Дем
инфо
инструменты
Bredonosec
Iva
Fakir
Serg Ivanov
Дядюшка ВB.
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/07/28/08/20140728085644102/128x128-crop/pic_98618daea45b4aaae3e19a3e41566580.jpg)
Геополитический прогноз
Теги:
Aaz>> Сам я в этом не разбираюсь, но почему-то знакомые, чья работа связана с финансами, её иначе, чем Нае**лина, не называют.
S.I.> Хорошего бухгалтера так и должны называть.
S.I.> Российским нефинансовым организациям целесообразно перевести накопленные валютные средства в валютах недружественных стран в иные валюты. Такую рекомендацию сделал Банк России.
А почему такую рекомендацию не сделала годом ранее?
Она одна из тех людей, по чьей вине на зарубежных счетах были задержаны сотни миллиардов...
S.I.> Хорошего бухгалтера так и должны называть.
S.I.> Российским нефинансовым организациям целесообразно перевести накопленные валютные средства в валютах недружественных стран в иные валюты. Такую рекомендацию сделал Банк России.
А почему такую рекомендацию не сделала годом ранее?
Она одна из тех людей, по чьей вине на зарубежных счетах были задержаны сотни миллиардов...
Дем> А почему такую рекомендацию не сделала годом ранее?
рекомендации выводить из иностранных активов были еще несколько лет назад.
Дем> Она одна из тех людей, по чьей вине на зарубежных счетах были задержаны сотни миллиардов...
чушь.
Если люди, несмотря на регулярные ограбления в течение наверно почти 20 лет, всё равно несут бабло подальше из страны туда, где их грабят, - то они сами себе злобные буратины. Никто иной им не виноват, что они тупы.
рекомендации выводить из иностранных активов были еще несколько лет назад.
Дем> Она одна из тех людей, по чьей вине на зарубежных счетах были задержаны сотни миллиардов...
чушь.
Если люди, несмотря на регулярные ограбления в течение наверно почти 20 лет, всё равно несут бабло подальше из страны туда, где их грабят, - то они сами себе злобные буратины. Никто иной им не виноват, что они тупы.
Дем>> А почему такую рекомендацию не сделала годом ранее?
Bredonosec> рекомендации выводить из иностранных активов были еще несколько лет назад.
Так разговор только про госсчета и прочие валютные резервы, сколько там на счетах миллиардеров было - коммерческая тайна
Bredonosec> рекомендации выводить из иностранных активов были еще несколько лет назад.
Так разговор только про госсчета и прочие валютные резервы, сколько там на счетах миллиардеров было - коммерческая тайна
Fakir> А номинальный блин по мелкому искажает! За декабрь 2014 курс рубля к баксу скакнул вдвое - это у нас нас ВНП валовый и подушевой разом вдвое поменялся!
краткосрочно - да, но последующее развитие показало, что "неправильным" был ВВП до, а не после.
Да, у государства и ЦБ есть возможности оттягивать фиксацию результатов своих действий.
Fakir> Не искажает только учёт в физических единицах.
тоже искажает. Приравниваются "мерседесы" и "жигули".
Fakir> Экономика - по сути (как минимум!) вектор в многомерном (причём размерность - от единиц тысяч) пространстве товаров и услуг (причём по-хорошему не для всех координатных осей определено количественное измерение).
да.
Fakir> Ессно, попытка описать многомерный вектор ОДНИМ числом заведомо ведёт к потере информации.
безусловно. Странно было бы иначе.
Fakir> Да еще модуль этот высчитывается по довольно-таки произвольной метрике - и мало того, что можно задать вопросы к весАм у коэффициентов, но даже и к самому выбору метрики: не евклидова, а манхэттенская. А ведь почему, собственно? Можно ли обосновать большую корректность - не в плане технического удобства счёта, а именно научной корректности? Не видел, чтобы таким вопросом хотя бы задавался кто-нибудь.
на самом деле метрика понятна. И обоснована, до определённых пределов, упомянутых выше.
Да, некая "условность" курсов на коротких участках присутствует, но это выбор правительства и ЦБ страны - плавно и понемногу опускать курс или сразу и по много.
Но если экономическая ситуация такова (например разница инфляций) - то понижение обязательно будет.
краткосрочно - да, но последующее развитие показало, что "неправильным" был ВВП до, а не после.
Да, у государства и ЦБ есть возможности оттягивать фиксацию результатов своих действий.
Fakir> Не искажает только учёт в физических единицах.
тоже искажает. Приравниваются "мерседесы" и "жигули".
Fakir> Экономика - по сути (как минимум!) вектор в многомерном (причём размерность - от единиц тысяч) пространстве товаров и услуг (причём по-хорошему не для всех координатных осей определено количественное измерение).
да.
Fakir> Ессно, попытка описать многомерный вектор ОДНИМ числом заведомо ведёт к потере информации.
безусловно. Странно было бы иначе.
Fakir> Да еще модуль этот высчитывается по довольно-таки произвольной метрике - и мало того, что можно задать вопросы к весАм у коэффициентов, но даже и к самому выбору метрики: не евклидова, а манхэттенская. А ведь почему, собственно? Можно ли обосновать большую корректность - не в плане технического удобства счёта, а именно научной корректности? Не видел, чтобы таким вопросом хотя бы задавался кто-нибудь.
на самом деле метрика понятна. И обоснована, до определённых пределов, упомянутых выше.
Да, некая "условность" курсов на коротких участках присутствует, но это выбор правительства и ЦБ страны - плавно и понемногу опускать курс или сразу и по много.
Но если экономическая ситуация такова (например разница инфляций) - то понижение обязательно будет.
Iva> краткосрочно - да, но последующее развитие показало, что "неправильным" был ВВП до, а не после.
Оппаньки...!
© старый психиатр
Fakir>> Не искажает только учёт в физических единицах.
Iva> тоже искажает. Приравниваются "мерседесы" и "жигули".
Ну выделите отдельные оси под мерсы и под ВАЗы, даже отдельную ось под каждую конкретную модель.
Iva> безусловно. Странно было бы иначе.
Так с какого вдруг вы отстаиваетепреимущество невкусной и нездоровой пищи перед всеми остальными превалент корректности ВНП по номиналу? Вообще сам способ пересчёта из одной валюты в другую - любой способ! - уже весьма спорная и опасная процедура, вдвойне добавляющая неточности к исходно небезупречному подсчёту ВНП в национальных деньгах.
Как и любое межстрановое сравнение.
Iva> Да, некая "условность" курсов на коротких участках присутствует, но это выбор правительства и ЦБ страны - плавно и понемногу опускать курс или сразу и по много.
Условность и произвольность тотальна по самой природе современного биржевого валютного курса.
Еще можно было бы как-то пытаться обосновать корректность в условиях реалий вековой давности, когда платёжный баланс сводился или хотя бы почти сводился к торговому - но не сейчас.
Оппаньки...!
© старый психиатрFakir>> Не искажает только учёт в физических единицах.
Iva> тоже искажает. Приравниваются "мерседесы" и "жигули".
Ну выделите отдельные оси под мерсы и под ВАЗы, даже отдельную ось под каждую конкретную модель.
Iva> безусловно. Странно было бы иначе.
Так с какого вдруг вы отстаиваете
Как и любое межстрановое сравнение.
Iva> Да, некая "условность" курсов на коротких участках присутствует, но это выбор правительства и ЦБ страны - плавно и понемногу опускать курс или сразу и по много.
Условность и произвольность тотальна по самой природе современного биржевого валютного курса.
Еще можно было бы как-то пытаться обосновать корректность в условиях реалий вековой давности, когда платёжный баланс сводился или хотя бы почти сводился к торговому - но не сейчас.
Fakir> Ну выделите отдельные оси под мерсы и под ВАЗы, даже отдельную ось под каждую конкретную модель.
не получится. Одни еще гоняются за тоннами чугуна и стали, а другие уже перешли на алюминий и пластик.
Получается уже наличествует принципиальная разница в технологиях и товарах - как учитывать?
И так практически по любому спектру продукции - только уже не по пирамиде Маслоу, а по пирамиде технологий.
как оценивать вклад технологий и продуктов, которых у другого просто нет? При этом они новые и туда идет сдвиг.
не получится. Одни еще гоняются за тоннами чугуна и стали, а другие уже перешли на алюминий и пластик.
Получается уже наличествует принципиальная разница в технологиях и товарах - как учитывать?
И так практически по любому спектру продукции - только уже не по пирамиде Маслоу, а по пирамиде технологий.
как оценивать вклад технологий и продуктов, которых у другого просто нет? При этом они новые и туда идет сдвиг.
Fakir>> Ну выделите отдельные оси под мерсы и под ВАЗы, даже отдельную ось под каждую конкретную модель.
Iva> не получится. Одни еще гоняются за тоннами чугуна и стали, а другие уже перешли на алюминий и пластик.
Iva> Получается уже наличествует принципиальная разница в технологиях и товарах - как учитывать?
Вот именно так - выделяя отдельные оси, по к-м у одной экономике что-то есть, а у другой - ноль, у неё другое подпространство.
А иначе никак.
Попытка чисто денежного - да еще по номиналу - пересчёта на самом деле тоже ничего не учитывает, а лишь даёт иллюзию учёта - "ну надо же что-то делать, Петька!".
Экономики со сколько-нибудь существенно разными структурами сравнивать нельзя (во всяком случае, невозможно получить корректное сравнение экономик в целом, а не каких-то их "подпространств"), и с этим надо просто смириться.
Iva> не получится. Одни еще гоняются за тоннами чугуна и стали, а другие уже перешли на алюминий и пластик.
Iva> Получается уже наличествует принципиальная разница в технологиях и товарах - как учитывать?
Вот именно так - выделяя отдельные оси, по к-м у одной экономике что-то есть, а у другой - ноль, у неё другое подпространство.
А иначе никак.
Попытка чисто денежного - да еще по номиналу - пересчёта на самом деле тоже ничего не учитывает, а лишь даёт иллюзию учёта - "ну надо же что-то делать, Петька!".
Экономики со сколько-нибудь существенно разными структурами сравнивать нельзя (во всяком случае, невозможно получить корректное сравнение экономик в целом, а не каких-то их "подпространств"), и с этим надо просто смириться.
Fakir> Попытка чисто денежного - да еще по номиналу - пересчёта на самом деле тоже ничего не учитывает, а лишь даёт иллюзию учёта - "ну надо же что-то делать, Петька!".
да, какие-то ориентиры нужны.
Fakir> Экономики со сколько-нибудь существенно разными структурами сравнивать нельзя (во всяком случае, невозможно получить корректное сравнение экономик в целом, а не каких-то их "подпространств"), и с этим надо просто смириться.
а в реальности сравнение будет. Жизнь и закон ЭЭ - свое слово скажут. И для принятия правильных решений нужно сравнение. И более менее нормальное, а не более приятное.
Но это я слишком многого хочу - тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман ©
больно отказываться от приятных иллюзий И поэтому в итоге имеем вокруг то, что имеем 
да, какие-то ориентиры нужны.
Fakir> Экономики со сколько-нибудь существенно разными структурами сравнивать нельзя (во всяком случае, невозможно получить корректное сравнение экономик в целом, а не каких-то их "подпространств"), и с этим надо просто смириться.
а в реальности сравнение будет. Жизнь и закон ЭЭ - свое слово скажут. И для принятия правильных решений нужно сравнение. И более менее нормальное, а не более приятное.
Но это я слишком многого хочу - тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман ©
больно отказываться от приятных иллюзий
И поэтому в итоге имеем вокруг то, что имеем 
Дем> А почему такую рекомендацию не сделала годом ранее?
Т.е. заранее объявить всему миру об СВО?
ВВП давно предупреждал -
Т.е. заранее объявить всему миру об СВО?
ВВП давно предупреждал -
Наоборот, велика угроза их заморозки и, соответственно, потери контроля над ними со стороны владельцев. Закончил Путин эмоциональным комментарием: "Замучаетесь пыль глотать, бегая по судам, чтобы их разблокировать!" Это был, видимо, самый первый раз, когда президент поднял эту тему. Тогда бизнес этого откровенно не оценил
Bredonosec>> рекомендации выводить из иностранных активов были еще несколько лет назад.
Дем> Так разговор только про госсчета и прочие валютные резервы, сколько там на счетах миллиардеров было - коммерческая тайна
чушь. Грабят всех. Это я подробно раскладывал еще в нулевых годах. И об этом открыто и многократно писалось.
Но тупые буратины по-прежнему уверены, что это всё "их лично не коснётся".
А когда ожидаемо касается - типа "государство виновато". "Не сказало".
Ага, щаз.
Как там..
..идёт барин по лесу с мужиком.. по пути ручей.
- Тихон, тут бы мостик соорудить, перебирались бы не замочив сапоги..
- Конечно, барин!
... через полгода снова идут по тому же месту, мостика нет, барин соскальзывает с камня, мочит обувь, без слов с развороту выписывает Тихону в зубы.
На следующий день идут - мост есть.
- Так что ж ты, Тихон, тянул-то, если так всё быстро можешь?
- Так это, барин, внятной команды не было!
©
Вот впечатление, что уровень примерно такой же. Мозг включается только если выписать в зубы.
Дем> Так разговор только про госсчета и прочие валютные резервы, сколько там на счетах миллиардеров было - коммерческая тайна
чушь. Грабят всех. Это я подробно раскладывал еще в нулевых годах. И об этом открыто и многократно писалось.
Но тупые буратины по-прежнему уверены, что это всё "их лично не коснётся".
А когда ожидаемо касается - типа "государство виновато". "Не сказало".
Ага, щаз.
Как там..
..идёт барин по лесу с мужиком.. по пути ручей.
- Тихон, тут бы мостик соорудить, перебирались бы не замочив сапоги..
- Конечно, барин!
... через полгода снова идут по тому же месту, мостика нет, барин соскальзывает с камня, мочит обувь, без слов с развороту выписывает Тихону в зубы.
На следующий день идут - мост есть.
- Так что ж ты, Тихон, тянул-то, если так всё быстро можешь?
- Так это, барин, внятной команды не было!
©
Вот впечатление, что уровень примерно такой же. Мозг включается только если выписать в зубы.
Fakir> А так ВНП как ВНП, параметр как параметр. Как температуру пациенту померить.
Fakir> Смысл имеют цифири по ОДНОЙ стране, их временнЫе ряды, при условии, что по пути не меняли методику, и не происходило резких структурных перемен в экономике.
Про ВВП это совсем не так, методику меняют и цифры несопоставимы. К нему есть еще хитрый показатель - "дефлятор ВВП" для приведения к сопоставимым ценам. Откуда его берут непонятно, может и с потолка.
Натуральные показатели, типа потребления электроэнергии или объема перевозок, более достоверны, меньше зависят от методики. Но использовать их для сопоставления непросто.
Индекс Бигмака по своему интересен, поскольку почти не зависит от методики, но требует аккуратности в использовании.
Fakir> Смысл имеют цифири по ОДНОЙ стране, их временнЫе ряды, при условии, что по пути не меняли методику, и не происходило резких структурных перемен в экономике.
Про ВВП это совсем не так, методику меняют и цифры несопоставимы. К нему есть еще хитрый показатель - "дефлятор ВВП" для приведения к сопоставимым ценам. Откуда его берут непонятно, может и с потолка.
Натуральные показатели, типа потребления электроэнергии или объема перевозок, более достоверны, меньше зависят от методики. Но использовать их для сопоставления непросто.
Индекс Бигмака по своему интересен, поскольку почти не зависит от методики, но требует аккуратности в использовании.
Iva> если это люди пользующиеся госбюджетом - то так и быть должно.
Нет. Там экспортно ориентированный бизнес. И ласковые слова в адрес г-жи Н. звучали задолго до всеговотэтого.
Iva> Если они его любят - то он легко дает деньги - значит плохо работает.
А если человек изрекает подобные банальности - то он плохо думает.
Нет. Там экспортно ориентированный бизнес. И ласковые слова в адрес г-жи Н. звучали задолго до всеговотэтого.
Iva> Если они его любят - то он легко дает деньги - значит плохо работает.
А если человек изрекает подобные банальности - то он плохо думает.
Iva> если это люди пользующиеся госбюджетом - то так и быть должно. Хорошего финансиста (для государства) потребители бюджета должны ненавидеть.
Iva> Если они его любят - то он легко дает деньги - значит плохо работает.
Только председатель ЦБ это не министр финансов и бюджет не распределяет.
Iva> Если они его любят - то он легко дает деньги - значит плохо работает.
Только председатель ЦБ это не министр финансов и бюджет не распределяет.
Pu239> Только председатель ЦБ это не министр финансов и бюджет не распределяет.
он влияет, сколько бюджет получит от ЦБ денег, всякими хитрыми способами - типа ЦБ выдает деньги банкам, которые на эти деньги скупают гособлигации.
он влияет, сколько бюджет получит от ЦБ денег, всякими хитрыми способами - типа ЦБ выдает деньги банкам, которые на эти деньги скупают гособлигации.
Fakir> Не искажает только учёт в физических единицах.
Не то чтобы совсем не искажает. Возьмем показатель объема перевозок грузов. Немалая часть перевозчиков у нас - владельцы пары грузовиков, а то и одного-единственного. Сомневаюсь в точности предоставляемой ими статистики. Оценивать перед использованием достоверность физических показателей тоже надо.
Fakir> Экономика - по сути (как минимум!) вектор в многомерном (причём размерность - от единиц тысяч) пространстве товаров и услуг
В экономике одними и теми же данными в можно обосновать противоположные выводы, причем больше двух, невзирая на закон исключения третьего.
На мой взгляд, экономика как наука далека от физики и даже химии.
Не то чтобы совсем не искажает. Возьмем показатель объема перевозок грузов. Немалая часть перевозчиков у нас - владельцы пары грузовиков, а то и одного-единственного. Сомневаюсь в точности предоставляемой ими статистики. Оценивать перед использованием достоверность физических показателей тоже надо.
Fakir> Экономика - по сути (как минимум!) вектор в многомерном (причём размерность - от единиц тысяч) пространстве товаров и услуг
В экономике одними и теми же данными в можно обосновать противоположные выводы, причем больше двух, невзирая на закон исключения третьего.
На мой взгляд, экономика как наука далека от физики и даже химии.
Bredonosec> Вот впечатление, что уровень примерно такой же. Мозг включается только если выписать в зубы.
Дык кто же главнюку и в зубы? Он такой длинный стол для разговоров сделал что даже не докинешь...
Дык кто же главнюку и в зубы? Он такой длинный стол для разговоров сделал что даже не докинешь...
S.I.> Т.е. заранее объявить всему миру об СВО?
"Весь мир" о ней за месяцы знал. Потому как он собственно и спровоцировал.
S.I.> Умеющий в первую очередь видеть и выделять перспективные направления в своей отрасли.
S.I.> Чего и близко не было. Допрыгался на батуте.
А это вне его компетенции. Ибо своих денег у роскосмоса нет.
S.I.> Сбить для острастки остальных несколько коммерческих вполне могут.
Пока даже внаглую летающие западные беспилотники не отваживаются
S.I.> Т.е. если в этой плоскости вращается вокруг Земли перехватчик, то его манёврами по высоте всегда можно пересечься с целью на некотором расстоянии. И если на перехватчике есть оружие достаточной дальности - повредить цель на пересекающихся курсах. Последовательно - спутник за спутником.
Спутники тоже могут активно маневрировать. И для уничтожения перехватчика хватит одного спутника.
"Весь мир" о ней за месяцы знал. Потому как он собственно и спровоцировал.
S.I.> Умеющий в первую очередь видеть и выделять перспективные направления в своей отрасли.
S.I.> Чего и близко не было. Допрыгался на батуте.
А это вне его компетенции. Ибо своих денег у роскосмоса нет.
S.I.> Сбить для острастки остальных несколько коммерческих вполне могут.
Пока даже внаглую летающие западные беспилотники не отваживаются
S.I.> Т.е. если в этой плоскости вращается вокруг Земли перехватчик, то его манёврами по высоте всегда можно пересечься с целью на некотором расстоянии. И если на перехватчике есть оружие достаточной дальности - повредить цель на пересекающихся курсах. Последовательно - спутник за спутником.
Спутники тоже могут активно маневрировать. И для уничтожения перехватчика хватит одного спутника.
Дем> "Весь мир" о ней за месяцы знал. Потому как он собственно и спровоцировал.
Кто чего "спровоцировал" во всех войнах мира определяет, как правило, победитель. Если бы во второй мировой победил Рейх, то сейчас в учебниках было бы написано, что войну в 1941 году спровоцировал лично Сталин. Отсюда следует, что наглость нужно подтверждать делами, технологиями и умениями побеждать. Начал войну и победил - считаешся крутым парнем и освободителем. Начал и проиграл - ты лох, ты виноват и с тебя сдерут еще 3 шкуры за то, что ты сделал.
Кто чего "спровоцировал" во всех войнах мира определяет, как правило, победитель. Если бы во второй мировой победил Рейх, то сейчас в учебниках было бы написано, что войну в 1941 году спровоцировал лично Сталин. Отсюда следует, что наглость нужно подтверждать делами, технологиями и умениями побеждать. Начал войну и победил - считаешся крутым парнем и освободителем. Начал и проиграл - ты лох, ты виноват и с тебя сдерут еще 3 шкуры за то, что ты сделал.
- stas27 [01.12.2022 03:31]: Перенос в новую тему Спутниковые системы в свете опыта СВО
Франция начала работу по созданию спецтрибунала над Россией
МИД Франции сообщил о начале работы по созданию специального трибунала в отношении России из-за преступлений на Украине. По словам дипломата, Париж приступил к соответствующей работе вместе с европейскими и украинскими партнерами. // lenta.ruА это зачем? Одной Гааги мало?
3-62> А это зачем? Одной Гааги мало?
В Басманном суде говорят люди, ремонт заканчивают, новые просторные клетки завези, думаю не врут...?
В Басманном суде говорят люди, ремонт заканчивают, новые просторные клетки завези, думаю не врут...?
Iva> вот вам интервью Ратши иноагенту Медузе.
Iva> по всему миру и по РФ.
М, ясно...
Iva> по всему миру и по РФ.
М, ясно...
Дем>> "Весь мир" о ней за месяцы знал. Потому как он собственно и спровоцировал.
Д.В.> Кто чего "спровоцировал" во всех войнах мира определяет, как правило, победитель.
Только не "определяет", а "пишет".
Пытаться заранее врать в надежде, что рф уже уничтожена - понимания не найдешь.
>Отсюда следует, что наглость нужно подтверждать делами, технологиями и умениями побеждать. Начал войну и победил - считаешся крутым парнем и освободителем.
Вот сша начали. Но победы не получили. С какого бодуна ты уже их враньё выставляешь за "факт"?
>Поэтому и не будет никаких ракет и беспилотников. Когда большие дяди узнали, что предлагается - Ирану было озвучено, что за это будет. И тема, по восточному, закрыта.
а герани летают.
Д.В.> Кто чего "спровоцировал" во всех войнах мира определяет, как правило, победитель.
Только не "определяет", а "пишет".
Пытаться заранее врать в надежде, что рф уже уничтожена - понимания не найдешь.
>Отсюда следует, что наглость нужно подтверждать делами, технологиями и умениями побеждать. Начал войну и победил - считаешся крутым парнем и освободителем.
Вот сша начали. Но победы не получили. С какого бодуна ты уже их враньё выставляешь за "факт"?
>Поэтому и не будет никаких ракет и беспилотников. Когда большие дяди узнали, что предлагается - Ирану было озвучено, что за это будет. И тема, по восточному, закрыта.
а герани летают.
Дем> А почему такую рекомендацию не сделала годом ранее?
Дем> Она одна из тех людей, по чьей вине на зарубежных счетах были задержаны сотни миллиардов...
А почему ей заранее не сообщили о СВО? Это - форс-мажор.
Дем> Она одна из тех людей, по чьей вине на зарубежных счетах были задержаны сотни миллиардов...
А почему ей заранее не сообщили о СВО? Это - форс-мажор.
smalltownboy> А почему ей заранее не сообщили о СВО? Это - форс-мажор.
Все минимум за месяц знали. Украина даже зерно вывезти успела.
Видать до кое-кого просто не дошло.
Все минимум за месяц знали. Украина даже зерно вывезти успела.
Видать до кое-кого просто не дошло.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Все минимум за месяц знали. Украина даже зерно вывезти успела.
Ты тоже знал? Почему Набиулиной не сообщил?
Ты тоже знал? Почему Набиулиной не сообщил?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
