[image]

Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 132 133 134 135 136 145
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
БН181> Естественно, что для производства новых танков потребовалось задействовать уже существующие мощности. А по Вашему - надо было для производство новых танков строить совершенно новые заводы? Старые заводы продолжают выпускать старые, а дня новых - строим новый комплект заводов, так?
А это задачи руководства. Которое хотело как лучше а получилось оставить армию вообще с голым задом.
Почему-то потом для ВАЗа и КАМАЗа предпочли новые заводы строить.
   109.0109.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Как я уже сказал, И-16 воевали ещё очень долго т.е. запас з/ч был.
Дем> И-16 это самолёт, там свои заводы.
Он не был устаревшим и предназначенным к замене?

LtRum>> И да, недовыпуск запчастей к новым это указание сверху или долбо...зм исполнителей-шлангов вроде тебя?
LtRum>> ЗЫ. Указания не выпускать з/ч к старым я тоже не вижу.
Дем> Было указание сверху нарастить выпуск новой техники. На заводах не долго думая порезали всё прочее производство, ибо за срыв выпуска - к стенке.
Ну т.е. дурость заводов. По твоему мнению.
Так-то те же заводы во время войны нарастили выпуск, что мешало до нее?
"- Не было твёрдой команды, барин!" © Так?
Т.е. сваливаем вину с долбоящеров на других.

Дем> А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают.
Есть доказательства?

Дем>А наверху - всякие гуманитарии и прочие кавалеристы, которые и не знают что к технике запчасти нужны.
Это ты про себя? Похоже.
   2323

3-62

аксакал

☠☠
LtRum> Ну т.е. дурость заводов. По твоему мнению.

Вы неверно трактуете его мнение.
Это дурость планирования. Погнавшая волну "перекосов" в производство. С началом войны - эти перекосы вылились в "прорывы" с обломами.

Это лишь в анекдоте "не сэр" Госплан СССР легко и просто выжимает 200 гр сока из 100 граммового лимона.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.02.2023 в 11:46

RU Косопузый #08.02.2023 13:07  @Дем#08.02.2023 09:35
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают. А наверху - всякие гуманитарии и прочие кавалеристы, которые и не знают что к технике запчасти нужны. У того же Сталина машина во время поездки хоть раз ломалась?
Угомонись уже
По производству запасных частей для танков
В 1940 г. запасных частей к старым типам танков произведено на сумму 68,7 млн. руб., или 81,6% к утвержденному правительством плану. После проверки Наркомата госконтроля заводы улучшили производство запасных частей. За 2 месяца 1941 г. выпущено запчастей к снятым с производства типам танков на сумму 14 млн. руб., или 91,7% задания, и к новым типам танков на сумму 3 млн. руб., или 108,7% задания. Несмотря на то, что танковые заводы за 2 месяца 1941 г. почти выполнили задание по производству запасных частей, однако это количество запчастей удовлетворяет потребность только одного лишь НКО в пределах 50‑55%. Особенно напряженное положение с выпуском запчастей к снятым с производства танкам. Задания заводу № 183 по запчастям к танку БТ‑7, заводу № 174 по запчастям к танку Т‑26 даны такие, которые не удовлетворяют потребность в этих запчастях, а к танку Т‑28 запчастей вообще никто не выпускает.
Также в плохом состоянии находится производство запасных бронедеталей для ремонта снятых с производства типов танков. В связи с постановкой на производство новых корпусов танков КВ, Т‑34 и Т‑40, выпуск ремонтных бронедеталей для танков Т‑26, БТ, Т‑38, Т‑37, Т‑28 и Т‑35 со второго полугодия 1940 г. по существу основными заводами НКСудпрома прекращен, а новых баз для изготовления этих бронедеталей НКСудпром не выделил.
Мариупольский завод НКСП при задании на изготовление в I квартале 1941 г. 50 т бронедеталей к старым типам танков на 1 марта 1941 г. ни одной бронедетали не изготовил.
Ижорский завод НКСудпрома при задании на изготовление в I квартале 1941 г. бронедеталей к старым типам танков на сумму 236 тыс. руб. фактически на 1 марта 1941 г. изготовил бронедеталей только на 44,9 тыс. руб.
Подольский завод НКНефти при задании на выпуск бронедеталей в I квартале 1941 г. на сумму 191,5 тыс. руб. фактически на 1 марта 1941 г. изготовил бронедеталей только на 42,6 тыс. руб.
Запасных бронедеталей к новым танкам ни один завод до сих пор не изготовляет.
 
Прикреплённые файлы:
13836773_doc1.jpg (скачать) [700x1036, 554 кБ]
 
 
   108.0.0.0108.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 05.05.2023
LtRum> Так-то те же заводы во время войны нарастили выпуск, что мешало до нее?

одна из причин - в войну население было готово работать задарма, а в мирное время хотело жить.
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
LtRum> Ну т.е. дурость заводов. По твоему мнению.
Заводы в СССР не обладали самостоятельностью.
LtRum> Так-то те же заводы во время войны нарастили выпуск, что мешало до нее?
Какой приказ отдали - такой и выполнили.

Дем>> А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают.
LtRum> Есть доказательства?
Ну посмотри любой отчёт о деятельности чего-угодно, подаваемый наверх.
   109.0109.0
RU Дем #08.02.2023 17:06  @Косопузый#08.02.2023 13:07
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Косопузый> Угомонись уже
А задания соотвествовали потребности?
Особенно - потребности военного времени? А то пока танк стоит в части - он и не ломается...
   109.0109.0
RU Косопузый #08.02.2023 18:55  @Дем#08.02.2023 17:06
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Угомонись уже
Дем> А задания соотвествовали потребности?
То есть от тезисов, что запчасти для танков старых типов перестали производить и что о ситуации с запчастями не докладывали на верх, ты отказываешься? :D
   108.0.0.0108.0.0.0
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем> Было указание сверху нарастить выпуск новой техники. На заводах не долго думая порезали всё прочее производство, ибо за срыв выпуска - к стенке.

То есть, Вы искренне полагаете, что на танковом производстве номенклатура и количественные показатели выпускаемой продукции определяются "не долго думая" на местах? Типа, это позицию, так и быть, оставим, а эту - нафиг, вычеркиваем, так?
Дем-историки, они такие историки... ))
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Дем> Почему-то потом для ВАЗа и КАМАЗа предпочли новые заводы строить.

Типа, самому догадаться, почему этот пример, ну никак, и никаким боком не ложится на 1940-й или 1941-й год, уже не получается. Да? ))
Дем-историки, они такие историки... ))
   11.011.0
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
3-62> Вы неверно трактуете его мнение.

А там ест, что трактовать?
Это такая беспроигрышная дем-игра.
Напал Гитлер в 1941 году - ИВС плохой, что начал сразу формирование всех мехкорпусов, рассчитывая успеть к лету 1942 г..
Начни ИВС формировать МК МК последовательно, а война, не дай бог, случилась бы в 1942 году - ИВС в устах этих же самых дем-историков был бы снова плохим, что начал формировать МК МК не сразу, а постепенно. Типа, испугался, что война начнется в 1941 году и профукал время, упустив все возможности. Так, к началу войны в 1942 году имел бы ...дцать новых МК МК, а так - остался со старьем.
Еще раз подчеркну: Это такая беспроигрышная дем-игра. Не важно, что и как было в реальности. Важно всегда и при любом раскладе чувствовать себя умнее ИВС.
   11.011.0
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠
БН181> А там ест, что трактовать?

Есть что понимать. Ну и любителям трактовок - тоже есть где покрутить.

БН181> Это такая беспроигрышная дем-игра.

Странный подход. Ну да ладно.

БН181> Напал Гитлер в 1941 году - ИВС плохой, что начал сразу формирование всех мехкорпусов, рассчитывая успеть к лету 1942 г..

К 43. Вроде как. Раньше не получалось.

БН181> Еще раз подчеркну: Это такая беспроигрышная дем-игра.

Не. Неверно видите. Смотрите тщательнее и внимательнее.
Тоже "беспроигрышная игра" с моей стороны?
   109.0.0.0109.0.0.0
LT Meskiukas #08.02.2023 21:22  @БН181#08.02.2023 20:11
+
+1
-
edit
 
БН181> Дем-историки, они такие историки... ))
Да просто дебилы. И ничего удивительного нет.
   109.0109.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ну т.е. дурость заводов. По твоему мнению.
Дем> Заводы в СССР не обладали самостоятельностью.
Врешь. Обладали.

LtRum>> Так-то те же заводы во время войны нарастили выпуск, что мешало до нее?
Дем> Какой приказ отдали - такой и выполнили.
Врешь. Не отдавали приказ одно нарастить за счет другого.

Дем>>> А какие-то там шестерёнки - мелочь, про их выпуск наверх не докладывают.
LtRum>> Есть доказательства?
Дем> Ну посмотри любой отчёт о деятельности чего-угодно, подаваемый наверх.
Смотрел, увидел как тебя макнули в твое дерьма как утенка. Учи документы и матчасть. И учить не врать.
   2323

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Так-то те же заводы во время войны нарастили выпуск, что мешало до нее?
Iva> одна из причин - в войну население было готово работать задарма, а в мирное время хотело жить.
Чушь.
   2323

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Ну т.е. дурость заводов. По твоему мнению.
3-62> Вы неверно трактуете его мнение.
Это вы обоср**ись его трактовать.

3-62> Это дурость планирования. Погнавшая волну "перекосов" в производство. С началом войны - эти перекосы вылились в "прорывы" с обломами.
Ошибки планирования разумеется были. Однако в данном случае большая часть вины лежит на исполнителях.
   2323

3-62

аксакал

☠☠
LtRum> Это вы обоср**ись его трактовать.

Ну-ну. Этот ваш довод попахивает "больше нечего сказать". :)

LtRum> Однако в данном случае большая часть вины лежит на исполнителях.

Резоны к такому тезису есть?
Производитель выкручивался как мог. С перекосом в выпуск новой техники. А дело с новым шло туго и планы у начальства на новое были очень большими. И начальство могло и башку снести (буквально) производителям, что "не смогли". Вот они и оптимизировали в таких условиях решение задачи.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Старый #09.02.2023 08:33  @Дем#05.02.2023 14:14
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Дем> Просто гениальные руководители с целью ускорения перевооружения приказали сдать зарядники от старых айфонов на переделку в новые.
Дем> В результате - на момент начала войны и старые не работают и новых ещё нет.

Это уже галлюцинации какието.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Старый #09.02.2023 08:35  @Дем#05.02.2023 15:16
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Дем> И если Вождь приказал разоружить свою армию с целью последующего вооружения новым оружием

Это уже галлюцинации какието. Не просто отсутствие знаний а вообще отсутствие базовых представлений о предвоенном периоде.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Старый #09.02.2023 08:40  @Android#06.02.2023 13:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Айфонная психология - основа мышления опровергателей истории.
Android> Пример с айфонами, это чтобы тебе понятно было. Ты же не поймёшь, что не успев перевооружить войска танками Т-34, выйдет танк Т-34-85 и снова надо перевооружать. А там и Т-55 подоспел... и снова перевооружать.

Не выйдет. Чтобы вышел Т-34-85 война должна начаться и должны появиться тигры и пантеры. А без этого - не выйдет.
Т-34 появились, если ты не в курсе, по результатам войны в Испании ну и там ещё Халхин-гол слегка. Если бы не Испания то так бы и воевали на Т-26 и БТ. То же и с авиацией.
Это только у историков с айфонной психологией новая модель появляется потому что старую перестали брать.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Старый #09.02.2023 08:44  @Дем#07.02.2023 11:13
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
LtRum>> А можно уточнить, что в твоей аналогии "зарядки для айфонов"?
Дем> запчасти и прочие расходники для танков старой модели. Производство которых прекратили.
Дем> В результате танк требует даже не ремонта а просто замены какого-нибудь забившегося фильтра - но нового нету и танк воевать не может.

Аааа! Так поражения начального этапа войны были потому что к старым танкам не хватило фильтров? :eek: Это очередное новое историческое открытие! Слушай, а ты где-нибудь прочитал что хоть один танк был потерян потому что у него забился фильтр, или прямо счас придумал?
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> 10 лет армию вооружали айфонами моделей Т-26, БТ, И-16 и СБ.
Iva> а вы посчитайте, какой процент у немцев был двоек, единичек и 38тонных танков :)
Iva> при том, что переходили на тершки и четверки. И не помешало.
Iva> похоже проблема в танцоре, а не в яйцах.

Ты понял о чём был текст на который отвечаешь? Не находишь что отвечаешь невпопад?
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Старый #09.02.2023 08:47  @Дем#07.02.2023 12:16
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
LtRum>> Можно подробнее, что именно прекратили и для каких моделей танков.
Дем> ну читай мемуары - для всех признанных устаревшими. С целью бросить все силы на производство новых.

Мы мемуаров не читали. Ты то читал? Расскажи что и для каких танков прекратили выпускать и кто в своих мемуарах про это написал.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Старый #09.02.2023 08:48  @3-62#07.02.2023 12:32
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Дем>> С целью бросить все силы на производство новых.
3-62> Актуальность подхода не ослабевает.
3-62> "Продолжительность живучести танков на поле боя составляет не более 15 минут"© полковник Матвийчук!
3-62> Какие запчасти в этом случае? Зачем они?
3-62> Надо больше клепать "коробочек". Для пополнения выбывших в утиль.
3-62> :)


Крупный историк Дем должен раскрыть тему запчастей до конца! Где и какие сражения проиграны от того что танкам не хватило запчастей.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Старый #09.02.2023 08:49  @Дем#07.02.2023 12:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Дем> Ну дык оно конечно да. Только вот танку до этого боя ещё доехать надо.
Дем> А вот как директива пришла - все и поехали... и недоехали.

Недоехали потому что кончились запчасти и забились фильтры? Точно? ;)
   109.0.0.0109.0.0.0
1 132 133 134 135 136 145

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru