[image]

Топливо для АЭС и утилизация Pu239

 
1 2 3 4
EE Татарин #09.10.2022 20:21  @Naib#06.10.2022 14:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
U235>> Мы сейчас говорим про электрический КПД, а не про эффективность использования нейтронов для наработки плутония
Naib> У меня давно был вопрос, почему не применяется догрев пара газовой горелкой на полсотни-сотню градусов. Тогда КПД электрический растёт, напряжённость реактора снижается, расход горючего топлива мизерный.
Naib> Вот хз...
Выигрыш не такой большой, как может показаться, потому что "в зачёт" идёт чистая разница между нагревателем и холодильником, энтропию не обжулишь снижением температуры лишь части нагревателя. Высокий КПД получишь от условно-высокотемпературной части, по сути, реактор будет заменять теплообменник экономайзера. То есть, факт, что сколько-то на этом, наверное, получить можно, но не настолько прям уж и много - см. числа входных и выходных температур у котлов.

А геммороя от сочетания в одном месте реактора и мощной газовой ТЭС огребёшь по полной.
   105.0.0.0105.0.0.0
EE Татарин #09.10.2022 20:32  @suyundun#07.10.2022 06:10
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
suyundun> Я тоже давно думал про реактор как экономайзер. А догрев выхлопом после газовой турбины. Комбинированный цикл. Впрочем Ваша же идея, только “вид слева”.Интересно ппидумать, как можно маневрировать мощностью 100-40% без маневрирования реактором.
Давно придумали: реактор работает на тепловой аккумулятор + повышенная мощность парового хозяйства, чтобы удовлетворять пиковые запросы.

Если в качестве аккумулятора использовать металл с температурой плавления где-то в зоне выходной температуры реактора, то получается неплохо - компактно, ёмко и относительно недорого. Беда в том, что пока это именно "относительно". Проекты есть с 70-х, но до самого последнего времени было удобнее держать АЭС в базе или почти-базе, а маневрировать газом. В смысле, чистым газом - турбина или ПГУ.

Может, сейчас подвижки будут. Даже для ВВЭР предлагалось несколько вариантов (и для ЛАЭС-2 даже рассматривались). Но нигде не прошло по экономике. Вообще, с этим кризисом я думаю, что увидим сдумание пыли и отряхивание нафталина с множества идей, которые до этого лежали на полочке. Точно так же, как в "арабский" энергокризис в Европе вошли в постоянный и массовый оборот тепловые насосы, стеклопакеты, рекуператоры на механической вентиляции и т.п.
Гемморой - двигатель прогресса, а голь на выдумки хитра.
   105.0.0.0105.0.0.0
BY Naib #09.10.2022 21:02  @Татарин#09.10.2022 20:21
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Татарин> Выигрыш не такой большой, как может показаться, потому что "в зачёт" идёт чистая разница между нагревателем и холодильником, энтропию не обжулишь снижением температуры лишь части нагревателя. Высокий КПД получишь от условно-высокотемпературной части, по сути, реактор будет заменять теплообменник экономайзера. То есть, факт, что сколько-то на этом, наверное, получить можно, но не настолько прям уж и много - см. числа входных и выходных температур у котлов.
Татарин> А геммороя от сочетания в одном месте реактора и мощной газовой ТЭС огребёшь по полной.

Посчитай ;)
Там даже при использовании чего-то типа АСТ всё неплохо выходит, а уж если фазовый переход воды проскочишь, так и вовсе хорошо.

Стартовая температура воды после конденсатора, ЕМНИП, что-то около 25 градусов всего. И её надо забить в 100, потом очень энергоёмкий фазовый переход.
   105.0.0.0105.0.0.0
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
G.s.> На днях в России произошло событие, которое в тумане пропаганд никто заметил.
...
Да. От Марцинкевича разбор

Событие мирового масштаба на Белоярской АЭС. Борис Марцинкевич
22 сентября 2022 года атомная энергетика перешла рубеж. Подробности сообщает физик, главный редактор журнала "Геоэнергетика" Борис Марцинкевич. Телеграм-канал Бориса Марцинкевича: https://t.me/geonrgru Канал ДЕНЬ на других платформах Сайт ДеньТВ http://dentv.ru/ Rutube https://rutube.ru/channel/23475136/ Вконтакте https://vk.com/dentvru Яндекс.Дзен https://zen.yandex.ru/id/5f1db0f593c4900b3ab99297 Телеграм газеты "Завтра" https://t.me/gazeta_zavtra Книжный магазин "День" https://den-magazin.ru Поддержать канал "День" 4276 3801 5875 8230 Андрей Александрович П.
   105.0105.0
EE Татарин #09.10.2022 22:59  @Naib#09.10.2022 21:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Naib> Посчитай ;)
Naib> Там даже при использовании чего-то типа АСТ всё неплохо выходит, а уж если фазовый переход воды проскочишь, так и вовсе хорошо.
Так а чего считать-то? Там же рекуперация. Будешь греть реактором, придётся и охлаждать градирней.
Увеличишь дельту в нагревателе, придётся и в холодильнике начинать сбрасывать тепло раньше. И смысл?
   105.0.0.0105.0.0.0
BY Naib #10.10.2022 00:33  @Татарин#09.10.2022 22:59
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Татарин> Увеличишь дельту в нагревателе, придётся и в холодильнике начинать сбрасывать тепло раньше. И смысл?

В смысле смысл?

В цикле Ренкина по любому приходится проводить фазовый переход вода/пар. Это сброс 2.26 МДж тепла вхолостую за каждый цикл каждого килограмма воды. И никакая рекуперация тут не работает - тепло уходит в градирню или в речку. Общие непродуктивные потери на цикл примерно 3 МДж/кг. Что мешает возмещать их реактором? При этом он получается очень простой и ненапряжённый. Как следствие - надёжный.

Температурный цикл заканчивается внизу на температуре примерно 25-30 градусов. Всё что выше - твоё. Догрел до 500 - имеешь дельту 475. Догрел до 400 - 375. Смысла конденсировать пар раньше времени нет - не даром придуманы турбины низкого давления.
   105.0.0.0105.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> Температурный цикл заканчивается внизу на температуре примерно 25-30 градусов. Всё что выше - твоё. Догрел до 500 - имеешь дельту 475. Догрел до 400 - 375. Смысла конденсировать пар раньше времени нет - не даром придуманы турбины низкого давления.
Температура таблеток в ТВЭЛ может достигать 2000 °C, просто вода которой их охлаждают не умеет столько.
   105.0105.0
ZA Татарин #10.10.2022 11:11  @Naib#10.10.2022 00:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Naib> Температурный цикл заканчивается внизу на температуре примерно 25-30 градусов. Всё что выше - твоё. Догрел до 500 - имеешь дельту 475. Догрел до 400 - 375. Смысла конденсировать пар раньше времени нет - не даром придуманы турбины низкого давления.
Ну да, ты можешь несколько улучшить параметры газовой станции за счёт её работы в верхней области температур, но это не "чистый довесок" же. В смысле, реактор даст меньше эксергии, чем газ, и это неустранимо.

Зато у тебя на АЭС будет магистральный газопровод и вся вот эта газовая машинерия в критичном цикле охлаждения реактора.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
suyundun> тритий после замужества становится Гелием-3.

Не после замужества, а пересидев в девичестве! :old:

Это дейтерий тритием становится после замужества :coquet00:
   56.056.0
EE Татарин #27.11.2022 03:45  @Naib#09.10.2022 21:02
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А геммороя от сочетания в одном месте реактора и мощной газовой ТЭС огребёшь по полной.
Naib> Посчитай ;)
:D
Делать ТЭО ради форумного поста - это сильно. :)

Но, кстати, по поводу самой мысли догрева органикой - товарищ Адамов (собссно, руководитель "Росатома" в 90-е и главный по "Прорыву" сейчас) недавно продвигал эту мысль относительно АСММ для северов.
Маневренность + повышение КПД, из этих соображений.

Ты в хорошей компании. :)

Но всё равно не верю, что это будет реально выгодно.
   107.0.0.0107.0.0.0
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru