Исторический ликбез.[2]

Полл> ... Достаточно сказать, что по немецким данным, к 22 августа 1941 года было подбито и захвачено 14079 советских танков.

Ты понимаешь, что каждый немецкий танк подбил/захватил 5 советских танков?
Не придирайся, плиз, разумеется я утрирую, танки гибли по сотне разных причин, но пропорция как бы намекает. Вермахт обеспечил РККА такие потери, а у РККА ниче не вышло.
А потом Вермахт выхватывал у нашей армии таких звиздюлей, што закачаешься... При том, что Тигер имел и пушку получше, и прицелы повеселее, и броню толще. Но противопоставить Гансы нам уже ничего не могли. При том, что соотношение в количестве бронетехники на 41 год никогда за войну превышено не было.

Полл> ... до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам.

Ну да. Поэтому их сводили в отдельные подразделения, не гнушались апгрейдом по своему вкусу.


Что скажешь об этой фотографии. (хотя она и паршивого качества..)


Что за танк стоит первым, и что за танк стоит третьим. Это подсказка если че.

Полл> Отчет с Абердинского полигона тоже стал моим заблуждением?

Этот штоле?!
"Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1. Их испытания за океаном начались 29 ноября и продолжались ровно год. В итоге двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа, а у KB-1 - через 66,4 часа. Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок.Осенью 1942 г. в США для изучения были направлены танки Т-34 и KB-1. Их испытания за океаном начались 29 ноября и продолжались ровно год. В итоге двигатель у Т-34 вышел из строя через 72,5 часа, а у KB-1 - через 66,4 часа. Т-34 прошел всего 665 км. Двигатель под нагрузкой проработал 58,45 часа, без нагрузки - 14,05 часа. Всего произошло 14 поломок."

Где здесь про полчаса и меньше?
Особенно умиляет "ВСЕГО" 665 км. Для танка начала 40-х. Всего...

Полл> ... и эксплуатировались до тех пор, ...

Отвлекаясь...
Отношение вермахта к трофеям.
Вот сфотографировал в Эль-Аламейне пушку.
Написано на пояснительной табличке "Немецкая, противотанковая, 57 мм".
Может быть ты предложишь другой вариант подписи?

Cиамский>> Вы не пробовали сравнить удельное давление на грунт танков БТ и современных танков?
Полл> Среднее, или максимальное?
Полл> Это подсказка, если что.

Это ваши слова, не так ли?

Полл> В Монголии, в боях при Халхин-Голе, БТ показали свою низкую проходимость из-за высокого удельного давления на грунт.

Где там среднее или максимальное?

Не только лишь все знают Какая болотистая местность в монгольских степях... Чёт я за современные танки переживаю...Не пройдут...

Можно узнать источник вашей мудрости? Про то, что БТ в монгольских степях вязли...

Полл> А до войны все это советский союз раздобыть не смог.
Вот я и спрашиваю,почему?пусть и по завышеной цене,почему родина изобретателя радиосвязи и радиопеленгации оказалась в полной попе в этом вопросе?даже имея свободный доступ к лучшим иностранным образцам,почему войска оказались там где не надо?Сталин во всем виноват?ну может отчасти,в основном виноват чиновник тот что "не подумал"и не эффективно растратил народные средства,прямо как сейчас
Полл> И не потому, что у тебя такая большая треуголка.
Про какую треуголку ты все время вещаешь?


Кстати сказать немцы до половины пантер и тигров теряли еще до подхода к линии фронта по тех причинам и никто не говорит что пантера или тигр были легкой мишенью

Полл>> И не потому, что у тебя такая большая треуголка.
O.O.> Про какую треуголку ты все время вещаешь?

Про такую:

Полл>> Авиация приграничных округов была уничтожена непрерывными налетами Люфтваффе в течении первой недели войны. Ты не в зуб ногой об ходе ВОВ, верно?
Novice1975> Как можно ВЫНЕСТИ ВСЮ авиацию ОКРУГОВ "непрерывными налетами", которые длятся НЕДЕЛЮ???!!!
Novice1975> Самолеты НЕДЕЛЮ ждали, пока их уничтожат?
Novice1975> Все было не так.
А теперь скорей поведай, как же именно все было с авиацией!

Полл>>> Авиация приграничных округов была уничтожена непрерывными налетами...

DustyFox> А теперь скорей поведай, как же именно все было с авиацией!

Угу. Щас я тебе тут распишу в одном абзаце содержимое многих книг.
Давай просто сопоставим утверждение про уничтожение "непрерывными налетами в течение первой недели" © (Это вообще мля как, непрерывно атаковать неделю?! Че за бред тифозный?!) -на примере самого "жирного" фронта - Юго-Западного.
"Непрерывными налетами за первую неделю" - я тут прямо вижу Призрак ГЛАВПУРа, утробно вещающий: "Вероломно, на мирно спящих аэродромах, и так целую неделю вероломно" так вот- есть цифры по потерям этого фронта от налетов Люфтваффе на аэродромах - ахтунг, вот они:
22-24 июня - 234 самолета
25-27 июня - 34 самолета
27-30 июня - 36 самолетов.
Вы прослеживаете в этих цифрах логичную динамику потерь во времени?
Самолетов в этом фронте больше 2000, если че...
А теперь можно по новой волынку -"вираломна, в течение недели, соколы люфтваффе непрерывными налетами ВСЕХ ватников на всех фронтах(там правда округа у человека звучали, они были преобразованы во фронты, но человек не очень в теме начало Великой Отечественной, ему простительно.) - или уже все-таки все не так однозначно?
Какие у вас появились вопросы, кроме "расскажитекакфсебуло " - спрашивайте, отвечу, если знаю.
Тема то не зря "ликбезом" зовется. - помогу заполнить пробелы, если смогу.

Полл>>>> Авиация приграничных округов была уничтожена непрерывными налетами...
DustyFox>> А теперь скорей поведай, как же именно все было с авиацией!
Novice1975> Угу. Щас я тебе тут распишу в одном абзаце содержимое многих книг.
В одном не надо... Да и книги мне тут цитировать без надобности, сдается я их как бы не поболе тебя по этой теме прочел. Мыслю свежую давай!)))

Novice1975> Давай просто сопоставим утверждение про уничтожение "непрерывными налетами в течение первой недели" © (Это вообще мля как, непрерывно атаковать неделю?! Че за бред тифозный?!) -на примере самого "жирного" фронта - Юго-Западного.
Novice1975> "Непрерывными налетами за первую неделю" - я тут прямо вижу Призрак ГЛАВПУРа, утробно вещающий: "Вероломно, на мирно спящих аэродромах, и так целую неделю вероломно"
Бога ради - не нужно цитировать Солонина, меня от него тошнит! Ты бы еще Андрюшу Смирнова процитировал. Или вообще Резуна...

Novice1975> так вот- есть цифры по потерям этого фронта от налетов Люфтваффе на аэродромах - ахтунг, вот они:
Novice1975> 22-24 июня - 234 самолета
Novice1975> 25-27 июня - 34 самолета
Novice1975> 27-30 июня - 36 самолетов.
Novice1975> Вы прослеживаете в этих цифрах логичную динамику потерь во времени?
Безусловно! К 27-30 июня терять было уже по большому счету нечего!

Novice1975> Самолетов в этом фронте больше 2000, если че...
Ага, к началу ахтунга, если че...

Novice1975> А теперь можно по новой волынку -"вираломна, в течение недели, соколы люфтваффе непрерывными налетами ВСЕХ ватников на всех фронтах(там правда округа у человека звучали, они были преобразованы во фронты, но человек не очень в теме начало Великой Отечественной, ему простительно.) - или уже все-таки все не так однозначно?
Novice1975> Какие у вас появились вопросы, кроме "расскажитекакфсебуло " - спрашивайте, отвечу, если знаю.
Блесстящще!))) А теперь давай вместе подумаем, что такое потери самолетов в тех, подчеркиваю - именно в тех условиях!
Начну с банальности: самое лучшее ПВО - это наши танки на аэродроме противника.© Отсюда следует , что в случае приезда танков противника на наш аэродром, потерянными становятся уже все наши самолеты не способные взлететь хотя бы за 10 минут до приезда этих танков. Т.е. любой аппарат со спущенным колесом, текущим бензопроводом, либо подозрительным прострелом в районе силовой нервюры, лонжерона или топливного бака... [] Да даже самолет, у которого неопытный летчик шприцом залил бензином свечи при запуске, автоматом переводится в безвозвратные потери. Причем ни один из этих самолетов, при даже чуть лучшем положении наземных войск, не учитывался бы даже как поврежденный. Потому и полно немецких фотографий с брошенными на аэродромах самолетами РККА в 41-м. Правда фотографии брошенных немецких самолетов в 44-45-м, своей грандиозностью впечатляют куда больше.

Novice1975> Тема то не зря "ликбезом" зовется. - помогу заполнить пробелы, если смогу.
Право - обойдусь!)))

DustyFox> Бога ради - не нужно цитировать Солонина...


Камрад, клянусь, цитировал Полла.
Ну, про ГлавПУР от души ввернул ыщо...

Просто точка зрения, совпадающая с Окадемигаме МО СССР, про внезапность, численное и техническое превосходство мне, как русскому человеку, глаз режет.
Все было не так, как описывается в "воспоминаниях и размышлениях", где Георгий Константинович консультировался с полковником Леонидом Ильичем.... Все было сложнее. И летний пипец был обусловлен кучей факторов более сложных, нежели просветление прицела, удельное давление на грунт и радиус виража... Об этом пытаюсь поведать фанатам черно-белой версии.
А потом, ты же сам сказал про фото немецких самолетов 44-45, - так ведь там и самолеты совершеннее, и организационная структура лучше, и прицел цейсовский... Только результат отличен от июня 41-го...
Об этом речь...

Относительно художественных произведений, что Жукова, что Резуна, как два полюса- мне все едино. Истина даже не посредине. Истину уже никто не скажет. Самим читать только.

Относительно Ю-З Фронта - от воздействия, заявленного Поллом - налеты на аэродромы- фронт потерял за первую неделю 15% самолетов. Если че...

На западном фронте все было хреновее, но никак не 100%.

" к началу ахтунга "...©
Ню-ню... Как оказалось округ фронт потерял 15% самолетов от НАЛЕТОВ Люфтваффе за первую неделю. Но никак не 100%, как тут было заявлено. (Превед Поллу!)
Так, что - все было не так.
А гораздо сложнее.

Novice1975> Относительно художественных произведений, что Жукова, что Резуна, как два полюса- мне все едино. Истина даже не посредине. Истину уже никто не скажет. Самим читать только.
Всегда говорю, что изучение причин поражения нашей авиации(в частности) лета 41-го, так же как и корней побед 44-45-го годов нужно начинать не с книжек со звонкими заголовками, а со скучных Норм Прочности 26-го года, РЛЭ (и обязательно РТЭ!) для самолетов начиная с Р-5 и ТБ-3, РДК 40-го и прочих, в которых самой яркой картинкой будет таблица сравнительного анализа воздушных винтов разных конструктивных схем, или графическое изображение особенностей распределения циркуляции для бипланной коробки.
Поражаешься, иногда, сколько новой и неожиданной информации можно почерпнуть скажем в РТЭ И-153, или справочнике приборного оборудования самолетов года 35-36 для РККА или вообще РАФ.
Novice1975> Так, что - все было не так.
Novice1975> А гораздо сложнее.
А то...