Вопрос признания ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом - 2021

Bornholmer> С точки зрения людей того времени они действовали более чем рационально.
Ну да, низвергнуть идолов и храмы побеждённой веры, воздвигнуть на их местах свои.
Такой вот атеизм...
Bornholmer> Может, и так, но это с сегодняшней точки зрения, которая их не интересовала.
С любой рациональной - рационально уменьшение требуемых затрат.
Bornholmer> Ты как, капитализдов того времени осуждаешь, или виноваты только камуняги с покрашенной панелью?
Капиталисты логичны, коммуняки - нет.

Дем> Ну да, низвергнуть идолов и храмы побеждённой веры, воздвигнуть на их местах свои.
Такова сущность человека. Символизм важен. А теперь наоборот: все то сломать и новое поставить.

Дем> С любой рациональной - рационально уменьшение требуемых затрат.
Ну так они и уменьшили. Приспособили ненужное под нужды или снесли, чтоб не мешало. Все как сейчас.

Дем> Капиталисты логичны, коммуняки - нет.
Все логичны, но целеполагание разное.

ZaKos> Где заводы и фабрики, суки продажныегоспода предприниматели? Где триллион баков, страдальцы о народом благополучии?
Так деньги коммунисты отобрали и вывели на иностранные счета, чтобы их санкциями арестовали.

Косопузый> У кого были? Ссылку на эти планы, кроме резуна, можешь привести?

С чего все начиналось. Еще недостреленный Киров:
"Я думаю, что скоро потребуется для наших собраний, для наших исключительных парламентов более просторное, более широкое помещение. Я думаю, скоро мы почувствуем, что под этим куполом уже не умещаются звуки «Интернационала». <…> О нас много говорят, нас характеризуют тем, что мы с быстротою молнии стираем с лица земли дворцы банкиров, помещиков и царей. Это верно. Воздвигнем же на месте их новый дворец рабочих и трудящихся крестьян, соберем все, чем богаты советские страны, вложим все наше рабоче-крестьянское творчество в этот памятник и покажем нашим друзьям и недругам, что мы, «полуазиаты», мы, на которых до сих пор продолжают смотреть сверху вниз, способны украшать грешную землю такими памятниками, которые нашим врагам и не снились"

Невозможно не отметить несколько моментов - (сказано было в Большом Театре) - не слишком ли много интернационала, если "его звуки" уже не помещаются в здание?
Еще просто вишенка - "полуазиаты (про кого он это?) способны украшать грешную землю таким" - показали что они способны сносить и грешить с большим (гораздо) размахом, нежели созидать и украшать. Де-факто.
Но это так, лирическое отступление.

И еще одно: " на момент выбора победителя (проекта) функциональное назначение здания стало второстепенным по отношению к символическому" - это уже главная фича советского мироустройства, которя и главный же баг, обрушивший всю революционную затею.

Что же до флюгера - это из "народных пожеланий":
"Основная масса народных наказов касалась того, каким именно должен быть новосооружённый памятник Ленину - трудящиеся предлагали изобразить Ильича в разные периоды его жизни, советовали сделать статую вращающейся в течение дня вслед за солнцем, размышляли над высотой и материалом монумента."

Были и совсем экстравагантные затеи: "* Были предположения, что в статуе (в голове) будет размещаться библиотека" Дворец советов - величайшее здание мира. - Paolo — КОНТ

и более того (если правда): "За 60 лет до 11 сентября 2001 года Сталин предусмотрел, что, возможно, самые высокие здания в столице станут первой и самой важной целью противника. И приказал поставить зенитные пушки на голову Ленину."

Кстати - вращающаяся статуя не слишком сложно выглядит на фоне вращающейся арены большого зала. Из которой можно и бассейн сделать.

Бассейн, в итоге, получился. Остальное - нет.

Дем> Ну да, низвергнуть идолов и храмы побеждённой веры, воздвигнуть на их местах свои.
Дем> Такой вот
такой вот "демократий".
Массовые переименования улиц и городов для уничтожения советских имен и топонимов, уничтожения советских памятников для того, чтоб поставить там идолы фашистским недобиткам, засирание медиапространства г**ном про "небесну сотню", "кредитомор", "преступления русских", раскраска всех поверхностей в ссаноблакитный или радужный, введение с детских садов и начальных школ слова божЫя упоротой агитации про "русскую вину", про "святую омеригу", про церковь святой наты и т.д.
Ах да, и еще посадка в тюрьмы еретиков, кто смеет публично не поддерживать эту дичь.

Чем не тоталитарная секта?

ZaKos>> Где заводы и фабрики, суки продажныегоспода предприниматели? Где триллион баков, страдальцы о народом благополучии?
Дем> Так деньги коммунисты отобрали и вывели на иностранные счета, чтобы их санкциями арестовали.

Фамилии коммунистов которые отбирали и переводили, можешь назвать?

Дем> Ну а красить дубовые панели краской под дерево - вообще никакой рациональности.

Кстати о дубовых лестницах. В одном доме в Кингстоне есть замечательная лестница из резного дуба. Теперь в этом доме на рыночной площади помещается лавка, но некогда в нем, очевидно, жил какой-нибудь вельможа. Мой приятель, живущий в Кингстоне, однажды зашел туда, чтобы купить себе шляпу, и в минуту рассеянности опустил руку в карман и тут же на месте заплатил наличными.

Лавочник (он знаком с моим приятелем), естественно, был сначала несколько потрясен, но быстро взял себя в руки и, чувствуя, что необходимо что-нибудь сделать, чтобы поддержать такие стремления, спросил нашего героя, не желает ли он полюбоваться на красивый резной дуб. Мой приятель согласился, и лавочник провел его через магазин и поднялся с ним по лестнице. Перила ее представляют замечательный образец столярного мастерства, а стены вдоль всей лестницы покрыты дубовыми панелями с резьбой, которая сделала бы честь любому дворцу.

С лестницы они вошли в гостиную – большую, светлую комнату, оклеенную несколько неожиданными, но веселенькими обоями голубого цвета. В комнате не было, однако, ничего особенно замечательного, и мой приятель не понимал, зачем его туда привели. Хозяин дома подошел к обоям и постучал об стену. Звук получился деревянный.

– Дуб, – объяснил лавочник. – Сплошь резной дуб, до самого потолка. Такой же, как вы видели на лестнице.

– Черт возьми! – возмутился мой приятель. – Неужели вы хотите сказать, что заклеили резной дуб голубыми обоями?

– Конечно, – последовал ответ. – И это обошлось мне недешево. Ведь сначала пришлось обшить стены досками. Но зато комната имеет веселый вид. Раньше здесь было ужасно мрачно.

Не могу сказать, чтобы я считал лавочника кругом виноватым (это, несомненно, доставляет ему большое облегчение). С его точки зрения – с точки зрения среднего домовладельца, стремящегося относиться к жизни как можно легче, а не какого-нибудь помешанного на старине чудака – поступок его имеет известный смысл. На резной дуб очень приятно смотреть, приятно даже иметь его у себя дома в небольшом количестве. Но нельзя отрицать, что пребывание среди сплошного резного дуба действует несколько угнетающе на людей, которые к этому не расположены. Это все равно что жить в церкви.

 

© Трое в лодке

Страну и время нетрудно восстановить самостоятельно.

Косопузый>> У кого были? Ссылку на эти планы, кроме резуна, можешь привести?
3-62> С чего все начиналось. Еще недостреленный Киров:
3-62> "Я думаю, что скоро потребуется для наших собраний, для наших исключительных парламентов более просторное, более широкое помещение. Я думаю, скоро мы почувствуем, что под этим куполом уже не умещаются звуки «Интернационала». <…> О нас много говорят, нас характеризуют тем, что мы с быстротою молнии стираем с лица земли дворцы банкиров, помещиков и царей. Это верно. Воздвигнем же на месте их новый дворец рабочих и трудящихся крестьян, соберем все, чем богаты советские страны, вложим все наше рабоче-крестьянское творчество в этот памятник и покажем нашим друзьям и недругам, что мы, «полуазиаты», мы, на которых до сих пор продолжают смотреть сверху вниз, способны украшать грешную землю такими памятниками, которые нашим врагам и не снились"
3-62> Невозможно не отметить несколько моментов - (сказано было в Большом Театре) - не слишком ли много интернационала, если "его звуки" уже не помещаются в здание?
Столько же, сколько церковных песнопений до того, раз ради них поишлось ХХС строить.
3-62> Еще просто вишенка - "полуазиаты (про кого он это?)
Я тебе выделил. Это он про недругов, которые нас так называли, да и продолжают называть. У них это почему то считается обидным.
3-62> способны украшать грешную землю таким" - показали что они способны сносить и грешить с большим (гораздо) размахом, нежели созидать и украшать. Де-факто.
Коммунисты построили на порядки больше, чем снесли.
3-62> И еще одно: " на момент выбора победителя (проекта) функциональное назначение здания стало второстепенным по отношению к символическому"
Это автор лично в коридорах Кремля подслушал?
3-62> Что же до флюгера - это из "народных пожеланий":
То есть этих планов не было. Вот и отлично.
3-62> Были и совсем экстравагантные затеи: "* Были предположения, что в статуе (в голове) будет размещаться библиотека"
Действительно дичь какая


3-62> и более того (если правда)
А если нет? Но набросить надо?
3-62> Кстати - вращающаяся статуя не слишком сложно выглядит на фоне вращающейся арены большого зала. Из которой можно и бассейн сделать.
3-62> Бассейн, в итоге, получился. Остальное - нет.
Прочитай внимательно свою же ссылку и пойми, что в ней идет речь об открытом конкурсе 1956 года. К Сталинскому ДС это отношения не имеет.

Косопузый> Столько же, сколько церковных песнопений до того, раз ради них поишлось ХХС строить.

Вы утверждаете что смысл храма - вместилище песнопений? Орригинальная теория. Не из неохроноложцев будете?

Косопузый> Я тебе выделил. Это он про недругов,

Где выделенное? Что за недруги? Китайцы? Так до разлада с Мао еще долго.
Или недруги - это традиционные европейские цивилизации?
Тоже - не очень они в недругах ходят. К недругам не обращаются за помощью и обучением.
Видимо это какие-то марксленские заскоки.

Косопузый> Коммунисты построили на порядки больше, чем снесли.

Баланс плохо бьётся в вашем предположении.
Особенно итогом.

Косопузый> Это автор лично в коридорах Кремля подслушал?

Это читается в выборе затеи. И в критериях выбора.
И в проработке техдеталей.

Косопузый> То есть этих планов не было. Вот и отлично.

Так вообще весь план не был реализован. Вот и отлично.
Хотя интересно было бы посмотреть где и какие косяки полезли бы от "преобладания идеологии над возможностями".


Косопузый> Действительно дичь какая

Ума палата. Да.


Косопузый> А если нет? Но набросить надо?

А если нет - то анекдот передающий дух той эпохи.

Косопузый> Прочитай внимательно свою же ссылку и пойми, что в ней идет речь об открытом конкурсе 1956 года. К Сталинскому ДС это отношения не имеет.

А что говорить про эту мелочь послевоенную. Вырожденчество и троцкизм с оппортунизмом.

Bredonosec> Чем не тоталитарная секта?
ну я и говорю, что нихрена не поменялась.
Как Сталин посадил Альтшуллера на 25 лет за его письмо с "вы неправильно коммунизм строите", так и тут.

ZaKos> Фамилии коммунистов которые отбирали и переводили, можешь назвать?
Ну можно начать с Набиуллиной.

Fakir> Страну и время нетрудно восстановить самостоятельно.
Ну так абсолютно то же самое - сначала чисто из понтов купил бывший дом вельможи, а потом превратил его в свинарник, ибо жить как привычно захотелось.

DustyFox> Героям 1812-го это как то поможет? Бассейн - однозначно лучше!
Ну согласно этой логике и героям ВОВ никаких памятников не надо.Так? Вы предлагаете снести все памятники ВОВ ?

ZaKos>> Фамилии коммунистов которые отбирали и переводили, можешь назвать?
Дем> Ну можно начать с Набиуллиной.

1. Она коммунист?
2. Она всё сделала одна?

Дем>> Ну можно начать с Набиуллиной.
ZaKos> 1. Она коммунист?
Член КПСС с 1985 года
ZaKos> 2. Она всё сделала одна?
Само собой нет, в компании с единомышленниками. Кто-то же эти деньги получил...

ZaKos> 1. Она коммунист?

"Родилась 29 октября 1963 года в Уфе, в татарской[1][2] семье. Отец Сахипзада Саитзадаевич, работал шофёром, мать Зулейха Хаматнуровна — аппаратчица на приборостроительном производстве.

Эльвира окончила среднюю общеобразовательную школу № 31 г. Уфы круглой отличницей, однако осталась без золотой медали[3] (по другим данным, получила медаль[4]).

В 1986 году с отличием окончила экономический факультет МГУ им. Ломоносова по специальности «экономист». Член КПСС с 1985 года[2]."

Член КПСС - не может быть не связан с коммунизмом.

ZaKos>>> Фамилии коммунистов которые отбирали и переводили, можешь назвать?
Дем>> Ну можно начать с Набиуллиной.
ZaKos> 1. Она коммунист?
ZaKos> 2. Она всё сделала одна?

Ты забыл спросить, у кого она отобрала и как.

Косопузый>> Столько же, сколько церковных песнопений до того, раз ради них поишлось ХХС строить.
3-62> Вы утверждаете что смысл храма - вместилище песнопений?
А вы утвержданте, что смысл ДС - вместилище Интернационала?
Косопузый>> Я тебе выделил. Это он про недругов,
3-62> Где выделенное?

3-62> покажем нашим друзьям и недругам, что мы, «полуазиаты», мы, на которых до сих пор продолжают смотреть сверху вниз

 

3-62> Тоже - не очень они в недругах ходят. К недругам не обращаются за помощью и обучением.
В идеальном мире возможно. В реальном это сплошь и рядом.
Косопузый>> Коммунисты построили на порядки больше, чем снесли.
3-62> Баланс плохо бьётся в вашем предположении.
Все отлично бьется.
Косопузый>> Это автор лично в коридорах Кремля подслушал?
3-62> Это читается в выборе затеи. И в критериях выбора.
Доктор, откуда у вас такие картинки?©
Косопузый>> То есть этих планов не было. Вот и отлично.
3-62> Так вообще весь план не был реализован.
Но он был и хорошо известен. Ни какого Ленина флюгера там не было.
Косопузый>> А если нет? Но набросить надо?
3-62> А если нет - то анекдот передающий дух той эпохи.
Анекдот, передающий желание антикоммунистов именно таким образом изобразить дух той эпохи.
Косопузый>> Прочитай внимательно свою же ссылку и пойми, что в ней идет речь об открытом конкурсе 1956 года. К Сталинскому ДС это отношения не имеет.
3-62> А что говорить про эту мелочь послевоенную. Вырожденчество и троцкизм с оппортунизмом.
Тогда зачем ты на эту историю ссылку привел? Да и еще смешал ее со Сталинским ДС.

Дем>>> Ну можно начать с Набиуллиной.
ZaKos>> 1. Она коммунист?
Дем> Член КПСС с 1985 года

Извини, конечно, но когда-то ты ссал в пелёнки.
Ты и сейчас ссыкун?
Нет, ведь.
Ну и не делай идиотских заявлений, опираясь на события мохнатой давности.

ZaKos>> 2. Она всё сделала одна?
Дем> Само собой нет, в компании с единомышленниками. Кто-то же эти деньги получил...

Остальные фамилии? Одна Набиулина - это несерьёзная завка

энди> Я то нет а ваша братия да .Вот когда покаетесь перед россиским народом за свои злодеяния,ошибки и пролитую кровь .Тогда и поговорим .

РКМПшнички-антисоветчики уже покаялись хотя бы за века крепостного права и пролитую попутно кровь, чисто для разминки?
Ах, нет? А чо нет-то? Али не русские люди страдали? Али они были не той системы, типа чо их жалеть-та, бабы нарожают?

энди> я вас русским языком спросил одобряете ли вы уничтожение культурных и исторических ценностей русского народа.

Какая-то дурацкая постановка вопроса. Вроде должно быть козе понятно, что уничтожение культурных и исторических ценностей не может одобряться людьми выше определённого культурного уровня. Причём вне зависимости от того, какому народу эти ценности принадлежат^*.
Но возможность (в т.ч. техническая) сохранения этих ценностей зависит много от чего. От экономического состояния общества, от общего культурного уровня, от ценностных установок.
И тут возможно много нетривиального. От "ну не можем" до "кому нужно это старьё". Или как для церкви - для светского человека икона кисти Рублёва есть непреходящая ценность, а для церковного - это всего лишь служебный инструмент для приобщения к чему-то высшему, как и любая икона. И нет никакой особой нужды за него цепляться - совершенно нормально не то что не дрожать над сохранностью, а полностью переписать раз в полвека, подновляя.

Вот как сейчас с храмами. В паре кварталов от моей работы построили в сквере церковь, не то в конце 90-х, не то в начале нулевых. В древнерусском стиле, очень красивую, зимой вообще волшебное зрелище. Но... храму - эт тебе не просто памятник архитектуры, а действующее учреждение. Ему нужна хозчасть, всякие вспомогательные постройки. И в 10-х годах они появились. Чем сильно снизили впечатление от ансамбля. Как бы вроде церковь в своём праве, а как бы с точки зрения светского человека только всё испортили.


Или если общество не имеет средств содержать здание старинной церкви (сборов не хватает, иначе платить не могут или не хотят), и продают/передают его под бар (как в Испании), или под жилой дом (как в Голландии) - это правильно или нет? Это лучше, чем снести/позволить развалиться, или нет? А с точки зрения религиозного человека?
Ну, бывают ситуации, где однозначно хороших выходов просто нет. Вроде взрослые люди должны это понимать. Ан, оказывается, не очень. Ну или старательно делают вид.


^* кстати, для коммунистов исходно это чёткая установка: "Всё лучшее, созданное человечеством - наше", "Нельзя стать настоящим коммунистом, не усвоив всех высших культурных достижений человеческого духа". Откуда, например, массовыое издания русской классики уже в 20-х - одного Пушкина издали такими тиражами, которые ему не то что при жизни не мечтались, а интегрально до 1917 были немыслимы. Врубель под конец жизни жаловался, что русский народ в массе не знает и забыл Пушкина. А клятые большевики заставляли знать национальное культурное богатство каждого!!! Впрочем, ты это традицонно забудешь, как и все антисоветчики; а вот взорванную церковь помнить будете, и при каждом подходящем и неподходящем случае - поминать к слову и не к слову.

DustyFox>> Героям 1812-го это как то поможет? Бассейн - однозначно лучше!
энди> Ну согласно этой логике и героям ВОВ никаких памятников не надо.Так? Вы предлагаете снести все памятники ВОВ ?

Нет, дружок, предлагаешь это прямо сейчас именно ты!
ПС Забавный ты, энди...

DustyFox>>> Героям 1812-го это как то поможет? Бассейн - однозначно лучше!
энди>> Ну согласно этой логике и героям ВОВ никаких памятников не надо.Так? Вы предлагаете снести все памятники ВОВ ?
DustyFox> Нет, дружок, предлагаешь это прямо сейчас именно ты!
Ну это же ваша логика,вот и спрашиваю.

энди>> я вас русским языком спросил одобряете ли вы уничтожение культурных и исторических ценностей русского народа.
Fakir> Какая-то дурацкая постановка вопроса. Вроде должно быть козе понятно
Козе может и понятно а вам игиловцам -нет.Никакого осуждения высказано не было от слова совсем.

DustyFox>>>> Героям 1812-го это как то поможет? Бассейн - однозначно лучше!
энди> энди>> Ну согласно этой логике и героям ВОВ никаких памятников не надо.Так? Вы предлагаете снести все памятники ВОВ ?
DustyFox>> Нет, дружок, предлагаешь это прямо сейчас именно ты!
энди> Ну это же ваша логика,вот и спрашиваю.

Ты предложил, а логика моя?