[image]

История Второй мировой

«Вторая мировая война за 7 минут» и др.
 
1 2 3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Slava Shvets
3 ч. ·
Это текст об армии Италии времен Муссолини написан 13 ноября 2013 года одним из пользователей ЖЖ. Имя его я специально не указываю, журнал после начала войны он удалил. А текст очень хороший.
"Начиная с прихода Муссолини к власти и вплоть до вступления во Вторую мировую войну, Италия только и делала, что маршировала на парадах, бряцала саблей, надувала щёки, хвасталась лучшими в мире секретными оружием и рассказывала, как покарает весь мир от Европы к Неве на восток и возродит Римскую Империю. Со школы итальянцев учили, что "книги - это хорошо, но винтовки - лучше". На фоне изнеженных западных демократий такая воинственная диктатура смотрелась грозно.
Поэтому реальные военные успехи Италии шокировали даже её противников. Никто не ожидал, что хваленые легионы нового Рима окажутся настолько небоеспособны. И это после стольких лет подготовки к войне! В голову приходило единственное объяснение: итальянцы просто трусы, своей никчемностью похоронившие великие планы дуче. Однако, проблема приобретает новое измерение, если внимательнее ознакомиться с тем, какую именно армию создал фашистский режим за долгие годы своего правления.
Италия обладала всеми задатками для создания мощной армии. Её население к 1940 (год вступления в войну) составляло 44,6 миллиона человек, что равнялось населению Британии и немного превосходило население Франции (если считать только метрополии). То есть, Италия обладала достаточными людскими ресурсами для комплектования многочисленных вооруженных сил. Итальянский ВВП равнялся половине британского, трем четвертям французского и четырем пятым японского, причем значительная его часть приходилась на развитую промышленность. Слабым местом была лишь скудость страны полезными ископаемыми, но это тем более требовало максимально вооружиться до вступления в войну, пока внешние поставки ещё не блокированы.
Однако, этого, мягко говоря, не было сделано. Итог двух десятилетий фашистской милитаризации выглядел так, будто в каждой области военного строительства поработала целая банда вредителей.
Самым ярким примером, пожалуй, служит то, что с момента прихода фашистов к власти и до 1939 года в Италии совершенно не производились и почти не разрабатывались танки. Считалось, что для покорения мира хватит сотни экспонатов, оставшихся с Первой мировой, и нескольких сотен пулеметных танкеток. Естественно, поэтому, что когда фашистские стратеги наконец одумались, у промышленности не оказалось ни опыта разработки танков, ни производственных мощностей для их выпуска. Созданный "по мотивам" виккерсовского шеститонника уродец был в 1939 явным анахронизмом, опоздавшим родиться на десять лет. Он напоминал Т-26, у которого зачем-то убрали пушку из башни в корпус. В 1939 году итальянская армия по численности и качеству танков уступала польской(!), а войска практически не имели опыта использования этого вида техники. В мае 1940 итальянцы довели численность своих машин до 200 на фоне 3000 французских и 2500 немецких. Для вторжения в Египет удалось выделить целых... 72 танка. Впрочем, их численность не играла особой роли: британские "Матильды" оказались совершенно неуязвимы для итальянских орудий и безнаказанно уничтожили все присланные дуче жестянки. За всю войну ситуация не выправилась - итальянцы продолжали выпускать устаревший металлолом, да ещё и в мизерных количествах.
Впрочем, Муссолини, при всех его недостатках, не был танкодрочером. Он был фанатом авиации. Поэтому можно было бы ожидать, что уж к воздушной войне итальянцы подготовятся как следует... Но нет, не подготовились. Итальянская авиация между войнами прославилась многочисленными рекордами и грозной списочной численностью, но на практике половина машин не могла подняться в воздух, а то и вовсе пошла на запчасти и существовала лишь на бумаге, рекорды же удивительным образом сочетались с отсталостью серийной техники. К моменту вступления в войну Италия имела всего сотню истребителей уровня "Харрикейна" и "Моран-Солнье", и ни одного самолета, равного "Спитфайеру" или "Девуатину". Большую часть истребительной авиации составляли бипланы класса советских И-15 и И-153, неспособные даже догнать современные бомбардировщики. Но самым сильным разочарованием оказался новейший, разрекламированный, не имеющий в мире аналогов скоростной бомбардировщик "Линче". Выяснилось, что он и впрямь не имеет аналогов в мире, только немного не так, как хотелось бы: серийные машины в боевых условиях могут развить скорость лишь в половину(!) от паспортной, а с грузом бомб не все из них способны хотя бы оторваться от земли. Через несколько месяцев войны только что принятые на вооружение дорогостоящие самолеты пустили на металлолом или расставили по аэродромам как ложные цели для англичан. Уникальный случай для Второй мировой!
При такой слабости танков и авиации пехоте приходилось рассчитывать на собственные силы - но сил этих явно было маловато для успеха. В 1938 году штат пехотной дивизии реформировали, сократив с трехполкового до двухполкового состава (в большинстве армий дивизии были трехполковыми). Нехватку численности компенсировали введением в состав каждой дивизии "легиона" фашистской милиции. Несмотря на грозное название, "легион" был всего лишь недоукомплектованным, недовооруженным и недообученным двухбатальонным недополком. Представьте себе, для сравнения, радость современного командира мотострелковой бригады, которому вместо нормального батальона вручили роту единороссов под командованием человек-г**на.
В результате неусыпной заботы фашистского правительства о вооруженных силах, итальянская дивизия по штату имела 80 станковых пулеметов против 168 во французской дивизии, 270 ручных пулеметов против 346, 24 75-мм орудия против 36, 12 100-мм орудий против 24 французских 155-мм орудий. Но веселее всего обстояли дела с противотанковыми орудиями: если французская дивизия имела их 52 штуки, британская - 66, германская - 73, польская - 30, то итальянская... 8 штук. При таком уровне противотанковой обороны становятся понятны слова итальянского генерала про борьбу своих солдат с англичанами: "это война мяса против железа". В придачу, почти все вооружение было изумительного качества. Больше всего солдаты любили ручной пулемет "Бреда". Это не имеющее аналогов в мире оружие требовало смазки каждого патрона перед подачей. В условиях африканской пустыни, разумеется, песок быстро прилипал к маслу, и пулемет превращался в тяжелую и неудобную самозарядную винтовку, а то и в дубинку. От подобных проблем страдала и часть станковых пулеметов, так что надеяться оставалось на винтовки, но и те из-за отвратительных патронов стреляли довольно криво.
И все это, как говорится, накладывалось на отвратительную связь. Маркони вертелся в гробу, глядя на качество радиофикации в армии своей родины.
Вот с таким воинством Муссолини решил бросить вызов Британской Империи. Что это означает? Скорее всего-то, что дуче сам не представлял реальное состояние вооруженных сил. Он оценивал их качество по докладам генералов, а какой генерал напишет плохой доклад? В результате за двадцать лет диктатуры и общенациональной ура-патриотической милитаристской истерики (и немалых расходов, заметим) реальная сила армии упала по сравнению с временами буржуазной демократии. А не осознанная вовремя военная слабость обрекал на гибель и весь фашистский режим.
Таким образом, популярную в России идею, будто диктатуры априори лучше годятся для войны и подготовки к ней, чем демократии, нельзя считать стопроцентно верной. С тем же успехом диктатуры своей коррупцией, некомпетентностью и волюнтаризмом могут разрушать любые сложные системы, какие попадут им в руки (а армия является весьма сложной системой), причем вопреки желанию "первого лица". Проблема в том, что армия способна разрушаться незаметно для окружающих. Разрушение системы электроснабжения становится заметно всем и сразу, когда пропадает свет, и это никак не скроешь. Армия же за счет закрытости и привычки к маскировке проблем за красивой отчетностью не демонстрирует своей внутренней разрушенности до столкновения с реальным противником, а уж тогда что-либо исправлять зачастую становится уже поздно."
 

телеграм Telegram: Contact @grimtailor
   101.0.0.0101.0.0.0

Н-12

аксакал


Iva> реальная сила армии упала по сравнению с временами буржуазной демократии

а список побед итальянской буржуазно-демократической армии?

P.S. помнится во время оно бытовал анекдот :

-взмолилась австрийская армия, мол Господи, дай нам хоть кого нить победить, Господь прислушался и создал итальянскую армию
   88
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Iva>> реальная сила армии упала по сравнению с временами буржуазной демократии
Н-12> а список побед итальянской буржуазно-демократической армии?
Конкретизируй пожалуйста какой для тебя буржуазно-демократический исторический период.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Полл #25.05.2022 19:55  @excorporal#25.05.2022 19:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva>>> реальная сила армии упала по сравнению с временами буржуазной демократии
Н-12>> а список побед итальянской буржуазно-демократической армии?
excorporal> Конкретизируй пожалуйста какой для тебя буржуазно-демократический исторический период.
Позвольте малость потроллить: очевидно, когда итальянцы успешно захватывали Британское Сомали? :)
   2222
BG excorporal #25.05.2022 20:04  @Полл#25.05.2022 19:55
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> Н-12>> а список побед итальянской буржуазно-демократической армии?
excorporal>> Конкретизируй пожалуйста какой для тебя буржуазно-демократический исторический период.
Полл> Позвольте малость потроллить: очевидно, когда итальянцы успешно захватывали Британское Сомали? :)
Годы, пожалуйста. От - до. Можно с перерывом. А то вдруг скажут, что буржуй-демократ ненастоящий.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


excorporal> Конкретизируй пожалуйста какой для тебя буржуазно-демократический исторический период.

следуя из контекста приведённой ув. Iva статьи - это период, когда итальянская армия была значительно сильнее, чем созданная некомпетентными, бахвалистыми, напрочь коррумпированными и недальновидными фашистами.

если бы Вы были внимательнее, то легко бы заметили, что обращаетесь ко мне с вопросом, с которым я сам обратился к ув. Iva.
   
+
+3
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Конкретизируй пожалуйста какой для тебя буржуазно-демократический исторический период.
Н-12> следуя из контекста приведённой ув. Iva статьи - это период, когда итальянская армия была значительно сильнее, чем созданная некомпетентными, бахвалистыми, напрочь коррумпированными и недальновидными фашистами.
Н-12> а список побед итальянской буржуазно-демократической армии?
Итало-турецкая война 1911 и захват Ливии. ПМВ. "Игра была равна" с австро-венграми.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Полл #25.05.2022 23:01  @excorporal#25.05.2022 22:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> Итало-турецкая война 1911 и захват Ливии.
Вполне сравнима с второй Итало-Эфиопской войной 1935-1936 года и захватом Сомали.

excorporal> ПМВ. "Игра была равна" с австро-венграми.
В ПМВ Австро-Венгрия сколько войск на каком фронте держала? Как я помню, большая часть армии у них действовала против РИ?
   2222
BG excorporal #26.05.2022 07:59  @Полл#25.05.2022 23:01
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Итало-турецкая война 1911 и захват Ливии.
Полл> Вполне сравнима с второй Итало-Эфиопской войной 1935-1936 года и захватом Сомали.
Может быть. С другой стороны, фашисткая Италия позорно проиграла Греции в 1941. Та же Греция слила туркам в Греко-турецких войнах 1897 и в 1922. В 1912-1913 победила, но в союзе. Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)
excorporal>> ПМВ. "Игра была равна" с австро-венграми.
Полл> В ПМВ Австро-Венгрия сколько войск на каком фронте держала? Как я помню, большая часть армии у них действовала против РИ?
Ну да. Зато на Итальянском фронте австрияки (понимай в основном славяне и мадьяры) оборонялись, а итальянцы все время рвались наступать, и небезуспешно несмотря на очень неудобный для наступления ТВД. Потом был Капоретто, но там германцы помогли сильно. А при Витторио-Венето уже французы помогли итальянцам. Поэтому я говорю, что игра была равна.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Полл #26.05.2022 12:15  @excorporal#26.05.2022 07:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal>>> Итало-турецкая война 1911 и захват Ливии.
Полл>> Вполне сравнима с второй Итало-Эфиопской войной 1935-1936 года и захватом Сомали.
excorporal> Может быть. С другой стороны, фашисткая Италия позорно проиграла Греции в 1941. Та же Греция слила туркам в Греко-турецких войнах 1897 и в 1922. В 1912-1913 победила, но в союзе. Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)
Ну так можно далеко пойти и глубоко копать, можно вспомнить, что в истории самих Греции и Турции "войны 1922 года" - нет, можно вспомнить, что Турция в той войне была союзником СССР. :)

excorporal> Ну да. Зато на Итальянском фронте австрияки (понимай в основном славяне и мадьяры) оборонялись, а итальянцы все время рвались наступать, и небезуспешно несмотря на очень неудобный для наступления ТВД. Потом был Капоретто, но там германцы помогли сильно. А при Витторио-Венето уже французы помогли итальянцам. Поэтому я говорю, что игра была равна.
Италия была малой страной, менее метрополии Французской империи, причем по экономическо-мобилизационному потенциалу сравнивать себя им пришлось не с метрополиями, а с империями целиком (они и с Британией себя сравнивали).
При этом они пытались строить "сбалансированные вооруженные силы" - включающие в себя и флот, и авиацию, и наземные войска.
Греция 1930-40гг имела значительно более слабый флот и авиацию - что позволило значительно больше средств направить в сухопутные силы, по сравнению с Италией. То, что итальянцы своим перевесом в авиации и флоте не смогли воспользоваться - кто же им доктор.

Можно даже сравнить ситуацию Итало-Греческой войны и нынешней СВО на Украине: Украина, грубо говоря, в три раза меньше России, однако она фактически не вкладывалась в флот и ВВС (с РВСН и космосом), в отличии от нас. И технический уровень оснащения СВ и уровень подготовки у России и Украины близок.
То есть сделай Россия упор на использование СВ с малым применением ВВС и флота - операция вполне могла бы стать нашей "Итало-Греческой" или "Второй Финской" войной. :)
   2222
Это сообщение редактировалось 26.05.2022 в 12:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> В ПМВ Австро-Венгрия сколько войск на каком фронте держала? Как я помню, большая часть армии у них действовала против РИ?

Протяжённость фронта сравни, и характер местности (на Восточном Карпаты были не везде, да и вообще непосредственно в них особо действий не было). И у них еще Сербия была (некоторое время).
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Можно даже сравнить ситуацию Итало-Греческой войны и нынешней СВО на Украине:

Это уже на грани "политического оффтопа за пределами политфорумов"! :old:
   56.056.0
26.05.2022 12:47, Полл: +1: Военный оффтоп за пределами Общевоенного форума! :)
BG excorporal #26.05.2022 13:21  @Полл#26.05.2022 12:15
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> Италия была малой страной, менее метрополии Французской империи, причем по экономическо-мобилизационному потенциалу сравнивать себя им пришлось не с метрополиями, а с империями целиком
До ПМВ было то же самое.
Полл> При этом они пытались строить "сбалансированные вооруженные силы" - включающие в себя и флот, и авиацию, и наземные войска.
До ПМВ было то же самое. Кстати пионеры аэропланного бомбометания (1911).
Полл> Греция 1930-40гг имела значительно более слабый флот и авиацию - что позволило значительно больше средств направить в сухопутные силы, по сравнению с Италией.
Нет. Греция надеялась на свое участие в разных Антантах, строила "линию Метаксаса" (угадай против кого) и не тратилась сильно на танки и ПВО.
Полл> То, что итальянцы своим перевесом в авиации и флоте не смогли воспользоваться - кто же им доктор.
Ну вот. Они и в Испании не блистали. И боевой дух итальянцев фашистких был ИМХО не выше чем у итальянцев демократических.
Полл> То есть сделай Россия упор на использование СВ с малым применением ВВС и флота - операция вполне могла бы стать нашей "Итало-Греческой" или "Второй Финской" войной. :)
ТВД не тот.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Полл #26.05.2022 13:50  @excorporal#26.05.2022 13:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> До ПМВ было то же самое. Кстати пионеры аэропланного бомбометания (1911).
О бредовости идеи, что фашистский режим развалил могучую армию Италии из статьи, которую привел Ива, я не говорю.
:)
Научно-технический уровень Италии достаточно высок. Достаточно вспомнить, что мы (Россия/СССР) закупали у них технологии длительное время, от торпед и эсминцев до автомобилей "Жигули".

Полл>> Греция 1930-40гг имела значительно более слабый флот и авиацию - что позволило значительно больше средств направить в сухопутные силы, по сравнению с Италией.
excorporal> Нет. Греция надеялась на свое участие в разных Антантах, строила "линию Метаксаса" (угадай против кого) и не тратилась сильно на танки и ПВО.
А на флот и ВВС тратились сильно? :)
А Италия, получается, "не надеялась" на Ось, если продолжала развивать все виды вооруженных сил, насколько хватало средств?
:)

Полл>> То есть сделай Россия упор на использование СВ с малым применением ВВС и флота - операция вполне могла бы стать нашей "Итало-Греческой" или "Второй Финской" войной. :)
excorporal> ТВД не тот.
Так и время "не то". При свободном маневрирования резервами ВСУ с опорой на города могли бы долго вести оборону с контрударами по нашим наступающим частям, возможно и по целям на нашей и белорусской территории удары наносили бы.
У нас в России от такой войны, с околонулевыми успехами и большими потерями, уже через месяц бы волками выли все.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
BG excorporal #26.05.2022 14:07  @Полл#26.05.2022 13:50
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> До ПМВ было то же самое. Кстати пионеры аэропланного бомбометания (1911).
Полл> О бредовости идеи, что фашистский режим развалил могучую армию Италии
Развалить не развалил, кое-где даже улучшил. Но нагнать конкурентов не получилось, а солдатне весь этот империализм... Кстати, "Рабинович, это ответ и на Ваш вопрос".
Полл> Научно-технический уровень Италии достаточно высок.
Да.
Полл> Полл>> Греция 1930-40гг имела значительно более слабый флот и авиацию - что позволило значительно больше средств направить в сухопутные силы, по сравнению с Италией.
Полл> А на флот и ВВС тратились сильно? :)
На ВВС нет, а на флот все тратятся, у кого есть флот. Даже мы тратимся...
Полл> А Италия, получается, "не надеялась" на Ось, если продолжала развивать все виды вооруженных сил, насколько хватало средств?
Сначала не надеялась, а потом стало поздно. ИМХО.
Полл> Так и время "не то".
Посмотрим.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Полл #26.05.2022 15:03  @excorporal#26.05.2022 14:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> Развалить не развалил, кое-где даже улучшил. Но нагнать конкурентов не получилось, а
Логично: конкуренты были куда крупнее, ресурсы, доступные им - намного больше.

excorporal> На ВВС нет, а на флот все тратятся, у кого есть флот. Даже мы тратимся...
Италия строила линкоры и авианосец. Плюс полный комплект средств обеспечения к ним, от тяжёлых крейсеров до тральщиков и буксиров.
Современным аналогом будут собственные полноценные АВ, точнее даже АУГ, и АПЛ.

Полл>> А Италия, получается, "не надеялась" на Ось, если продолжала развивать все виды вооруженных сил, насколько хватало средств?
excorporal> Сначала не надеялась, а потом стало поздно. ИМХО.
Я бы сказал, сначала была надута гордостью и самомнением, чтобы считать, что с чем-то не справится сама. :)
   89.0.4389.11689.0.4389.116
LT Bredonosec #28.05.2022 09:42  @excorporal#26.05.2022 07:59
+
-
edit
 
excorporal> Может быть. С другой стороны, фашисткая Италия позорно проиграла Греции в 1941. Та же Греция слила туркам в Греко-турецких войнах 1897 и в 1922. Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)
А греция за полвека разницы - это типа константа?
Несмотря на несколько революций в военном деле?
Хорошая попытка подмены, но не прокатит :)

excorporal> Ну да. Зато на Итальянском фронте австрияки (понимай в основном славяне и мадьяры) оборонялись, а итальянцы все время рвались наступать,
То есть, неважно, что для одной стороны это второстепенный фронт, а для другой единственный, все равно "онисильнее"?))
Когда-то за такой метод дискусса канделябром полагалось...
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU капитан-123 #28.05.2022 09:57  @Bredonosec#28.05.2022 09:42
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный

Bredonosec> а для другой единственный
Объективности ради итальянцы воевали и на Салоникском фронте, но совсем малыми силами.

Corpo di spedizione italiano in Macedonia - Wikipedia

Il Corpo di spedizione italiano in Macedonia fu una spedizione militare inviata dal governo italiano in Macedonia allo scopo di contrastare le forze austro-ungariche e bulgare nel corso della prima guerra mondiale e di controllare quel territorio. Dopo il disastroso esito dello sbarco anglo-francese a Gallipoli, gli Alleati chiesero all'Italia di intervenire nello scacchiere balcanico con 5 divisioni, per un'offensiva contro la Bulgaria, alleata della Germania. Il ministro Sidney Sonnino, e il capo di Stato Maggiore dell'Esercito Luigi Cadorna decisero così di inviare, nel 1916, in Macedonia un corpo di spedizione con la 35ª Divisione, formata dalle due brigate di fanteria "Sicilia" (brigadiere generale Giovanni Battista Chiossi) e "Cagliari" (maggior generale Giacomo Desenzani), al comando del generale Carlo Petitti di Roreto, il 2º Reggimento di artiglieria da montagna, il 1º Squadrone del 16º Reggimento "Cavalleggeri di Lucca", 40 cannoni e battaglioni del genio zappatori e pontieri, sanità, trasmissioni… //  Дальше — it.wikipedia.org
 
   100.0100.0
BG excorporal #28.05.2022 10:40  @Bredonosec#28.05.2022 09:42
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)
Bredonosec> А греция за полвека разницы - это типа константа?
Практически да. Только не за полвека, а между ПМВ и ВМВ. Танковых войск нет, авиации мизер. А итальянцы продвинулись. И несмотря на это и на "вероломное нападение" греки остановили их и сами начали наступление в Албанию. Ну не позор ли?!
Bredonosec> Несмотря на несколько революций в военном деле?
Денег нема на революцию.
Bredonosec> Хорошая попытка подмены, но не прокатит :)
excorporal>> Ну да. Зато на Итальянском фронте австрияки (понимай в основном славяне и мадьяры) оборонялись, а итальянцы все время рвались наступать,
Bredonosec> То есть, неважно, что для одной стороны это второстепенный фронт, а для другой единственный, все равно "онисильнее"?))
И где я написал "они сильнее"? Я написал "игра была равна".
Bredonosec> Когда-то за такой метод дискусса канделябром полагалось...
Тогда почему врешь?
   101.0.4951.67101.0.4951.67
LT Bredonosec #28.05.2022 16:47  @excorporal#28.05.2022 10:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Bredonosec>> А греция за полвека разницы - это типа константа?
excorporal> Практически да. Только не за полвека, а между ПМВ и ВМВ.
Харе врать,а?
1897 и 1944 - это именно полвека, а не "между".

Bredonosec>> Несмотря на несколько революций в военном деле?
excorporal> Денег нема на революцию.
Ну давай, расскажи сказочку, что греки в вмв победили оружием и тактикой второй половины 19 века.
Картинку про вечер обуительных историй лень искать, но считай она тут.

excorporal> И где я написал "они сильнее"? Я написал "игра была равна".
Не ври.
excorporal>> Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)

Bredonosec>> Когда-то за такой метод дискусса канделябром полагалось...
excorporal> Тогда почему врешь?
То есть, это я тебя взломал и от твоего имени всю ту пургу пытался протолкнуть?)
Имей смелость признать свое вранье, будучи пойман на нем.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
BG excorporal #28.05.2022 17:42  @Bredonosec#28.05.2022 16:47
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec>>> А греция за полвека разницы - это типа константа?
excorporal>> Практически да. Только не за полвека, а между ПМВ и ВМВ.
Bredonosec> Харе врать,а?
Ты врешь или читать не умеешь. Моя цитата:
Та же Греция слила туркам в Греко-турецких войнах 1897 и в 1922. Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)
 

Bredonosec> 1897 и 1944 - это именно полвека, а не "между".
Почему 1944, когда греки с итальянцами воевали в 1940-1941? Греки с турками воевали в 1897, 1912-1913, 1917-1918, 1919-1922. Я написал "между ПМВ и ВМВ", потому что именно тогда греки ничего революционного со своей армией не сделали. Понятное дело, что в 1897 у них не было даже магазинных винтовок, пулеметов и скорострельных пушек.
Bredonosec> Ну давай, расскажи сказочку, что греки в вмв победили оружием и тактикой второй половины 19 века.
Нет, греки воевали винтовками Манлихер-Шенауер обр.1903. Это у итальянцев были винтовки Каркано обр.1891. А тактика... Ты на ТВД посмотрел?
Bredonosec> Картинку про вечер обуительных историй лень искать, но считай она тут.
excorporal>> И где я написал "они сильнее"? Я написал "игра была равна".
Bredonosec> Не ври.
excorporal>>> Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)
Ты воистину читать не умеешь. :D Имеется в виду более слабый в сравнении с другим противником итальянцев, т.е. с турками.
Bredonosec> Имей смелость признать свое вранье, будучи пойман на нем.
Это по-вашему называется "хуцпа", да?
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


excorporal> Итало-турецкая война 1911 и захват Ливии. ПМВ. "Игра была равна" с австро-венграми.

ну, то есть эпохальных побед над серьёзными противниками за итальянской армией не значится и до фашистов.

почему то я это подозревал.
   
LT Bredonosec #28.05.2022 18:02  @excorporal#28.05.2022 17:42
+
-2
-
edit
 
Bredonosec>>>> А греция за полвека разницы - это типа константа?
excorporal> excorporal>> Практически да. Только не за полвека, а между ПМВ и ВМВ.
Bredonosec>> Харе врать,а?
excorporal> Ты врешь
Только не я, а ты.

>Моя цитата:

История Второй мировой [excorporal#26.05.22 07:59]

… Может быть. С другой стороны, фашисткая Италия позорно проиграла Греции в 1941. Та же Греция слила туркам в Греко-турецких войнах 1897 и в 1922. В 1912-1913 победила, но в союзе. Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. … Ну да. Зато на Итальянском фронте австрияки (понимай в основном славяне и мадьяры) оборонялись, а итальянцы все время рвались наступать, и небезуспешно несмотря на очень неудобный для наступления ТВД. Потом был Капоретто, но там германцы помогли сильно. А при…// Исторический
 


excorporal> .. фашисткая Италия позорно проиграла Греции в 1941. Та же Греция слила туркам в Греко-турецких войнах 1897 .. Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)
Разница в полвека меж событиями - ну прям "а здесь рыбу заворачивали".
Давай мож сразу сравни италию времен римской империи и сделай еще более охренительные выводы.

Bredonosec>> 1897 и 1944 - это именно полвека, а не "между".
excorporal> Почему 1944
41, очепятка.

> Понятное дело, что в 1897 у них не было даже магазинных винтовок, пулеметов и скорострельных пушек.
А зачем тогда приравнивать?

Bredonosec>> Ну давай, расскажи сказочку, что греки в вмв победили оружием и тактикой второй половины 19 века.
excorporal> Нет, греки воевали винтовками Манлихер-Шенауер обр.1903.
угу-угу. И воевали они кавалерийскими атаками, или вставая цепью пешком согласно тактике 19 века, ага..
И без скорострелок, пулеметов, самолетов, танков, и механизированной логистики.
Не надоело держаться за наглое враньё?

Bredonosec>> Не ври.
excorporal> excorporal>>> Выходит, что фашисты слили более слабому противнику. ;)
excorporal> Ты воистину читать не умеешь. :D
Не выкручивайся. Разница в полвека.

Bredonosec>> Имей смелость признать свое вранье, будучи пойман на нем.
excorporal> Это по-вашему называется "хуцпа", да?
называй своё поведение как хочешь, но враньё не прокатит.
   98.098.0

Iva

Иноагент

бан до 09.02.2023
Полл> Ну так можно далеко пойти и глубоко копать, можно вспомнить, что в истории самих Греции и Турции "войны 1922 года" - нет, можно вспомнить, что Турция в той войне была союзником СССР. :)

наоборот - СССР был союзником Турции. Поставлял ей вооружения и боеприпасы.
   101.0.0.0101.0.0.0
RU off-topic-off #16.12.2022 16:10  @Zybrilka#07.12.2019 21:06
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★★

Zybrilka> Просьба к координаторам перенести в более подходящую тему (ведь понятно, что ниже совсем не флуд, пролистал несколько страниц в "Общенвоенном", и не нашёл что-то вроде "Объявления"):
Zybrilka> Миша очень много работал с архивами, в основном по бронетехнике. Но и другие вопросы военной истории он не обходил своим вниманием.
Zybrilka> Думаю, многим будет интересно поучаствовать в мероприятии.

Завтра 17 декабря очередные "Свиринские Чтения 2022" с 11.00 до 17.00
   104.0.5112.124104.0.5112.124
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru