerge based on the technology advancements and the study of the human complexity. The former includes high performance computing systems tooled with intelligent agile software including machine learning, deep learning and the like, and the connection of many such systems in self-organized autonomous optimized ways. The latter refers to the study of the human brain and body via neuroscience, genomics and cross-disciplinary emerging fields. //  Дальше — www.edge.org
 
   110.0.0.0110.0.0.0

Tico

модератор
★★☆
Naib> Нет, конечно. Не забудь, что потом младенца ещё надо хотя бы лет 15 растить, учить и воспитывать.

Так эта технология уже отработана веками.
   99.0.4844.8299.0.4844.82

Naib

аксакал

Tico> Так эта технология уже отработана веками.

Но быстрее она от этого не стала.
   109.0.0.0109.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Н-12> суета сует.
Крюйсер Голактико, последняя серия..
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Палеонтология и макроэволюция

Мы публикуем полную стенограмму лекции, прочитанной  российским палеонтологом, кандидатом биологических наук, старшим научным сотрудником Института палеонтологии РАН, вице-президентом Евразийского Арахнологического Общества Кириллом Еськовым 27 марта 2008 года в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру»». //  polit.ru
 
Что еще более интересно, это позволяет совершенно по-новому взглянуть на старую проблему, насколько эволюция вида регулируется окружающей средой. Как раз опыты Шапошникова и аналогичные опыты американских исследователей на дрозофилах и еще много других, показывают, что темпы изменений, которые могут происходить в популяции, просто по поп-генетическим механизмам, потенциально намного выше реально наблюдаемого в природе.Вопреки тому, что обычно казалось, что «эволюция у вас предполагается слишком быстрой», получается прямо наоборот. Изменения могут происходить на несколько порядков быстрее, чем это происходит в действительности. Т.е. на самом деле что-то зверушкам не дает меняться, что-то их держит.

Вопрос на засыпку – что? Ответ по умолчанию – те виды, которые с ними живут в одной экосистеме. Потому что, меняясь сам, ты нарушаешь сложившиеся экологические отношения. И тем, кто живет с тобой, это совершенно не в радость. Поэтому для того, чтобы начались реальные изменения, нужно, чтобы одновременно возникла «критическая масса» изменившихся форм и, собственно говоря, произошел развал существующей экосистемы. Как раз на этом принципе основана концепция «когерентной и некогерентной эволюции» В.А.Красилова и развивающие ее взгляды В.В. Жерихина, нашего замечательного палеоэколога: что эти периоды резких изменений, с которыми чередуются периоды стазиса – это не просто изменения в каждом виде, но они связаны и между собой. Т.е. это триггерный процесс, который, запустив удачно изменения в одном месте, вызывает общую дестабилизацию системы. На этом месте иногда происходит развал системы, и число степеней свободы резко возрастает. И это как раз те моменты, когда реализуется потенциал изменчивости, который может обеспечиваться генетическими механизмами. И на этом месте возникает бог знает что.
 


- но человеков-то эти факторы держат существенно слабее, и через косвенные механизмы, поэтому ---
Даже в принципе и без автоэволюции.
   56.056.0
CA Fakir #16.03.2023 21:40  @Татарин#13.02.2023 21:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И если будет работать, и хорошо, и без побочек - что тут страшного?
Татарин> Не догоняешь принципиальных отличий от матки.

Да пёс с ними с отличиями, хоть принципиальными, хоть беспринципными - бояться-то в котором месте начинать? (ну, помимо того варианта, что эти робоматки могут начать делать с зубами)

Татарин> Чисто как пример... не самое важное даже... У матки (с очень конечным ресурсом) есть хозяйка, с которой нужно договариваться

А так надо будет с хозяйкой яйцеклетки договариваться. Потом для воспитания еще с кем-нибудь договариваться.
Ну, не совсем так будет, как сейчас - так сейчас не совсем так, как сто лет назад, и ничего особо ужасного. Вот когда-то были кормилицы-няньки-дядьки, со всеми надо было договариваться, и справлялись как-то. Потом ясли-детсады-школы-интернаты. Будет примерно то же самое, плюс-минус, но на новом уровне и с автоматизацией.
Из плюсов (несомненных) - снятие возрастных ограничений по деторождению, особенно для женщин. Жирный плюс во времена эмансипированных женщин (плюс если кто не знает, гинекологи за рюмкой говорят, что в наше время исчерпание яйцеклеток у женщин почему-то наступает на 5-10 лет раньше, чем 50-100 лет назад, так что в 35+ первая беременность иногда становится огромной проблемой - там не то что сложности с родами, а именно забеременеть тяжело). И это для развитых стран может вылиться в ж.пу огромного масштаба, ж.пу, от которой может одна эта кибервагина и сможет спасти (трэш с суррогатными матерями из третьего мира я здесь рассматривать не буду, потому что он явно страшнее и проблемнее социально... хотя выкрутиться можно и там).
   56.056.0
RU Дем #17.03.2023 19:41  @Татарин#18.02.2023 00:47
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 10.06.2023
Naib>> Маугли тоже воспитаны. И даже неплохо социализированы в стае, их принявшей. Но они не люди и стать ими уже не могут. Тут будут... людены? Биороботы? Даже не факт, что у них самосознание появится.
Татарин> А если понадобится - ну, можно вырастить и людьми. Для воспитания детей нужно меньше людей, чем для рождения. Более-менее адекватную поросль можно вырастить при 1 взрослом-воспитателе на 30-50 человек, лишь бы процесс был бы непрерывный.
Так маугли тоже адекватны. И даже воспитавшие их звери адекватны.
Просто для цивилизации они - бесполезны. Ибо не могут даже работать.
Ну вот как ты в казарме научишь, что нельзя совать пальцы в розетку? Там ведь розеток не будет...
   111.0111.0
+
+1
-
edit
 

Pu239

опытный

Дем> Ну вот как ты в казарме научишь, что нельзя совать пальцы в розетку? Там ведь розеток не будет...

Во-первых, плохой у тебя проект казармы, без розеток. Бульбулятор куда включать? Как можно в казарме и без бульбулятора!
Во-вторых, отсутствие розеток изобретательным бойцам не помеха, найдут куда бульбулятор включить.
В-третьих, пытаться совать пальцы в исправную розетку конструкции, допустимой для установки в помещениях с пребыванием людей без допуска по электробезопасности, а казарма безусловно к таковым относится - совершенно безопасно.
В-четвертых, оная безопасность и исправность розеток никоим образом не мешает изобретательным бойцам получать удары электрическим током.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 10.06.2023
(Розетка условная, любой предмет представляющий опасность)
Pu239> Во-первых, плохой у тебя проект казармы, без розеток. Бульбулятор куда включать? Как можно в казарме и без бульбулятора!
Pu239> Во-вторых, отсутствие розеток изобретательным бойцам не помеха, найдут куда бульбулятор включить.
Если у тебя будет полсотни круглосуточно изобретательных детей на одного воспитателя - получится полный пц, ибо мозгов думать о последствиях своей изобретательности у них ещё не выросло. Их и в 18 не особо.
Поэтому им эту изобретательность будут гасить в ноль.
   111.0111.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Дем> Если у тебя будет полсотни круглосуточно изобретательных детей на одного воспитателя - получится полный пц, ибо мозгов думать о последствиях своей изобретательности у них ещё не выросло. Их и в 18 не особо.

Странные представления у тебя о людях. И о детях. Вот мы в детстве чего только не делали. Вплоть до самодельной пиротехники. Жертв и сколько-нибудь существенных разрушений не имеется. Может, надо просто детей воспитывать так, чтобы они понимали возможные последствия своих поступков?
А не вколачивать в них рабскую послушность и отсутсвие самостоятельного мышления? Вот тогда точно жди беды.
   52.952.9

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 10.06.2023
Sandro> Странные представления у тебя о людях. И о детях. Вот мы в детстве чего только не делали. Вплоть до самодельной пиротехники. Жертв и сколько-нибудь существенных разрушений не имеется. Может, надо просто детей воспитывать так, чтобы они понимали возможные последствия своих поступков?
А ты посмотри статистику по детскому травматизму итд тех лет. Потому как это "воспитывать так, чтобы они понимали возможные последствия своих поступков" - дело не одного года.
И только успели что-то воспитать - начинается пубертад.

А воспитатель, в отличие от родителя - несёт ответственность перед государством за каждый синяк.
   111.0111.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
;)

Юрий Сапрыкин: страна, которую построят разочарованные путинцы

Для проекта «После» Иван Давыдов поговорил с журналистом Юрием Сапрыкиным о том, как может выглядеть «не очень страшная Россия будущего», где победили консерваторы, но при этом неизбежна некоторая либерализация системы, и где отстаивать наши свободы будут трезвомыслящие силовики среднего звена и прогрессивные директора лесопилок. //  polit.ru
 
Конечно, консервативное общество будет довольно нервно на это реагировать. Это ведь тоже какая-то западная зараза, она не у нас на березке выросла. И будет, безусловно, пока не до конца понятная борьба — даже не за свободы в оруэлловском духе («выключите камеры, я хочу остаться самим собой»), а между консервативным противостоянием прогрессу как некоему сатанинскому вмешательству в божественный промысел и вполне естественным человеческим желанием жить легко и удобно.
 
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 02.04.2023 в 21:59
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru