-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/10/128x128-crop/05-11091285-battle-axe-culture.jpg)
Каменный век и почему он закончился
Теги:
Invar
Fakir> - вот так: у одного в 300 раз труднее, у другого всего лишь в 3-4 раза. Два порядка разницы, Карл!! Не исключено, что у кого-нибудь третьего счёт пошёл бы вообще не проценты.
Fakir> ---
Да пофиг.
Уже первые разы в производительности верный приговор старому методу
Потому лесорубы и стали в итого лесопилами
Fakir> ---
Да пофиг.
Уже первые разы в производительности верный приговор старому методу
Потому лесорубы и стали в итого лесопилами
инфо
инструменты
Не токомо паровозная рессора....
Ещё пример конверсии автохронами южной америки "плодов цивилизации":
поделки из бутылок:
Glass and stoneware knapped tools among hunter-gatherers in southern Patagonia and Tierra del Fuego
JavaScript is disabled for your browser. Some features of this site may not work without it. Artículo Nuevo Delaunay, Amalia; Belardi, Juan Bautista ; Carballo Marina, Flavia Elena; Saletta, María José ; de Angelis, Hernan Horacio Fecha de publicación: 10/2017 Editorial: Cambridge University Press Revista: Antiquity ISSN: 0003-598X Idioma: Inglés Tipo de recurso: Artículo publicado Clasificación temática: Historia The European colonisation of South America had different effects on the indigenous peoples, particularly on mobile hunter-gatherer societies such as those that inhabited mainland southern continental Patagonia and the island of Tierra del Fuego. // Дальше — ri.conicet.gov.ar
Татарин
Invar> Ещё пример конверсии автохронами южной америки "плодов цивилизации":
Только автохонами, всё ж, наверное.
Только автохонами, всё ж, наверное.
excorporal
Invar>> Ещё пример конверсии автохронами южной америки "плодов цивилизации":
Татарин> Только автохонами, всё ж, наверное.
А может, "автохтонами"?
Татарин> Только автохонами, всё ж, наверное.
А может, "автохтонами"?
Fakir
Еще о международной торговле
Темный цвет,
стеклянный блеск и острый излом обсидиана
прельщали уже охотников древнего
каменного века, выделывавших из него
инструменты и оружие. Мелкие
обсидиановые пластинки, одна за другой
вставленные в рукоятку, служили
земледельцам в качестве серпов при жатве
зерновых. В Моравии обсидиан особенно
высоко ценили производители
прекрасной расписной неолитической керамики.
Причем, чтобы заполучить его, им
приходилось прилагать немалые усилия,
поскольку ближайшие источники
обсидиана находятся в Восточной Словакии и в
массиве Токай в Венгрии. Оттуда
обсидиан попадал не только в Моравию, но и
в Чехию и Польшу.
Invar>>> Ещё пример конверсии автохронами южной америки "плодов цивилизации":
Татарин>> Только автохонами, всё ж, наверное.
excorporal> А может, "автохтонами"?
О. "Врач, излечись сам".
Татарин>> Только автохонами, всё ж, наверное.
excorporal> А может, "автохтонами"?
О. "Врач, излечись сам".
Iva
Fakir> - вот так: у одного в 300 раз труднее, у другого всего лишь в 3-4 раза. Два порядка разницы, Карл!! Не исключено, что у кого-нибудь третьего счёт пошёл бы вообще не проценты.
так арбалеты и аркебузы первоначально не давали серьезных преимуществ перед луками в боевых качествах.
Но в скорости и простоте освоения массами - давали огромные преимущества.
Так и тут - профи высокого класса стал аналогичен среднему (и даже плохому) работнику.
так арбалеты и аркебузы первоначально не давали серьезных преимуществ перед луками в боевых качествах.
Но в скорости и простоте освоения массами - давали огромные преимущества.
Так и тут - профи высокого класса стал аналогичен среднему (и даже плохому) работнику.
Pu239
Fakir> Еще о международной торговле
Вот! Хорошее подтверждение, что не позже неолита разделение труда (=специализация) уже было. Путешествовать на сотни/тысячи километров между прочих дел, типа охоты, невозможно. Можно только откочевать всем племенем.
Насколько глубоким было разделение труда раньше и когда оно вообще появилось - вопрос сложный.
Вот! Хорошее подтверждение, что не позже неолита разделение труда (=специализация) уже было. Путешествовать на сотни/тысячи километров между прочих дел, типа охоты, невозможно. Можно только откочевать всем племенем.
Насколько глубоким было разделение труда раньше и когда оно вообще появилось - вопрос сложный.
Invar>>> Ещё пример конверсии автохронами южной америки "плодов цивилизации":
Татарин>> Только автохонами, всё ж, наверное.
excorporal> А может, "автохтонами"?
Проверочное слово - ктулху
Саксаулами было бы проще , но таки неправильно.
Продемонстрировали искусство возможного, незаурядну гибкость и критическо мышление:
Бутылка/рессора от цивилизации лучше? Берем.
Ещё и маркетинговы и дизайнерски способности проявят бванебумагу из дерьма слонов эту рессору толкнув после высокого передела 
Татарин>> Только автохонами, всё ж, наверное.
excorporal> А может, "автохтонами"?
Проверочное слово - ктулху
Саксаулами было бы проще
, но таки неправильно.Продемонстрировали искусство возможного, незаурядну гибкость и критическо мышление:
Бутылка/рессора от цивилизации лучше? Берем.
Ещё и маркетинговы и дизайнерски способности проявят бване
Суд запретил инструкции по созданию каменных топоров. Они бы помогли реконструкторам, а не убийцам | 360°
Саратовский районный суд постановил заблокировать информацию на трех сайтах, где публиковались инструкции по созданию каменных топоров. С иском обратился местный прокурор, который увидел в кустарных изделиях оружие. Но информация по изготовлению каменного топора для большинства бесполезна. // 360tv.ruВот почему он закончился: суды запретили. Вот и вся музыка! И кроманьонцы, матеря всю судебную ветвь власти, волей-неволей стали осваивать металлы.
Так судебные власти твёрдой рукою направляют человечество по пути прогресса.
Fakir>> - вот так: у одного в 300 раз труднее, у другого всего лишь в 3-4 раза. Два порядка разницы, Карл!! Не исключено, что у кого-нибудь третьего счёт пошёл бы вообще не проценты.
Fakir>> ---
Invar> Да пофиг.
Invar> Уже первые разы в производительности верный приговор старому методу
Так этиз первых разов еще добиться надо.
Вон, см. выше -
То есть надо было сперва из металла изготовить топор формы, существенно отличной от привычного каменного (иди додумайся!), а потом освоить технику работы им, опять-таки существенно отличной от завещанной отцами, дедами, прадедами и прапрапраNдедами.
Fakir>> ---
Invar> Да пофиг.
Invar> Уже первые разы в производительности верный приговор старому методу
Так этиз первых разов еще добиться надо.
Вон, см. выше -
Ведь лезвие каменного инструмента должно
было быть довольно массивным,
учитывая свойства камня (иначе оно легко бы
повреждалось), а это приводило к
необходимости наносить удары по стволу
наискось (лезвие образовывало со
стволом угол приблизительно в 40°), чтобы
лезвие вообще проникало в древесину.
По существу таким образом ствол
перерубался, по форме напоминая
заточенный ножом карандаш (часть ствола при
этом практически уничтожается).
Подобным образом поступают бобры. Более
тонкие лезвия металлических
инструментов, наоборот, позволяли врубаться в
дерево и при углах, близких к 90 °. "
То есть надо было сперва из металла изготовить топор формы, существенно отличной от привычного каменного (иди додумайся!), а потом освоить технику работы им, опять-таки существенно отличной от завещанной отцами, дедами, прадедами и прапрапраNдедами.
Invar>> Уже первые разы в производительности верный приговор старому методу
Fakir> Так этиз первых разов еще добиться надо.
Fakir> Вон, см. выше -
Fakir> То есть надо было сперва из металла изготовить топор формы, существенно отличной от привычного каменного (иди додумайся!), а потом...
Форму с меньшими углами они таки уже освоили - см. отличия формы ремесленных от баивых черепоколов.
Вот только в хрупкость уперлись.
Дальше различия идут по экспоненте - металл дешевеет, навыки пользования им и круг пользователей растут и так по кругу.
Fakir> Так этиз первых разов еще добиться надо.
Fakir> Вон, см. выше -
Fakir> То есть надо было сперва из металла изготовить топор формы, существенно отличной от привычного каменного (иди додумайся!), а потом...
Форму с меньшими углами они таки уже освоили - см. отличия формы ремесленных от баивых черепоколов.
Вот только в хрупкость уперлись.
Дальше различия идут по экспоненте - металл дешевеет, навыки пользования им и круг пользователей растут и так по кругу.
- Fakir [15.12.2023 20:28]: Перенос сообщений из Маск - Elon Reeve Musk и его компании
Есть у вас дома керамический кухонный нож? С пластиковой рукояткой поди?
Ну вот и у австралийских аборигенов тоже был.
Австралийский кварцевый нож со смоляной рукоятью.
Ну вот и у австралийских аборигенов тоже был.
Австралийский кварцевый нож со смоляной рукоятью.
Прикреплённые файлы:
Некоторые образцы каменных изделий энеолита и ранней бронзы.
Кремневые лезвия умудрялись снабжать вполне пристойными рукоятями!
Кремневые лезвия умудрялись снабжать вполне пристойными рукоятями!
Прикреплённые файлы:
А это вообще немыслимая химера, не увидишь - в жизни не догадаешься: кремневый наконечник в медной оправе!!! 
В чём смысл - я не понимаю. Однако факт. И наверняка какой-то смысл был.
В чём смысл - я не понимаю. Однако факт. И наверняка какой-то смысл был.
Прикреплённые файлы:
Fakir> А это вообще немыслимая химера, не увидишь - в жизни не догадаешься: кремневый наконечник в медной оправе!!!
Fakir> В чём смысл - я не понимаю. Однако факт. И наверняка какой-то смысл был.
Неолитический ипон 11. Похоже какой ритуальный предмет, а медь для статуса. Самородная медь вполне встречалась. Для защиты хрупкого лезвия от сколов можно и попроще что-то придумать было.
Fakir> В чём смысл - я не понимаю. Однако факт. И наверняка какой-то смысл был.
Неолитический ипон 11. Похоже какой ритуальный предмет, а медь для статуса. Самородная медь вполне встречалась. Для защиты хрупкого лезвия от сколов можно и попроще что-то придумать было.
Aнтикосмит> Похоже какой ритуальный предмет, а медь для статуса.
Ну пёс его знает... Может конечно и так, но всё непонятное сходу списывать на ритуальное назначение - чересчур просто, и попахивает отмазкой.
Aнтикосмит> Самородная медь вполне встречалась.
Самородный-то даже алюминий встречается
Но вот чтоб это было именно из самородной? Не слишком ли тонкая работа для дометаллургического изделия? Не логичнее ли предположить, что медь вполне уже выплавляли? Как-никак известны и бронзовые мечи/кинжалы, формой имитирующие кремневые. (где-то мне вроде такой даже попадался, но как на грех, не сохранил картинку - не могу найти во всяком случае)
Ну пёс его знает... Может конечно и так, но всё непонятное сходу списывать на ритуальное назначение - чересчур просто, и попахивает отмазкой.
Aнтикосмит> Самородная медь вполне встречалась.
Самородный-то даже алюминий встречается
Но вот чтоб это было именно из самородной? Не слишком ли тонкая работа для дометаллургического изделия? Не логичнее ли предположить, что медь вполне уже выплавляли? Как-никак известны и бронзовые мечи/кинжалы, формой имитирующие кремневые. (где-то мне вроде такой даже попадался, но как на грех, не сохранил картинку - не могу найти во всяком случае)
Aнтикосмит>> Похоже какой ритуальный предмет, а медь для статуса.
Fakir> ...Не слишком ли тонкая работа для дометаллургического изделия? Не логичнее ли предположить, что медь вполне уже выплавляли?
Тогда тем паче ритуальный.
Fakir> ...Не слишком ли тонкая работа для дометаллургического изделия? Не логичнее ли предположить, что медь вполне уже выплавляли?
Тогда тем паче ритуальный.
Fakir> А это вообще немыслимая химера, не увидишь - в жизни не догадаешься: кремневый наконечник в медной оправе!!!
Fakir> В чём смысл - я не понимаю. Однако факт. И наверняка какой-то смысл был.
Так он и есть, и вполне очевиден: кремниевый острее. Ну, до поры до времени, но есть классы инструментов, которым нужно делать очень мало надрезов, но очень точно или хорошо.
Как пример из нашей жизни - скальпели. Или бритвы.
Fakir> В чём смысл - я не понимаю. Однако факт. И наверняка какой-то смысл был.
Так он и есть, и вполне очевиден: кремниевый острее. Ну, до поры до времени, но есть классы инструментов, которым нужно делать очень мало надрезов, но очень точно или хорошо.
Как пример из нашей жизни - скальпели. Или бритвы.
Татарин> Так он и есть, и вполне очевиден: кремниевый острее.
КремнЕвый. Чай, не чип.
Да это-то очевидно, что острее.
Но ты ж на конкретное изделие посмотри, его форму. Как оно использовалось-то? Называют "наконечником" - как его с такой оправой использовать в качестве наконечника (копья), я понять не в состоянии. А если всё-таки это не наконечник, а что-то другое, то опять же непонятно - что именно, что им делали, и зачем медная оправа именно там, где она есть. Вот когда кинжалы с ручками из кости или смолы - там всё очевидно. А тут - нифига.
КремнЕвый. Чай, не чип.
Да это-то очевидно, что острее.
Но ты ж на конкретное изделие посмотри, его форму. Как оно использовалось-то? Называют "наконечником" - как его с такой оправой использовать в качестве наконечника (копья), я понять не в состоянии. А если всё-таки это не наконечник, а что-то другое, то опять же непонятно - что именно, что им делали, и зачем медная оправа именно там, где она есть. Вот когда кинжалы с ручками из кости или смолы - там всё очевидно. А тут - нифига.
Fakir> Но ты ж на конкретное изделие посмотри, его форму. Как оно использовалось-то? Называют "наконечником" - как его с такой оправой использовать в качестве наконечника (копья), я понять не в состоянии.
Помедитировал еще немного над картинкой... может действительно именно наконечник именно копья? Ему ведь острота как таковая не так уж обязательна. А медная "оковка" предохраняла кремень (твёрдый, но в принципе относительно хрупкий) от возможного разрушения, отколов? Скажем, при промахе или если в кость угодишь со всей дури.
Правда тут смущает, что медь только с одной стороны. Но может обратная половинка просто не сохранилась??? Или как-то связано с техникой нанесения ударов? (но это как-то слабая версия)
Fakir> А если всё-таки это не наконечник, а что-то другое, то опять же непонятно - что именно, что им делали, и зачем медная оправа именно там, где она есть.
Или. Если это какой-то скребок или нечто вроде (скажем, а-ля широкое тесло для снятия лишнего по кости или дереву), и рабочая край у него - верхний, широкий. Он ведь тут и довольно ровный.
Версия тоже слабовата, потому что в её рамках медная окантовка выполняет функцию рукояти, что не кажется удобным. В отличие от костяных или смоляных. Но, наверное, так удобнее, чем просто кремень держать - хоть руки не порежешь.
Помедитировал еще немного над картинкой... может действительно именно наконечник именно копья? Ему ведь острота как таковая не так уж обязательна. А медная "оковка" предохраняла кремень (твёрдый, но в принципе относительно хрупкий) от возможного разрушения, отколов? Скажем, при промахе или если в кость угодишь со всей дури.
Правда тут смущает, что медь только с одной стороны. Но может обратная половинка просто не сохранилась??? Или как-то связано с техникой нанесения ударов? (но это как-то слабая версия)
Fakir> А если всё-таки это не наконечник, а что-то другое, то опять же непонятно - что именно, что им делали, и зачем медная оправа именно там, где она есть.
Или. Если это какой-то скребок или нечто вроде (скажем, а-ля широкое тесло для снятия лишнего по кости или дереву), и рабочая край у него - верхний, широкий. Он ведь тут и довольно ровный.
Версия тоже слабовата, потому что в её рамках медная окантовка выполняет функцию рукояти, что не кажется удобным. В отличие от костяных или смоляных. Но, наверное, так удобнее, чем просто кремень держать - хоть руки не порежешь.
Максим Руссо: Палеолитическое орудие на картине XV века
Группа ученых из Кембриджского университета и Дартмутского колледжа определила, что камень, изображенный на картине французского художника XV века Жана Фуке, представляет собой рубило — каменное орудие, изготовленное представителями ашельской археологической культуры не менее 130 тысяч лет назад. // polit.ruПервые рубила были созданы еще примерно 1,7 миллиона лет назад гейдельбергскими людьми и Homo erectus. Наиболее же характерны они для раннего палеолита, в том числе для ашельской культуры. Они использовались для разделки добытых животных и для других нужд. Некоторые археологи, указывая на многофункциональность рубил, называли из «доисторическими швейцарскими армейскими ножами». Во Франции рубила известны под названием coup-de-poing «удар кулаком».
Naib
Fakir> То есть надо было сперва из металла изготовить топор формы, существенно отличной от привычного каменного (иди додумайся!), а потом освоить технику работы им, опять-таки существенно отличной от завещанной отцами, дедами, прадедами и прапрапраNдедами.
Таки увидел некротему..
Наискось и стальным топором рубить НАМНОГО легче, чем поперёк под 90 градусов, и особенно сухую древесину. Так что техника рубки под углом вполне себе сохранилась.
Таки увидел некротему..
Наискось и стальным топором рубить НАМНОГО легче, чем поперёк под 90 градусов, и особенно сухую древесину. Так что техника рубки под углом вполне себе сохранилась.
Fakir> кремневый наконечник в медной оправе!!! В чём смысл - я не понимаю.
Ножны?
Для предохранения как себя, так и инструмента от повреждения...
В чём смысл - я не понимаю.Ножны?
Для предохранения как себя, так и инструмента от повреждения...
Fakir>> кремневый наконечник в медной оправе!!! В чём смысл - я не понимаю.
Дем> Ножны?
Оно бы может и логично, но оправа не выглядит легкосъёмной. Конечно, по картинке с уверенностью сказать сложно, но если бы она достаточно легко снималась - надо думать, археологи хотя бы предположили такую функцию, а не обозвали именно оправой. Ну ладно, за тыщи лет может оно перестало сниматься и вообще деформировалось... но они ж наверное его со всех сторон обнюхали и покрутили.
В чём смысл - я не понимаю.Дем> Ножны?
Оно бы может и логично, но оправа не выглядит легкосъёмной. Конечно, по картинке с уверенностью сказать сложно, но если бы она достаточно легко снималась - надо думать, археологи хотя бы предположили такую функцию, а не обозвали именно оправой. Ну ладно, за тыщи лет может оно перестало сниматься и вообще деформировалось... но они ж наверное его со всех сторон обнюхали и покрутили.
- Последние действия над темой
- Fakir [01.10.2022 19:52]: Тема создана из Зима 2022/23 в Европе
- stas27 [06.12.2022 03:01]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2022/10/05-11091285-battle-axe-culture.jpg
- Fakir [15.12.2023 20:28]: Перенос сообщений из Маск - Elon Reeve Musk и его компании
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
