-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/09/128x128-crop/16-5398597-1335754827-znamya-pobedi-nad-reihstagom-1280x1024.jpg)
Почему помер СССР?
как объясняют это факт патриоты?Теги:
Iva
E.V.> Про условия нанесения США первого ядерного удара забыл? (Вообще-то, этих условий было два: первое - многократное превосходство США, а недопустимость неприемлемых потерь - второе)
а без ракеты - какие недопустимые потери у США? от нескольких штук бобмеров, летящих в один конец? при превосходстве США в воздухе. Ну упадут бомбы в канадской арктике.
а без ракеты - какие недопустимые потери у США? от нескольких штук бобмеров, летящих в один конец? при превосходстве США в воздухе. Ну упадут бомбы в канадской арктике.
инфо
инструменты
Дем
Косопузый> Этот вопрос надо задавать тем, кто на полном серьезе рассказывает, что сразу после ВОВ Сталин с разоренной страной спал и видел вторгнуться дальше
Ну в Корею же полез....
Ну в Корею же полез....
Дем> Ну в Корею же полез....
там все хитрее - не Сталин полез, а Ким полез и втянул - "своих не бросаем".
Так Ким втянул нас в Корейскую войну, а Насер в войну 1967 года.
Не мы управляли своими союзниками и вассалами, а они нами. Кроме оккупированной Восточной Европы.
там все хитрее - не Сталин полез, а Ким полез и втянул - "своих не бросаем".
Так Ким втянул нас в Корейскую войну, а Насер в войну 1967 года.
Не мы управляли своими союзниками и вассалами, а они нами. Кроме оккупированной Восточной Европы.
Косопузый>> Этот вопрос надо задавать тем, кто на полном серьезе рассказывает, что сразу после ВОВ Сталин с разоренной страной спал и видел вторгнуться дальше
Дем> Ну в Корею же полез....
Корпусом ПВО, который прикрывал мосты на границе Кореи и Китая. После года Корейской войны.
Дем> Ну в Корею же полез....
Корпусом ПВО, который прикрывал мосты на границе Кореи и Китая. После года Корейской войны.
Косопузый> Корпусом ПВО, который прикрывал мосты на границе Кореи и Китая. После года Корейской войны.
А оружие которым корейцы и китайцы воевали не в счёт?
Неужели за него хоть копейка заплачена была?
А оружие которым корейцы и китайцы воевали не в счёт?
Неужели за него хоть копейка заплачена была?
Дем>> Ну в Корею же полез....
Iva> там все хитрее - не Сталин полез, а Ким полез и втянул - "своих не бросаем".
Там еще хитрее. В войну всех, включая США, втянул Ли Сын Ман, когда террор против своих коммунистов развязал.
Iva> Не мы управляли своими союзниками и вассалами, а они нами.
По такой же логике французы втянули США в войну во Вьетнаме.
Iva> там все хитрее - не Сталин полез, а Ким полез и втянул - "своих не бросаем".
Там еще хитрее. В войну всех, включая США, втянул Ли Сын Ман, когда террор против своих коммунистов развязал.
Iva> Не мы управляли своими союзниками и вассалами, а они нами.
По такой же логике французы втянули США в войну во Вьетнаме.
Косопузый>> Корпусом ПВО, который прикрывал мосты на границе Кореи и Китая. После года Корейской войны.
Дем> А оружие которым корейцы и китайцы воевали не в счёт?
То есть других советских войск, кроме тех, что я назвал, тебе найти не удалось.
Дем> А оружие которым корейцы и китайцы воевали не в счёт?
То есть других советских войск, кроме тех, что я назвал, тебе найти не удалось.
Iva> это условие действовало до конца 1957 года, пока мы не получили ракету, способную достать до США.
Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
Iva> никакого удара США по СССР не было.
Не было по тому, что Европа была под нашей угрозой. Американцы в нее кучу бабла вложили, что бы гешефт поиметь. Ни чего личного, только бизнес.
Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
Iva> никакого удара США по СССР не было.
Не было по тому, что Европа была под нашей угрозой. Американцы в нее кучу бабла вложили, что бы гешефт поиметь. Ни чего личного, только бизнес.
Iva>> это условие действовало до конца 1957 года, пока мы не получили ракету, способную достать до США.
Косопузый> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
По норме в течении суток. И в эти сутки не только на испытаниях укладывались, но и даже при гражданских запусках. И шахта тогда была не нужна. У США в 1957 году не было систем что могли незаметно нанести по ней точный удар. Координаты они, правда, уже знали. О чем не знали мы
Конечно, 1957 год это только начало испытаний Р7. На вооружение ее поставили только через пару лет. Но в США об этом точно не знали, а Хрущев еще специально все усиливал, прямо говоря что минимум восемь ракет уже на вооружении.
Была его фраза после 4 октября. Если бы захотели, то хоть завтра запустили бы еще 8 спутников. Нам бы только боеголовки на спутники поменять.
Косопузый> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
По норме в течении суток. И в эти сутки не только на испытаниях укладывались, но и даже при гражданских запусках. И шахта тогда была не нужна. У США в 1957 году не было систем что могли незаметно нанести по ней точный удар. Координаты они, правда, уже знали. О чем не знали мы
Конечно, 1957 год это только начало испытаний Р7. На вооружение ее поставили только через пару лет. Но в США об этом точно не знали, а Хрущев еще специально все усиливал, прямо говоря что минимум восемь ракет уже на вооружении.
Была его фраза после 4 октября. Если бы захотели, то хоть завтра запустили бы еще 8 спутников. Нам бы только боеголовки на спутники поменять.
PSS> По норме в течении суток. И в эти сутки не только на испытаниях укладывались, но и даже при гражданских запусках. И шахта тогда была не нужна. У США в 1957 году не было систем что могли незаметно нанести по ней точный удар. Координаты они, правда, уже знали. О чем не знали мы
А B-52 и B-36. Пускай совсем не незаметно, но смогли бы прорваться, а мощное ЯО компенсировало бы точность.
В 1962 янки же всерьез рассчитывали их уничтожить.
А B-52 и B-36. Пускай совсем не незаметно, но смогли бы прорваться, а мощное ЯО компенсировало бы точность.
В 1962 янки же всерьез рассчитывали их уничтожить.
Косопузый> А B-52 и B-36. Пускай совсем не незаметно, но смогли бы прорваться, а мощное ЯО компенсировало бы точность.
Б-36 и Б-52 тогда должны были наносить удар со стороны Аляски. Б-52 и сейчас так должен делать, насколько понимаю. То есть до Тюратама бы не долетели. Плесецк позже могли поразить, но там была своя специфика.
Тюратам могли попробовать поразить со стороны Турции или Европы. Но Юпитера в 1957 еще не было, авиация была ниже классом.
Плюс, что важно. СК "семерки" в том числе рассчитывался что в километре от него может быть ядерный или термоядерный взрыв. Мощность не ясна, но как бы не мегатонна. Плюс не знаю, это в варианте СК вместе с "семеркой" или когда "семерка" еще в МИКе в высокой готовности.
Косопузый> В 1962 янки же всерьез рассчитывали их уничтожить.
К 1962 году многое поменялось
Б-36 и Б-52 тогда должны были наносить удар со стороны Аляски. Б-52 и сейчас так должен делать, насколько понимаю. То есть до Тюратама бы не долетели. Плесецк позже могли поразить, но там была своя специфика.
Тюратам могли попробовать поразить со стороны Турции или Европы. Но Юпитера в 1957 еще не было, авиация была ниже классом.
Плюс, что важно. СК "семерки" в том числе рассчитывался что в километре от него может быть ядерный или термоядерный взрыв. Мощность не ясна, но как бы не мегатонна. Плюс не знаю, это в варианте СК вместе с "семеркой" или когда "семерка" еще в МИКе в высокой готовности.
Косопузый> В 1962 янки же всерьез рассчитывали их уничтожить.
К 1962 году многое поменялось
Iva
Косопузый> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
но при этом от 2 до 7 таких готовых к взлету - решили Карибский кризис.
но при этом от 2 до 7 таких готовых к взлету - решили Карибский кризис.
PSS> Тюратам могли попробовать поразить со стороны Турции или Европы. Но Юпитера в 1957 еще не было, авиация была ниже классом.
А что мешало тем же B-52 через Иран и Афганистан к Тюратаму подойти? Страны эти тогда нам были не союзники. США могли получить разрешение типа на разведывательный полет. Или вообще не спрашивать разрешение на пролет. ПВО у этих стран было не совсем современное.
А что мешало тем же B-52 через Иран и Афганистан к Тюратаму подойти? Страны эти тогда нам были не союзники. США могли получить разрешение типа на разведывательный полет. Или вообще не спрашивать разрешение на пролет. ПВО у этих стран было не совсем современное.
Косопузый>> Это Р-7 что-ли. Какое же это оружие сдерживания? Сколько ее к старту готовить нужно? И ни разу не в шахте.
Iva> но при этом от 2 до 7 таких готовых к взлету - решили Карибский кризис.
А почему они его не предотвратили? Американцы до его начала прекрасно знали про Р-7, но не побоялись объявить блокаду и были готовы нанести удар по нашим войскам на Кубе.
Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.
Iva> но при этом от 2 до 7 таких готовых к взлету - решили Карибский кризис.
А почему они его не предотвратили? Американцы до его начала прекрасно знали про Р-7, но не побоялись объявить блокаду и были готовы нанести удар по нашим войскам на Кубе.
Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.
Косопузый> А почему они его не предотвратили? Американцы до его начала прекрасно знали про Р-7, но не побоялись объявить блокаду и были готовы нанести удар по нашим войскам на Кубе.
а губозакаточную машинку вам не подать?
не надо было размещать ЯО на Кубе. Это вам не танки в Европе. И ответ на такую угрозу для США был очень резким.
посмотрите свой пост немного раньше Что вы(?) там про отсутствие угрозы для США писали?
не вы -
Косопузый> Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.
да, наши капитально лопухнулись в оценке ситуации.
а губозакаточную машинку вам не подать?
не надо было размещать ЯО на Кубе. Это вам не танки в Европе. И ответ на такую угрозу для США был очень резким.
посмотрите свой пост немного раньше
Что вы(?) там про отсутствие угрозы для США писали? не вы -
противник ответным ударом не сможет нанести ущерб, неприемлемый для США.
Почему помер СССР? (499/500) [Форумы Balancer.Ru]
как объясняют это факт патриоты?: … так целый министр обороны США выпрыгнул в окно с криком "идут русские танки!" - не понимал, как их останавливать. или вам строчку в плане? (стр. 499 из 500) // www.tanzpol.orgКосопузый> Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.
да, наши капитально лопухнулись в оценке ситуации.
Iva> не надо было размещать ЯО на Кубе. Это вам не танки в Европе. И ответ на такую угрозу для США был очень резким.
Значит карибский кризис разрешили не 2-7 Р-7, а договоренность о выводе ракет с Кубы.
Iva> посмотрите свой пост немного раньше Что вы(?) там про отсутствие угрозы для США писали?
Iva> не вы -
Не я. Мой ник не E.V.
Косопузый>> Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.
Iva> да, наши капитально лопухнулись в оценке ситуации.
С 7 Р-7, несколькими десатками Ту-95, Р-12 и Р-14 заставить американцев отстать от Кубы, вывести свои ракеты из Италии и Турции - это очень хороший результат.
Значит карибский кризис разрешили не 2-7 Р-7, а договоренность о выводе ракет с Кубы.
Iva> посмотрите свой пост немного раньше
Что вы(?) там про отсутствие угрозы для США писали? Iva> не вы -
Не я. Мой ник не E.V.
Косопузый>> Будь вместо Кеннеди кто-то другой типа ЛеМея, еще неизвестно чем дело кончилось.
Iva> да, наши капитально лопухнулись в оценке ситуации.
С 7 Р-7, несколькими десатками Ту-95, Р-12 и Р-14 заставить американцев отстать от Кубы, вывести свои ракеты из Италии и Турции - это очень хороший результат.
Косопузый> Значит карибский кризис разрешили не 2-7 Р-7, а договоренность о выводе ракет с Кубы.
если бы их не было - кризиса бы не было - вынесли бы Кубу в одну калитку.
Никаких договоренностей и не потребовалось бы.
если бы их не было - кризиса бы не было - вынесли бы Кубу в одну калитку.
Никаких договоренностей и не потребовалось бы.
Косопузый>> Значит карибский кризис разрешили не 2-7 Р-7, а договоренность о выводе ракет с Кубы.
Iva> если бы их не было - кризиса бы не было - вынесли бы Кубу в одну калитку.
И до Карибского кризиса и после него США много и упорно воевали с просоветскими странами. И не разу их советское ЯО не останавливало.
Iva> если бы их не было - кризиса бы не было - вынесли бы Кубу в одну калитку.
И до Карибского кризиса и после него США много и упорно воевали с просоветскими странами. И не разу их советское ЯО не останавливало.
Косопузый> И до Карибского кризиса и после него США много и упорно воевали с просоветскими странами. И не разу их советское ЯО не останавливало.
вы опять выходите за границы разумности. опять надо губозакатывающую машину.
на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.
вы опять выходите за границы разумности. опять надо губозакатывающую машину.
на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.
Косопузый>> И до Карибского кризиса и после него США много и упорно воевали с просоветскими странами. И не разу их советское ЯО не останавливало.
Iva> вы опять выходите за границы разумности.
Кто это писал? Кто распространил чудодейственную силу советского ЯО на Кубу?
Iva> опять надо губозакатывающую машину.
Если только вам.
Iva> на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.
ЯО у СССР появилось в 49. Средства доставки до США в середине 50-ых. Потом их еще в достаточном количестве произвести надо было. И все это время сдерживание осуществляли обычные силы.
Iva> вы опять выходите за границы разумности.
Кто это писал? Кто распространил чудодейственную силу советского ЯО на Кубу?
Iva> если бы их не было - кризиса бы не было - вынесли бы Кубу в одну калитку.
Iva> опять надо губозакатывающую машину.
Если только вам.
Iva> на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.
ЯО у СССР появилось в 49. Средства доставки до США в середине 50-ых. Потом их еще в достаточном количестве произвести надо было. И все это время сдерживание осуществляли обычные силы.
Косопузый> Кто это писал? Кто распространил чудодейственную силу советского ЯО на Кубу?
СССР сам начал угрожать ядерным оружием. Это был его выбор. В ответ на блокаду Кубы.
Косопузый> ЯО у СССР появилось в 49. Средства доставки до США в середине 50-ых. Потом их еще в достаточном количестве произвести надо было. И все это время сдерживание осуществляли обычные силы.
может быть.
Учитывайте, что до 1960 (год Африки) главными противниками США были колониальные империи союзных им Британии и Франции.
Только после этого США начали заниматься СССР. До этого другие задачи были более приоритетными.
СССР сам начал угрожать ядерным оружием. Это был его выбор. В ответ на блокаду Кубы.
Косопузый> ЯО у СССР появилось в 49. Средства доставки до США в середине 50-ых. Потом их еще в достаточном количестве произвести надо было. И все это время сдерживание осуществляли обычные силы.
может быть.
Учитывайте, что до 1960 (год Африки) главными противниками США были колониальные империи союзных им Британии и Франции.
Только после этого США начали заниматься СССР. До этого другие задачи были более приоритетными.
E.V.> Доктрина "первого удара" - это доктрина США.
E.V.> СССР же в ядерной гонке был догоняющей стороной и достиг ядерного паритета с США только к началу 70-х годов. В таком положении рассуждать о "первом ударе" несколько глуповато.
В СССР не было ни когда теории первого удара. Т.е утверждение точно, из разряда притянутых за уши глупостей. Не нужно путать с таким положением в период распада СССР в 90 годы.. Вот тогда и внесли положение, если угроза будет критичной для России, то да, звизданем первыми.
E.V.> СССР же в ядерной гонке был догоняющей стороной и достиг ядерного паритета с США только к началу 70-х годов. В таком положении рассуждать о "первом ударе" несколько глуповато.
В СССР не было ни когда теории первого удара. Т.е утверждение точно, из разряда притянутых за уши глупостей. Не нужно путать с таким положением в период распада СССР в 90 годы.. Вот тогда и внесли положение, если угроза будет критичной для России, то да, звизданем первыми.
Iva>>> Идея Маркса. что рабочим надо платить мало - побеждает
Старый>> Откуда ты "узнал" что у Маркса были такие идеи?
Iva> абсолютное обнищание. Краеугольный камень его теории ми следствие его экономических постулатов.
у него главный тезис средства производство в интересах народа. Они должны кормить народ, т.е. большинство, а не жалкую кучку паразитов.
Ваши сказки годятся для для наивных умов. В частности для свидомых.
Старый>> Откуда ты "узнал" что у Маркса были такие идеи?
Iva> абсолютное обнищание. Краеугольный камень его теории ми следствие его экономических постулатов.
у него главный тезис средства производство в интересах народа. Они должны кормить народ, т.е. большинство, а не жалкую кучку паразитов.
Ваши сказки годятся для для наивных умов. В частности для свидомых.
Iva> вы опять выходите за границы разумности. опять надо губозакатывающую машину.
Iva> на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.
При Хрущеве ядерный паритет был в среднем 200 к 1. В пользу США. Ну и кто кого сдерживал?
Железная леди заговорила о ядерном сдерживании, когда они реально струсили. Что мол элита будет так же уничтожена. А это стало тогда, когда СССР догнал сдерживателей. Так называемый ядерный паритет.
И да, страх что получат в ответ и стал сдерживать запад против развязывания войны. А вот против Югославии не сдержал. Как и против тех, кто не мог реально по заслугам ответить. А вот КНДР сдержало от агрессии США.
Iva> на СССР и восточную европу никто не нападал. там войны не было. вот вам прямой результат ядерного сдерживания.
При Хрущеве ядерный паритет был в среднем 200 к 1. В пользу США. Ну и кто кого сдерживал?
Железная леди заговорила о ядерном сдерживании, когда они реально струсили. Что мол элита будет так же уничтожена. А это стало тогда, когда СССР догнал сдерживателей. Так называемый ядерный паритет.
И да, страх что получат в ответ и стал сдерживать запад против развязывания войны. А вот против Югославии не сдержал. Как и против тех, кто не мог реально по заслугам ответить. А вот КНДР сдержало от агрессии США.
EG54> При Хрущеве ядерный паритет был в среднем 200 к 1. В пользу США. Ну и кто кого сдерживал?
неприемлемый ущерб был сильно разным.
неприемлемый ущерб был сильно разным.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
