"Панцирь-С1" доделали!

101>> Канальность у Панциря какая?
Gasilov> При малых дальностях до точки встречи, с высокоскоростной ракетой по маломаневрирующей цели, канал освобождается быстро. Так, что даже при канальности 4ре возможно организовать конвейер с переносом стрельбы по целям , стартующим с интервалом в несколько секунд. Что и наблюдаем на ролике. Но на бук вроде не похоже. У него ракеты сильно «пылят».

Оптический канал можно вычеркнуть, т .к. частота пусков ЗУР создает оптические помехи перед пусковой.
Скорее всего работало несколько машин.

101> Скорее всего работало несколько машин.

Пишут именно про рекорд одной машины.

101> Оптический канал можно вычеркнуть,

Пишут канальность 3ри в пределах 45 градусов , как и у СОУ бук м4. Оптический канал при работе фар видимо нельзя использовать. Но это только предположение. Это вопрос к служивым.

У модернизированного для тайваня зрк хок писали канальность два, но при условии обстрела целей, летящих вместе в паре. У панциря похоже его , как отдельный канал не считают.

101> Оптический канал можно вычеркнуть, т .к. частота пусков ЗУР создает оптические помехи перед пусковой.

Могли минимизировать стартовой траекторией .

Gasilov> Могли минимизировать стартовой траекторией .

Были видео из кабины, где видно, что в момент старта экран закрывает выхлоп. Траекторией это никак не убрать. А чем чаще лупишь, тем дольше у оптики помеха.

intoxicated> Нужно сильно снизить стоимость ЗУР. Мне вообще непонятно каким образом получается стоимость ЗУР 57Э6 в 2 млн. руб (а то и к 3 млн.).

Это будет возможно, если производство перенесут полностью на казенный завод.

101> Были видео из кабины, где видно, что в момент старта экран закрывает выхлоп.

Пусковые в стартовом положении оказываются позади оптического модуля и выше.
Видимо такое размещение оптимально. У зрк Оса тоже так. Если было бы иначе, оптический канал был бы бесполезен. Это просто размышления вслух…

101> Были видео из кабины, где видно, что в момент старта экран закрывает выхлоп.
Выхлоп все же кратковременный (не более 2 сек. согласно того ролика). И засветка идет по тепловизионному каналу сопровождения цели (в режиме АСЦ).
ИК ракетному пеленгационному каналу вероятно, достаточно для захвата неск. секунд в перерывах между пусками.
Кроме того, рабочий диапазон ИК ответчика ракеты может пеленговаться, или находится вне частотной полосы "выхлопа".

intoxicated> Тем не менее оптический канал сильно подвержен помехами при старте ЗУР.

А зачем оптический канал при старте? При управлении ЗУР задействован пеленгатор. От работает на источник ИК, который светит из задней части второй ступени. Пока не отстрелян ускоритель, управлять там нечем.

paskal> А зачем оптический канал при старте?
Для следующей цели

paskal>> А зачем оптический канал при старте?
Дем> Для следующей цели

На панцирь-см нет (похоже) полноценной ОЛС. Значит новые цели он берет от станции кругового обзора.

На авиабазе в ветке пво ирана выкладывали иранский зрк с 4мя оптическими каналами. Там было 4ре визира, а обнаружение с рлс обзора.

Gasilov> Видимо такое размещение оптимально. У зрк Оса тоже так. Если было бы иначе, оптический канал был бы бесполезен. Это просто размышления вслух…

Даже не Торе идет засветка оптики выхлопом. просто потому что линия визирования пересекается ракетой в полете.
Стрельба через оптику это опция, а не база. В основном ее используют для распознавания цели.

Edu> Выхлоп все же кратковременный (не более 2 сек. согласно того ролика).

Ну вообще-то 2 секунды это много в противоракетной работе.

Gasilov> …

Оптическому сопровождению при старте мешают два фактора:
-факел, засвечивающий камеру или тепловизор;
-шлейф от сгорания первой ступени;
Я предположил, что от засветки помогает старт позади оптического модуля с углом 45 градусов.
Т.е. траекторией запуска.
Это, как у 200тки, ракета до встречи с целью не попадает в собственный луч.
С шлейфами, только могу предположить, спасает широкоугольный режим оптики с предсказанием вектора направления полета цели.
Возможно при старте есть паузы в ее работе. Т.к. целевую трассировку дает рлс обзора с 60об/сек. Но возможно я и заблуждаюсь.

Gasilov> Оптическому сопровождению при старте мешают два фактора:
А зачем "оптическое сопровождение при старте" для Панциря?

Gasilov>> Оптическому сопровождению при старте мешают два фактора:
Edu> А зачем "оптическое сопровождение при старте" для Панциря?

Оппонент предположил, что на панцире оптика всего лишь дополнительная опция. Но есть зрк классом пониже, где кроме этой оптики , ничего нет, а запуск аналогичен. Вот пытаемся разобраться без точных сведений.

Gasilov> Оппонент предположил, что на панцире оптика всего лишь дополнительная опция.
Для Панциря это определенно так. Там основная часть контура управления радио (локационная/командная). Как полезная (в опр. случаях) опция - "оптический" (целевой/пеленгация ЗУР) канал.
Gasilov> Но есть зрк классом пониже, где кроме этой оптики , ничего нет, а запуск аналогичен. Это ветка по Пацирю, по моему?
"классом пониже" надо конкретно обсуждать/предлагать.

Дем>> Для следующей цели
Gasilov> На панцирь-см нет (похоже) полноценной ОЛС. Значит новые цели он берет от станции кругового обзора.
Ну вот и вопрос в том, достаточно ли этой станции для работы по нынешним целям.
А оптический канал только на первый выстрел получается.

Дем> А оптический канал только на первый выстрел получается.

Раньше оптику использовали либо из засад для обеспечения скрытности, либо при абсолютном подавлении своих РЛ средств.

101>> Оптический канал можно вычеркнуть,
Gasilov> Пишут канальность 3ри в пределах 45 градусов , как и у СОУ бук м4. Оптический канал при работе фар видимо нельзя использовать. Но это только предположение. Это вопрос к служивым.
как бы не совсем так, там немного всё специфичнее --> во-1х, все команды ЗУРкам выдает именно ФАР ССЦР, то есть ССЦР работает всегда (!), во-2х, судя по схеме управления, получается даже дублирование инфы по той ЗУР, что ведет ОЭС, ибо пеленгация этой ЗУР осуществляет и ОЭС (в диапазоне 0,8-0,9мкм), и ФАР ССЦР - при этом сопровождение самой цели осуществляет именно что ОЭС (хотя судя по картинке циклограммы в патенте там имеется резерв на сопровождение еще одной, окромя трех, цели с помощью ССЦР - возможно в варианте СМ таки допилили до этого уровня) - такое дублирование инфы конечно же очень полезно при стрельбе при сильном РЭБ :


в-3х, пуск ЗУР из ТПК теоретически может привести к кратковременной, на пару, секунд потере сопровождения цели (что ведет ОЭС) , но при этом пеленгация-передача команд ЗУР, что наводится на эту цель при помощи ФАР ССЦР сохраняется, поэтому потеря кратковременная ИК-пеленгации данной ЗУРки не критична, имхо...
https://site3f.ru/wp-content/uploads/2013/11/Optico-elektronnaya-sistema_thumb1.jpg [zero size or time out]
другое дело, что несмотря на то что туляки обозвали свою ОЭС "автономный оптический пост" - он таковым по факту не является , так как задействован радар ССЦР для пеленгации-передачи команд ЗУР - для "полной автономности" надобно было дополнительно прикрутить к ОЭС отдельное "блюдце" радиопередатчика команд управления ЗУР, как было на первых прототипах Панциря чисто с оптическим наведением:

ДимитриUS> другое дело, что несмотря на то что туляки обозвали свою ОЭС "автономный оптический пост" - он таковым по факту не является , так как задействован радар ССЦР для пеленгации-передачи команд ЗУР - для "полной автономности" надобно было дополнительно прикрутить к ОЭС отдельное "блюдце" радиопередатчика команд управления ЗУР, как было на первых прототипах Панциря

Остается вопрос, возможно ли одновременно использовать 3ри РЛ канала и один оптический? В проспектах канальность три. Отдельного операторского места для оптического канала нет. Маловероятно, что один оператор на разделенном экране будет одновременно контролировать наведение 3рех РЛ целей и одной оптической.

Почему такая сложная схема - лазеры, оптика, ик, РЛ?

Gasilov> Остается вопрос, возможно ли одновременно использовать 3ри РЛ канала и один оптический?
В чем проблема? 3 радиоканала полностью автоматические. 4-й по сути, тоже - цель сопровождается тепло-телевизионным АСЦ (как опция, оператор может взять на ручное) ракетный канал автоматический.