[image]

Ветроэнергетика.

 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

В Таиланде установят крупнейшие в Азии ветровые турбины

В Таиланде в провинции Чайяпхум компания Siemens Gamesa установит ветровые турбины общей мощностью 260 МВт, которые будут крупнейшими в Азии. //  elektrovesti.net
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Во какие тонкие бывают на свете извращенцы!

Электрогидравлический, вишь ты, генератор! ЖР
 
   56.056.0
EE Татарин #30.10.2022 00:24  @Fakir#29.10.2022 00:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Во какие тонкие бывают на свете извращенцы!
Fakir> Электрогидравлический, вишь ты, генератор! ЖР
(гордо) сам в школе придумал! (после прочтения о генераторе Ван-дер-Граафа) :)

А, ещё стартапик такой был датский на эту тему относительно недавно (лет пять назад). :)
   106.0.0.0106.0.0.0
RU Aнтикосмит #30.10.2022 09:52  @Fakir#29.10.2022 00:13
+
-
edit
 

Aнтикосмит

втянувшийся

Fakir> Во какие тонкие бывают на свете извращенцы!
Fakir> Электрогидравлический, вишь ты, генератор! ЖР

А что это за книга? Интересно добавить в библиотеку.

P.S. Нашел сам. Ветроэнергетика 1982 г.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2022 в 11:00
CA Fakir #30.10.2022 21:10  @Татарин#30.10.2022 00:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Во какие тонкие бывают на свете извращенцы!
Fakir>> Электрогидравлический, вишь ты, генератор! ЖР
Татарин> (гордо) сам в школе придумал! (после прочтения о генераторе Ван-дер-Граафа) :)

Мне кажется - хотя описание не особо внятное - что у этого извращения принцип чутка другой, чем у Ван-де-Граафа (он в конце концов не для снятия мощности со значимым током придуман), и потоком должна выраженно совершаться работа против поля. Соответственно следует ожидать различий ВАХ.
Но не уверен.
   56.056.0
EE Татарин #30.10.2022 21:27  @Fakir#30.10.2022 21:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Мне кажется - хотя описание не особо внятное - что у этого извращения принцип чутка другой, чем у Ван-де-Граафа
Чёрт. Не его, да. Имена попутал.
Кто там из этих древних классиков изобрёл капельный генератор с сеточным индуктором?

Ну когда заряд вытягивается напряжением на колечке на каплю проводящей жидкости, а та отрывается гравитацией и уносится нафиг?
Там ещё две такие конструкции, питающие крест-накрест индукторы друг друга?

Вот это самое оно. А уж додуматься до уноса капелек не силой тяжести, а ветром - уж и школьник догадается

...
Сейчас вот вдруг подумал, что можно не капельки, можно гениальнее! Нужно ветром заряженные пузыри выдувать и уносить. Парусность-то у них дикая. И заряд на сферу можно натянуть приличный. На приёмном электроде, конечно, жидкость собирать.

...
Кстати, наверняка и в другую сторону сработает: как двигатель.
Надуваем заряженный пузырь и отталкиваемся от него. Ничего такого технически сложного не вижу, тягу можно получить очень приличную.

Практического смысла не вижу, но, сцуко, оцени шизоидность идеи! Представь себе дивайс в работе. :) В принципе, игрушка может получиться годной. :)
...а, не. Высокое. Ну ладно, тогда просто демонстратор школьникам. :) И как пузыремёт. :D
   107.0.0.0107.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2022 в 21:35
CA Fakir #30.10.2022 21:32  @Татарин#30.10.2022 21:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Кто там из этих древних классиков изобрёл капельный генератор с сеточным индуктором?
Татарин> Ну когда заряд вытягивается напряжением на колечке на каплю проводящей жидкости, а та отрывается гравитацией и уносится нафиг?

Капельница Кельвина.
   56.056.0
EE Татарин #30.10.2022 21:34  @Fakir#30.10.2022 21:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Капельница Кельвина.
Да, чёрт. Оно. :/
   107.0.0.0107.0.0.0
CA Fakir #30.10.2022 22:00  @Татарин#30.10.2022 21:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Мне кажется - хотя описание не особо внятное - что у этого извращения принцип чутка другой, чем у Ван-де-Граафа
Татарин> Чёрт. Не его, да. Имена попутал.
Татарин> Кто там из этих древних классиков изобрёл капельный генератор с сеточным индуктором?

Хотя вообще-то на ван-де-граафа этот ЭГД, пожалуй, похож как бы не больше, чем на Кельвина.
У Кельвина заряд капель возникал индуктивно, в сущности случайным образом в процессе распадания струи на капли. А эти друзья предлагают - ну, если я правильно понял - выпускать УЖЕ заряженные капли. Т.е. конструкция в чём-то скорее напоминает ИМХО термоэмиссионный преобразователь - есть вылетевшие с некоторой скоростью и энергией заряженные частицы, и направленное "против них" электрическое поле. Разница лишь в том, что в термоэмиссии есть начальная энергия, и всё, а тут и по дороге в поле к частицам прикладывается сила и совершается работа - приложение работы не точечное, а протяжённое.
   56.056.0
EE Татарин #30.10.2022 22:08  @Fakir#30.10.2022 22:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> У Кельвина заряд капель возникал индуктивно, в сущности случайным образом в процессе распадания струи на капли. А эти друзья предлагают - ну, если я правильно понял - выпускать УЖЕ заряженные капли.
Индуктивно накапливать на каплях заряд всё же дешевле.
Создавать заряд на каплях генератором высокого напряжение - нужно это самое высокое напряжение, да ещё и ток на этом высоком напряжении. Это расходы. Индуктивно - красивее, сама природа работает, а ты как бы и не при чём. Работы не совершаешь.

Fakir> а тут и по дороге в поле к частицам прикладывается сила и совершается работа - приложение работы не точечное, а протяжённое.
Так всё то же самое во всех случаях: берём заряд и механически его куда-то тащим, совершая работу против поля.
   106.0.0.0106.0.0.0
CA Fakir #30.10.2022 22:32  @Татарин#30.10.2022 21:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Сейчас вот вдруг подумал, что можно не капельки, можно гениальнее! Нужно ветром заряженные пузыри выдувать и уносить. Парусность-то у них дикая. И заряд на сферу можно натянуть приличный. На приёмном электроде, конечно, жидкость собирать.

Мсье тонкий извращенец :)
Хотя пожалуй и впрямь может... или могло бы. Ну, искажения форм пузырей в потоке полбеды... но вот как с перехватом быть? Они ж здоровые - на первой сетке половина полопается.

Так даже напрашивается тогда уж создание пены как рабочей среды, но во второй момент приходит в голову, что заряд всё-таки стечёт даже по диэлектрической... А может и не стечёт, если быстро? Или не весь?
   56.056.0
CA Fakir #30.10.2022 22:33  @Татарин#30.10.2022 22:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> а тут и по дороге в поле к частицам прикладывается сила и совершается работа - приложение работы не точечное, а протяжённое.
Татарин> Так всё то же самое во всех случаях: берём заряд и механически его куда-то тащим, совершая работу против поля.

У Граафа совершить работу против поля - не самоцель, он же скорее генератор напряжения, чем генератор тока.
   56.056.0
EE Татарин #31.10.2022 01:02  @Fakir#30.10.2022 22:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Хотя пожалуй и впрямь может... или могло бы. Ну, искажения форм пузырей в потоке полбеды... но вот как с перехватом быть? Они ж здоровые - на первой сетке половина полопается.
Так тебе очень плотной сетки-то и не надо. Да и пузыри не обязаны быть большими, всё, что от них нужно - радикально снизить среднюю плотность по капле/пузырю. Пузырёк в несколько мм - уже радикальная выгода по плотности (а значит - по парусности) в сравнении с капелькой той же массы.

И заряд же больше можно посадить на сферу бОльшего диаметра.

Fakir> Так даже напрашивается тогда уж создание пены как рабочей среды, но во второй момент приходит в голову, что заряд всё-таки стечёт даже по диэлектрической... А может и не стечёт, если быстро? Или не весь?
А куда он стечёт-то?
Тут та же история, что с капельницей Кельвина будет, только вместо струи жидкости - струя-шмат пены, а вместо гравитации - ветер.
   106.0.0.0106.0.0.0
Это сообщение редактировалось 31.10.2022 в 01:12
EE Татарин #31.10.2022 01:05  @Fakir#30.10.2022 22:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> У Граафа совершить работу против поля - не самоцель, он же скорее генератор напряжения, чем генератор тока.
Тем не менее, это электрический генератор мощности.
   106.0.0.0106.0.0.0
CA Fakir #31.10.2022 01:21  @Татарин#31.10.2022 01:02
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> А куда он стечёт-то?

Nahui! © "Лучший экипаж Солнечной" :D

Татарин> Тут та же история, что с капельницей Кельвина будет, только вместо струи жидкости - струя-шмат пены, а вместо гравитации - ветер.

Так ты вспомни, как капельница работает: именно потому, что она - капельница. И струя там уже на сплошная, а на капли разбилась ДО того, как проходит через колечки. Останься струя сплошной - никакой генерации не выйдет уже. Ну как минимум по этому механизму не выйдет - может быть, через трение можно чего-то добиться, какой-то электризации, но это уже совсем другая конструкция. И "сплошная" пена, согласиь, уже скорее ближе к струе, чем к облаку капелек.
   56.056.0
CA Fakir #31.10.2022 01:22  @Татарин#31.10.2022 01:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> У Граафа совершить работу против поля - не самоцель, он же скорее генератор напряжения, чем генератор тока.
Татарин> Тем не менее, это электрический генератор мощности.

Ну да. Но именно мощность его - невелика. И даже не знаю, какой получится КПД, если взяться его считать.
Потому что не для того сделан.
   56.056.0
EE Татарин #31.10.2022 01:41  @Fakir#31.10.2022 01:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Так ты вспомни, как капельница работает: именно потому, что она - капельница. И струя там уже на сплошная, а на капли разбилась ДО того, как проходит через колечки.
Конечно.
Так и тут ровно то же самое: гони себе пену тонкой струёй, и всё. Ветер её порвёт и оторвёт шмотья. Воздух о неё трётся, ускоряет, труя истончается и рвётся. Точно как с гравитацией. А заряд остаётся на конце проводника - на капельках у Кельвина или на оторваном шмате пены тут.
   106.0.0.0106.0.0.0
CA Fakir #01.11.2022 14:38  @Татарин#31.10.2022 01:41
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Так и тут ровно то же самое: гони себе пену тонкой струёй, и всё. Ветер её порвёт и оторвёт шмотья.

Ну так порванная в клочья пена, с нарушенной связностью - уже как бы и не пена, а набор не то отдельных пузырьков, не то вовсе лопнувших пузырьков, т.е. капель.

Хотя конечно в любом случае это, наверное, не хуже, чем просто совокупность капель. Но идёт расход мыльного состава в дополнение к расходу воды.
   56.056.0
EE Татарин #01.11.2022 17:47  @Fakir#01.11.2022 14:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Ну так порванная в клочья пена, с нарушенной связностью - уже как бы и не пена, а набор не то отдельных пузырьков, не то вовсе лопнувших пузырьков, т.е. капель.
Просто ПАВ должен быть хороший.

Fakir> Хотя конечно в любом случае это, наверное, не хуже, чем просто совокупность капель.
Ну да, идея в том, чтобы снизить среднюю плотность.

Fakir> Но идёт расход мыльного состава в дополнение к расходу воды.
Он не должен быть расходом, иначе экологи изнасилуют. НУжно ловить и утилизировать все пузыри, иначе фу-фу-фу.
Да и вообще, это всё абстракция и игра ума. :)

...
В идеале бы, конечно, тучи использовать. Готовый же туман. Заряжаем (каким-то летательным аппаратом, привязанным к земле), через пару сотен километров ловим (каким-то таким же аппаратом) и снимаем заряд. :)
   106.0.0.0106.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Ветрогенераторы Aeromine оказались в полтора раза эффективнее солнечных панелей

Дочерняя компания Университета Хьюстона Aeromine Technologies создала новый тип генератора энергии, работающего за счет силы ветра. Его главное преимущество – отсутствие вращающихся лопастей //  www.techcult.ru
 

 


 

Принцип действия ветровой турбины Aeromine основан на создании зоны разряженного воздуха между направляющими крыльями и центральным столбом. В них есть отверстия, куда ветер загоняет воздух, далее он по трубам поступает к простому пропеллеру, а тот уже раскручивает генератор. Система стационарная, все подвижные узлы спрятаны в основании и при желании сам генератор можно разместить на любом расстоянии от внешней части, что упрощает монтаж установки.

Сообщается, что мощность прототипа составляет 5 кВт, массив из таких ветряков на той же площади, которую занимает 21 типовая солнечная панель, вырабатывает до 14,3 МВт?ч в год против всего 9 МВт?ч в год у солнечных панелей. В конструкции Aeromine используются самые простые и дешевые материалы, ее легко разбирать, перевозить и ремонтировать. Очевидно, что подобная установка будет недорогой, но о ценнике пока ничего не известно.

Минусы Aeromine также на виду – неподвижная система не способна реагировать на смену направления ветра. Она довольно громоздкая, имеет до 5 м в высоту вместе с основанием, поэтому хотя и занимает мало места на крыше, но визуально заметно выделяется.
 


- не отмечено, что такие добавки создают доп. нерасчётную ветровую нагрузку на здание. С этим тоже аккуратно надо, и спокойнее ставить на специально спроектированные, чем на уже существующие, а то могут быть неприятные сюрпризы.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

suyundun

опытный

Fakir> - не отмечено, что такие добавки создают доп. нерасчётную ветровую нагрузку на здание. С этим тоже аккуратно надо, и спокойнее ставить на специально спроектированные, чем на уже существующие, а то могут быть неприятные сюрпризы.
А не много ли 5 квт на эту коробочку? У меня выходит 2-2.5киловатта при скорости ветра 10 м/с и идеальном КПД 60%.
   107.0107.0
EE Татарин #11.12.2022 01:16  @Fakir#07.12.2022 19:28
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> - не отмечено, что такие добавки создают доп. нерасчётную ветровую нагрузку на здание. С этим тоже аккуратно надо, и спокойнее ставить на специально спроектированные, чем на уже существующие, а то могут быть неприятные сюрпризы.
Да это всё извращение, как ни крути.
Вот ты б хотел жить с такой гуделкой над головой? И мало кто хочет.
Солнечные батареи лежат себе на крыше спокойно и никого не трогают, наоборот - защищают крышу от УФ и тепла летом. Пожалуй, это вообще самая тихая и беспроблемная технология добычи энергии вообще. :)

Плотность энергии у ветра выше? Так это если ветер дует. Солнце в этом смысле гораздо более постоянно.
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Дем #11.12.2022 14:45  @Татарин#11.12.2022 01:16
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Татарин> Вот ты б хотел жить с такой гуделкой над головой? И мало кто хочет.
Гудение вполне можно убрать, не та там скорость воздуха чтобы обязательно турбулентности возникали.
   107.0107.0
EE Татарин #11.12.2022 17:04  @Дем#11.12.2022 14:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Вот ты б хотел жить с такой гуделкой над головой? И мало кто хочет.
Дем> Гудение вполне можно убрать, не та там скорость воздуха чтобы обязательно турбулентности возникали.
Ну, во-первых, вся затея как раз в том, чтобы сконцентрировать потоки и увеличить скорости воздуха.
А во-вторых, 5кВт высокоскоростная воздушная турбина, которая не гудит и не даёт вибраций? и даже после 5 лет работы? Гм-гм. :)
   108.0.0.0108.0.0.0
RU Дем #12.12.2022 00:13  @Татарин#11.12.2022 17:04
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠
Татарин> Ну, во-первых, вся затея как раз в том, чтобы сконцентрировать потоки и увеличить скорости воздуха.
Ну и насколько скорость увеличишь, хотя бы 100 км/ч будет? Я понимаю движок на самолёте, вот там действительно скорость.
   107.0107.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru