Зима 2022/23 в Европе

Bredonosec> Вон, что браб по глупости повторяет "цены до начала сво" - учитывая, что о подготовке войны знал каждый ёжик под кустом, этот ажиотаж с сентября 21 года пошел.

Ну вот сейчас цены вернулись точно на сентябрь 21 года. Но есть нюанс - тогда 50% поставок шло из рф - а сейчас хорошо если 5%. Т.е. при реализовавшейся угрозе прекращения поставок цены оказались на уровне периода когда ежики только заподозрили что это может случиться. Кстати забавно что пик цен был примерно когда подорвали потоки - видимо испугались - а потом поняли что фигня эти потоки.

Ну а применительно к теме - мега-цены как видно из графика были не тогда когда газ наиболее востребован - а с июня по октябрь - когда потребление падает. Рост был вызван необходимостью забить пустые (во многом из-за действий газпрома в 2021 году) хранилища. Сейчас зима есть - но цены падают. % заполненности хранилищ на март-апрель (когда перестанут отбирать и начнут закачивать) напрямую будут влиять на цену газа. Поэтому так важно чтобы февраль и март оказались хотя бы не холоднее чем обычно. По текущему прогнозу вероятность такого не маленькая.

Spinch> я не силен в курсах валют, честно, и тем более не силен в ваших европейских доходах, но по моим наблюдениям, наши тутошние граждане, которые живут в простых частных домах, и покупают для отопления дрова и уголь, это и близко не европейцы по уровню доходов, скорее всего.
А вот зря ты так думаешь.
голливудский шаблон, что мол каждый обычный работяга-слесарь или мент живет в особняке с мезонином и прислугой, а летом ездит в малибу со всей семьей, внезапно, существует только по ту сторону экрана.
Надысь тут чуть познакомился с рынком.. конторка, обслуживает по своей части чуть не половину страны при всего десятке сотрудников, на каждое направление деятельности буквально 1-3 человека. То есть, оптимизировано до упора.. При уже наличествующей квалификации на всю их деятельность - предложение на уровне 800-900.. Этой суммой они надеются "переманивать" людей.. И это при том, что меньше чем на штуку здесь в одиночку тупо не протянуть.

Spinch> Причем, у нас, надо подчеркнуть, существенно подорожали дровишки,
оставшись фактически дармовыми по сравнению с нашими ценами.
Короче, не завидуй, не поварившись в предмете зависти.

BrAB> Ну вот сейчас цены вернулись точно на сентябрь 21 года. Но есть нюанс
В том, что тогда это считалось "неоправданно дорого и ваще надо надавить на рф, чтоб она отдавала даром!", а сейчас это считается "смотрите как дёшево, практически даром, слава нашей звездноколорадской заднице, давайте хором её целовать!"

>Кстати забавно что пик цен был примерно когда подорвали потоки - видимо испугались - а потом поняли что фигня эти потоки.
из мааасквы, конечно, видно очень хорошо, особенно если читать агитпроп на русском, согласовываемый в том числе и нашей гебней ))

BrAB> Рост был вызван необходимостью забить пустые (во многом из-за действий газпрома в 2021 году) хранилища.
ммм... то есть, сашенька обвиняет рф в том, что она, видя стягиваемый штатами в польше-чехии-румынии-болгарии для атаки на неё военный кулак размером в полный состав её собственных ВС, подло не хотела финансировать эту атаку?
Ну нааадо же, какая плохая РФ. В медиаунитазах, уважаемых сашенькой, наверняка подсказали правильный путь: отдать задаром все ресурсы и самоубиться, попросив на царствие какого-нить марионетку и разделившись на отдельные страны, чтоб точно никогда не составлять угрозу для святаго цЫвилизатора, да?

>Сейчас зима есть - но цены падают.
ажно до уровня, в 21 году называемого "несправедливо и неприемлемо высоким".

>Поэтому так важно чтобы февраль и март оказались хотя бы не холоднее чем обычно. По текущему прогнозу вероятность такого не маленькая.
Важно для кого? Для того медиаунитаза? Трупу экономики европы-то уже особо без разницы. Что так что эдак промышленность разбегается, а понятие энергетической нищеты становится всё более близким ширнармассам.

Bredonosec> Короче, не завидуй, не поварившись в предмете зависти.

да мне похеру на Европу от слова совсем. Но может подскажешь чего вдруг дровишки в Приморье так улетели в цене, при том что это далеко от Украины, их где рубили там и рубят, и для местных стариков что платят 10 000 за японский грузовичок дров это большие деньги, м?

Spinch> да мне похеру на Европу от слова совсем. Но может подскажешь

Не подскажет,он понятия не имеет. Квартиру он дровами не топит.



Сегодня разговаривал с мужиком. Дом 100 кв м купил большую машину колотых дров,которой ему хватит (по его словам) на 3 года
За 400 евро.
Живет он в маленьком городке. Говорит подешевели дрова.

Правда у него еще и ТН стоит,дровами дотапливает

Bredonosec>> Короче, не завидуй, не поварившись в предмете зависти.
Spinch> да мне похеру на Европу от слова совсем.
А теперь посмотри, в какой теме ты это пишешь

Spinch>> да мне похеру на Европу от слова совсем.
Bredonosec> А теперь посмотри, в какой теме ты это пишешь

Bredonosec> ну и, повторюсь, 10 тыр - это в переводе на наши сколько, 100 евро?



Сообразил бы сюда заглянуть,так нет

info>
дезинфоспамер, бегая за мной по всем темам, в очередной раз рассказывает, как ему безразлично =))
Но хотя бы валюты не путает, как страны, и то хлеб.

Дотянулась Международная панорама! Она еще в 70е об этом рассказывала!

Кстати - а в прибалтике получается все еще хуже? Ну явно работающие британцы зажиточнее работающих прибалтов. Получается в прибалтике массовый голод?

BrAB> Дотянулась Международная панорама! Она еще в 70е об этом рассказывала!
сашенько хочет заявить, что всё это был исключительно мосфильм, ему на цензорнетах и мордокнижечках так сказали?)

BrAB> Кстати - а в прибалтике получается все еще хуже? Ну явно работающие британцы зажиточнее работающих прибалтов.
зажиточные зажиточнее, а нищета в любой стране нищета.

>Получается
получается тупая клоунада у сашеньки с его "да не может этого быыыть! мне ж по мордокнижечкам этого не пишут, значит нет этого!"

BrAB> Дотянулась Международная панорама! Она еще в 70е об этом рассказывала!
А как же? Я как услышал знакомые старинные песнопения, вытащенные из пыльного советского сундука "холодной войны" про "Запад стоит на краю пропасти" - тут же сильно возрадовался! Всё возвращается на круги своя! Уже 30+ лет, как СССР сорвался вниз в попытке обогнать стоящих на краю пропасти, и Россия подвисла, а песни те же!
И опять прогнозы не оправдываются до смешного точно! Зорины, Сейфуль-Мулюковы и Овсянниковы снова востребованы, чтобы предрекать Западу ужасный конец (этой зимой обещали!), а ему это всё до лампочки! Очень рад и за наших пропаг.ндонов, что имеют возможность копеечку трудовую заработать; и за Запад, который своим существованием опять доказывает свою непоколебимую "уверенность в завтрашнем дне"!
Так что, все отлично-гармонично, и есть повод поиронизировать!
BrAB> Кстати - а в прибалтике получается все еще хуже? Ну явно работающие британцы зажиточнее работающих прибалтов. Получается в прибалтике массовый голод?
И не говорите. Последних ежей в промерзших квартирах доедают без соли, поскольку Соледар -наш!

В.Б.> А как же? Я как услышал знакомые старинные песнопения, вытащенные из пыльного советского сундука "холодной войны"
надо же, прям дословно терминология пропагандонов начала 90-х годов, эпохи встреч бори похмелкина за бутылкой и без штанов.

BrAB> Ну явно работающие британцы зажиточнее работающих прибалтов.
Это, кстати, давно уже не так.
Тут очень зависит от того, как работать. Если на грязных, сезонных и т.п. работах, не далеко ушедших от минималки, в конкретно Эстонии лучше, чем в Англии. Уже давно. В смысле, это, конечно, адок тот ещё и там, и там (да и везде), но в Эстонии вцик без гвоздей, а в Англии - с гвоздями, и ещё яцелопы по ночам приходят бить.

В первую очередь из-за стоимости жилья.
Во вторую - из-за его качества (ну, то есть, опять же из-за стоимости жилья).
И в третью - из-за цен на энергию.
Ещё можно прицепом транспорт было бы (реально, большая статья расходов в некоторых случаях), но это у кого как. А жить где-то нужно всем.

Если работать каким-нить высокооплачиваемым спецом, то британцам получше (и то, не во всех аспектах). Но не так сильно, как кажется после прямого сравнения цифирей. Инфа из первых рук, от человека, который нейропроцессоры сейчас в Англии пишет, от подруги бывшей (аптекарь) и от чела, который сначала сезонно капусту косил, а потом как-то в автосервис влез на подай-принеси.

Зимой там реально люди насмерть замерзают, и после жизнеописаний некоторых, не удивляюсь. Реально, от такой жизни коньки откинуть - нефиг делать. В Эстонии всё-таки куда менее жёстко.

BrAB> есть нюанс - тогда 50% поставок шло из рф - а сейчас хорошо если 5%.

то есть сидела Россия на газовой игле - плохо, спихнули или слезла -тоже плохо.

а как хорошо, ну, в Вашем варианте?

BrAB>> есть нюанс - тогда 50% поставок шло из рф - а сейчас хорошо если 5%.
Н-12> то есть сидела Россия на газовой игле - плохо, спихнули или слезла -тоже плохо.
Н-12> а как хорошо, ну, в Вашем варианте?

В его варианте хорошо, когда России просто нет.

Татарин> Зимой там реально люди насмерть замерзают, и после жизнеописаний некоторых, не удивляюсь. Реально, от такой жизни коньки откинуть - нефиг делать. В Эстонии всё-таки куда менее жёстко.
угу. Всё-таки наследие "проклятого советского режЫма" ака развитая социальная сфера и покамест еще большой процент имеющих собственное жильё.

Кстати, термин "пакшери" (puxury) мне привезла лет 10 назад подруга именно из британии (точнее, из Лондона).
Означает poor luxury - ака вроде бы внешне получаешь значительные деньги, но в результате расходов не можешь позволить себе элементарные блага человеческие, вплоть до нормального питания или тепла зимой.

Ну и свежее от бибисяев (которые, по мнению сашеньки, витеньки и прочих пропагандонов - "голос кремля")

Bredonosec> Ну и свежее от бибисяев (которые, по мнению сашеньки, витеньки и прочих пропагандонов - "голос кремля")

Ну если условно сравнивать среднегодовую Лондона, 10,3гр. То она сравнима со среднегодовой Кишинева, 10,2гр

Средняя в Лондоне зимой - +5,1 +5,9 гр
Другое дело что почему-то упорно игнорируется абсолютный минимум, который -9,6гр, и он бывает.

Bredonosec> угу. Всё-таки наследие "проклятого советского режЫма" ака развитая социальная сфера и покамест еще большой процент имеющих собственное жильё.
Это наследие любого более-менее стабильного режима. Например, в Финляндии (страна-через-дорогу, просто таки контрольный образец для Эстонии - тот же климат, народ, менталитет, даже общая русская история до 1918-го), доля арендных квартир - 30%.
70% - собственность. И логично, что 100% в собственности быть не может и не должно, потому что в очень многих жизненных ситуациях аренда разумнее со всех точек зрения. Если ты вспомнишь про ипотеку, то "советскую ипотеку" (в виде недоплат зарплаты) советские граждане честно выплатили, честно получив жильё по правилам той страны. В нынешней - другие правила, но суть та же и очереди на жильё нулевые.

Да и английская аренда с эстонской арендой - явления из разных миров.

Bredonosec> Кстати, термин "пакшери" (puxury) мне привезла лет 10 назад подруга именно из британии (точнее, из Лондона).
Да... такое есть.

Bredonosec>> угу. Всё-таки наследие "проклятого советского режЫма" ака развитая социальная сфера и покамест еще большой процент имеющих собственное жильё.
Татарин> Это наследие любого более-менее стабильного режима.
Я приводил картинки соотношения жилья в собственности по странам европы.
РФ там имеет наивысшую долю в 82, емнис, %.
А страны западной европы с очень даже стабильными режимами - порядка 45-55%. В сша, емнис, еще ниже.
То есть, тезис - чушь полная.

>Например, в Финляндии
как и в швеции долго делали социализм.

Татарин> И логично, что 100% в собственности быть не может и не должно, потому что в очень многих жизненных ситуациях аренда разумнее со всех точек зрения. Если ты вспомнишь про ипотеку, то "советскую ипотеку" (в виде недоплат зарплаты) советские граждане честно выплатили
плиз, не надо по новому кругу ту манипуляцию повторять.
И внезапно "не нужно" этого своего жилья, и вообще виноград зелен и невкусен..
По части "советской ипотеки" - напомню, что эта очередь была доступна для всех. А не только для богатых, как сейчас. И как итог - оно у людей было
А сейчас - по мере перераспределения согласно капиталистическим принципам недвижуха снова концентрируется в руках немногих толстожопых, а остальные вынуждены горбатиться и платить им ренту. И доступность этого жилья для среднего человека увеличивается. Если средний срок ипотеки за хату при средней зарплате улетает к полусотне лет - это уже недоступное жильё.

>В нынешней - другие правила, но суть та же и очереди на жильё нулевые.
Очередь на покупку острова тоже нулевая, значит ли это, что ты можешь хоть сегодня позволить его себе? Ну тогда зачем вообще говорить про очереди?

Татарин> Да и английская аренда с эстонской арендой - явления из разных миров.
мне сложно судить, возможно.

Татарин> Да... такое есть.
дык..

Bredonosec> РФ там имеет наивысшую долю в 82, емнис, %.
И она падает.
То есть, равновесное, нормальное и востребованное распределение другое, просто ещё не пришло к равновесию.
Я понимаю собственников квартир (я сам такой), но есть люди с другой точкой зрения, у них есть рациональная аргументация в пользу именно аренды, и существование этих людей и их желания снимать - объективный факт.

Тут, конечно, в какой-то момент образуется класс буржуа-лендлордов, и класс "безземельных", у которых родители всю жизнь арендовали... Но вопрос наследства вообще непростой вопрос. Содной стороны - нечестно, что кто-то с рождения имеет больше, с другой - каждый хочет передать своим детям нажитое и дать им наилучший старт, естественное же желание.

Bredonosec> А страны западной европы с очень даже стабильными режимами - порядка 45-55%. В сша, емнис, еще ниже.
Это от страны к стране, но в целом главный фактор - мобильность рабочей силы. Если у тебя в культуре "где родился, там и пригодился", люди будут покупать жильё в собственность, и всё остальное - лишь вопрос, с каким потом и кровью они это будут делать, сколько лет выплачивать и т.п.
Если, как в Штатах, для мужика (по меньшей мере, для целой социальной страты) совершенно нормально искать работу по всей стране и перевозить семью за работой, то тут вопрос жилья в собственности уже совсем иначе рассматривается.

Bredonosec> То есть, тезис - чушь полная.
>>Например, в Финляндии
Bredonosec> как и в швеции долго делали социализм.
Ну, то, что у них - не социализм ни разу. Это вот какие-то отрыжк каких-то перестроечных мифов, давно переваренных настолько, что уже стали какой-то частью коллективного бессознательного.
Социализм - это, в первую очередь, общественная (государственная) собственность на средства производства. В Швеции - даже близко не так. Доля государства в экономике меньше, чем в России.

А то, что в Швеции не "строили капитализм", чтобы "по всем книжным правилам, с хардкором и до упора", а просто жили и подстраивали систему так, как им же жить удобнее, - это нормально. Так и должно быть, в общем-то.

Bredonosec> По части "советской ипотеки" - напомню, что эта очередь была доступна для всех.
Очередь-то - да. "Очередь" и сейчас доступна любому.
Любой может сидеть, копить и считать себя "в очереди". За 15 лет на нормальной работе и живя в коммуналке... гм... коливинге :), можно дофига скопить.

Bredonosec> Очередь на покупку острова тоже нулевая, значит ли это, что ты можешь хоть сегодня позволить его себе? Ну тогда зачем вообще говорить про очереди?
Так не могу, как и в Союзе не мог позволить "сегодня" квартиру. Копить нужно.
Хотя... вроде, какой-то остров тут под Таллином (40км от) продавался за 300000. Можно себе позволить... если сначала объяснить себе, нафига оно.

info> ... Дом 100 кв м купил большую машину колотых дров, которой ему хватит (по его словам) на 3 года

это знаешь для чего хватит? Если изредка приглашать супертёлку и раскладывать ее на медвежьей шкуре у горящего камина - тогда может и хватит. Если отапливать дом (у меня маленький) в нашем, не самом холодном приморском климате, то чтобы хватило на три года это должен быть огроменный самосвал какой-то.

Spinch> это знаешь для чего

Я же написал,что у него теплонасос стоит, маломощный,он дровами дотапливает.поэтому купленного хватит на несколько лет
Температуры станут выше,будет только ТН работать.

Я не доталиваю,у меня мощности с избытком, ТЭН отключен

Сейчас у нас +5

Bredonosec>> РФ там имеет наивысшую долю в 82, емнис, %.
Татарин> И она падает.
конечно. Ибо сейчас капитализм. Которому неинтересно социальное равенство и доступность жилья всем слоям.

Татарин> Тут, конечно, в какой-то момент образуется класс буржуа-лендлордов, и класс "безземельных", у которых родители всю жизнь арендовали...
А это называется имущественное расслоение общества. И перекрытие социальных лифтов. Потому что если ты был босяк, то босяком и помрешь. А при ссср сын босяка и даже сам босяк - мог стать и академиком и министром.

Bredonosec>> А страны западной европы с очень даже стабильными режимами - порядка 45-55%. В сша, емнис, еще ниже.
Татарин> Это от страны к стране, но в целом главный фактор - мобильность рабочей силы.
Нет. Главный фактор - недоступность.
Если хата в лондоне от миллиона фунтов, если хата в риме от ляма евро - даже если ты династией будешь работать на одном стуле - у тебя не будет средств для её покупки.

Татарин> Если, как в Штатах, для мужика (по меньшей мере, для целой социальной страты) совершенно нормально искать работу по всей стране и перевозить семью за работой
и кончать свои дни в хосписе. Потому что нет денег платить аренду к старости.

Bredonosec>> как и в швеции долго делали социализм.
Татарин> Ну, то, что у них - не социализм ни разу. Это вот какие-то отрыжк каких-то перестроечных мифов
Социализм как критерий - это более половины доходов перераспределяется государством. Плюс они и перераспределяли достаточно разумно. Сейчас та система сломана или ломается, поскольку капиталу не нужна: не на кого равняться, неопасно.

Татарин> Социализм - это, в первую очередь, общественная (государственная) собственность на средства производства.
???
Это коммунизм.
Зачем подменять понятия?

Татарин> Очередь-то - да. "Очередь" и сейчас доступна любому.
Мож в эстонии и есть некая "очередь", в литве про раздачу жилья в собственность не слышал. За исключением укров.

Татарин> Любой может сидеть, копить и считать себя "в очереди". За 15 лет на нормальной работе и живя в коммуналке... гм... коливинге :), можно дофига скопить.
свежо предание..
Примерно как анекдот про курение и порш.
И то, даже в этом ты добавил про "на нормальной работе", что подразумевает доход сильно выше среднего.

Татарин> Так не могу, как и в Союзе не мог позволить "сегодня" квартиру. Копить нужно.
Татарин> Хотя... вроде, какой-то остров тут под Таллином (40км от) продавался за 300 000. Можно себе позволить... если сначала объяснить себе, нафига оно.
Ну, если тебе 300 К евро - "можно себе позволить", то могу поздравить, у тебя и вправду высокооплачиваемая работа.

info>> ... Дом 100 кв м купил большую машину колотых дров, которой ему хватит (по его словам) на 3 года
Spinch> это знаешь для чего хватит?

В деревнях С.-З. на деревенскую избу 100 кв.м. с двумя печками ("голландка"+ "стояк") на зиму запасали 3 "костра". "Костер" - мера объема, представляет собой круглую поленницу, высотой в рост, диаметром метра 2,5-3. Сверху накрывали рубероидом. По оценки местных, "костер" - это 4-5 кубов. Т.е. 12-15 кубов на зиму, чтобы в таком большом доме было тепло.
КАМАЗ уложенных колотых дров - 10 кубов максимум. Навалом -5-7.
Т.е. "большая машина" на 100 кв.м. на 3 года - это анрил. Если только для камина.