Борьба за остров Змеиный

E.C.> Прочел про них, GMLRS 227 мм с дальностью 60-84 км. Насколько легко их сбивать ПВО, если работать ими будут на почти полную дальность?

Про то мне не ведомо. Хотя, подозреваю, что вернее было бы спросить "насколько трудно их сбивать". Скорость этой ракеты мне не известна, потеря её не известна тем более. Однако же, следует исходить из того, что это шесть "подарков" (если с одной БМ), идущих с минимальным интервалом. Пропуск даже одного может оказаться весьма неприятным. А вероятность поражения цели даже у Тора/Панциря все же не 100 процентов, и при промахе времени на повторный обстрел будет немного (или его вообще не будет).

Короче, нужно больше Торов/Панцирей, эффективное целеуказание и целераспределение для них.

Г.М.> Про то мне не ведомо. Хотя, подозреваю, что вернее было бы спросить "насколько трудно их сбивать". Скорость этой ракеты мне не известна, потеря её не известна тем более. Однако же, следует исходить из того, что это шесть "подарков" (если с одной БМ), идущих с минимальным интервалом. Пропуск даже одного может оказаться весьма неприятным. А вероятность поражения цели даже у Тора/Панциря все же не 100 процентов, и при промахе времени на повторный обстрел будет немного (или его вообще не будет).
Г.М.> Короче, нужно больше Торов/Панцирей, эффективное целеуказание и целераспределение для них.

Спасибо! Тоже думал написать - насколько трудно сбивать )) , но вспомнил ежедневные сводки МО о перехваченных ПВО ракетах Смерча и Урагана, что-то похожее на эти ракеты. Главное, что в принципе сбивать можно, а 155 мм корректируемый - уже нет. Есть режим (вроде бы даже основной) - две ракеты на одну цель. Если на Змеином будут экономить боекомплект (проблема подвоза), то да, с одной ракетой на одну цель можно получить прилет. Ну и в любом случае, насколько я понимаю, старт и подлет этих ракет ПВО увидит, будет сигнал-оповещение, время укрыться вроде будет достаточное.

sydovod>> Только странно, почему туда пошёл генерал, а не кто то из адмиралов.
БН181> Он на ЧФ этими крановщиками командует, он и пошел. Такой вариант Вы не рассматриваете?

Нет. Не рассматриваю. Судно вспомфлота. Крановщик наверняка в штате судна. Значит командуют им моряки. Видимо просто у адмирала есть яйца, а у адмиралов есть яйца только отправлять туда единички и людей. Сами они туда не полезут.

Г.М.> Короче, нужно больше Торов/Панцирей, эффективное целеуказание и целераспределение для них.

Нужны. Но, 155мм не разрушитель приличных фортификационных сооружений.
Иные сооружения не брали и 305мм, а только 420мм.
Так , что бетонноземляные укрепления определенной толщины парируют обстрелы 155мм. Но могу ошибаться.

Г.М.>> Короче, нужно больше Торов/Панцирей, эффективное целеуказание и целераспределение для них.
Gasilov> Нужны. Но, 155мм не разрушитель приличных фортификационных сооружений.

Безусловно, но здесь речь была о 227 мм (калибр MLRS) и БЧ там соответствующая, кг этак 90.

А так как это артиллерия реактивная, а не ствольная, то процент ВВ с БЧ поболее будет, чем в снаряде.

E.C.> Спасибо! Тоже думал написать - насколько трудно сбивать )) , но вспомнил ежедневные сводки МО о перехваченных ПВО ракетах Смерча и Урагана, что-то похожее на эти ракеты.

А со сводками МО надо аккуратнее) Понятно, что сбитие такой цели чем-то совершенно экстраординарным не является, однако же военные сводки дело такое - бумага всё стерпит. Оверклейм никто не отменял.

Г.М.> А со сводками МО надо аккуратнее) Понятно, что сбитие такой цели чем-то совершенно экстраординарным не является, однако же военные сводки дело такое - бумага всё стерпит. Оверклейм никто не отменял.

Понятно, но если буквально каждый день рапортуют о таком, пусть и надо делить числа на коэффициент Pi, значит, сбить такую ракету - обычное дело, рутина для ПВО, не нужна фантастическая удача.

И еще на смежную тему напишу - наверняка ситуация с числом сбитых ракет Смерча и Урагана резко ассиметрична, ВСУ с засадной тактикой ПВО и включением Буков и прочего на оч короткое время ради шанса поймать самолеты ИБА явно не охотятся за ракетами Ураганов и Смерчей, тем более те наверняка запускаются массово. На ПУ могут охотиться артиллерией, но не на сами ракеты.

sydovod> Нет. Не рассматриваю. Судно вспомфлота. Крановщик наверняка в штате судна. Значит командуют им моряки.
А этими моряками вспомфлота командует он. У него должность - Заместитель командующего флотом по МТО.
Или нет?

Г.М.> Безусловно, но здесь речь была о 227 мм (калибр MLRS) и БЧ там соответствующая, кг этак 90.

Ну так это соответствует калибрам 180-203мм.

Г.М.> А так как это артиллерия реактивная, а не ствольная, то процент ВВ с БЧ поболее будет, чем в снаряде.

Ну так и бетонобойных или проникающих бч у них нет.

Bredonosec>> Ну вот к чему это позирование "я подставляю другую щёку"
keleg> Строго говоря, "подставление щек" это не про войну а про оскорбления, про то, что реагировать на них - значит проиграть, не надо путать толстовство с христианством.
keleg> Точно по Сунь Цзы:
keleg> Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева;
keleg> полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы.
keleg> Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде;
keleg> если это не соответствует выгоде, остаются на месте.
Напишите это товарищам которые командуют ЧФ. Самому командующему и его НШ. Выгоды пока не видит никто. Кораблей утоплено у острова на многие миллиарды. Плюсом ещё вышки. Которые, уверен, стоят дороже даже утопленных единичек. Может там уже у кого то мозг включится?

Нельзя доставкой на Змеиный закрывать две задачи. Сама доставка понятна, но в умах флотских заправил видимо существует идея:"Ну если и не доставим, то хоть цели для авиации вскроем". Цена такого подхода это жизни экипажей малых единичек. Повторюсь, большие единички туда не ходят, судя по спутниковым съёмкам. Их экипажи видимо берегут. А почему бы не вскрыть какой нибудь серной или бк пусковую гарпунов? Что, цель оправдывает средства? Может и оправдывает, но что командующий скажет матерям экипажей?
Да и тут такой себе вопрос. Кто из маленьких единичек погиб при доставке на Змеиный? Ни одного черноморского. Видимо чужих не жалко. Своих пока берегут. Но это пока. Как только закончатся малыши не принадлежащие ЧФ туда же пойдут и катера ЧФ.

sydovod>> Нет. Не рассматриваю. Судно вспомфлота. Крановщик наверняка в штате судна. Значит командуют им моряки.
БН181> А этими моряками вспомфлота командует он. У него должность - Заместитель командующего флотом по МТО.
БН181> Или нет?
Да, он командует. Через эту структуру:

В Крыму создана и начала полноценно функционировать крупнейшая тыловая структура — Центр материально-технического обеспечения (МТО) Черноморского флота (ЧФ).

В зону ответственности Центра МТО вошли соединения и воинские части ЧФ, районы базирования и технические базы вооружения. В его состав включены подразделения автомобильного и инженерного обеспечения, ремонтные мастерские, базы технического имущества, склады хранения нефтепродуктов и иные подразделения.

Центр МТО комплектуется по смешанному принципу — военнослужащими, гражданским персоналом и личным составом военизированной охраны.

Центр МТО призван своевременно и в полном объеме обеспечивать силы флота, морской авиации и береговых войск всем необходимым при решении возложенных на них задач.

Черномор™> ©️ Обстановка на острове Змеиный по состоянию на 29 июня 2022 года.
- А нашу РГ не могут кораблями, вертолетами,самолетами или ПЛ отправить в зоны действия арт или РСЗО ВСУ обстреливающих остров, для их ликвидации? Или все же глобальная проблема с разведкой и целеуказанием?

Черномор™> Также поступает информация, что данные возгорания результат поджога оставшейся техники российскими солдатами после ухода с Острова на катерах.

Gasilov> (((Gasilov #27.06.2022 20:25 @Черномор™#27.06.2022 20:13)))

А мне три минуса вкатили за фразу "Надо отзывать".

Г.М.>> А так как это артиллерия реактивная, а не ствольная, то процент ВВ с БЧ поболее будет, чем в снаряде.
Gasilov> Ну так и бетонобойных или проникающих бч у них нет.

А вот не факт:

GMLRS unitary has three fuze settings for use against personnel in the open (proximity fuze); lightly fortified bunkers (delayed fuze); or a single, lightly armored target (point detonating fuze). The new Tri-mode fuze allows airburst, point impact and delay modes forpenetrator capability.

Их сейчас всего два варианта и осталось, AW и вот эта унитарка. А она универсальная, заявлена возможность поражения lightly fortified сооружений, в том числе. А что конкретно подразумевается под lightly fortified - мне не встречалось. Однако же, задержка взрывателя как бэ намекает.

Carambats> Украинские сми пишут, что ушли с острова

Осталось дождаться новой попытки десанта со стороны ВСУ.

Черномор™> Также поступает информация, что данные возгорания результат поджога оставшейся техники российскими солдатами после ухода с Острова на катерах.

Спрашивается, что это было...

После войны надо поставить на острове два памятника.
Героизму защитников и глупости командования.

PS.

riven-mage> Спрашивается, что это было...
- Киев-2Прорыв на Одессу

riven-mage> После войны надо поставить на острове два памятника.
riven-mage> Героизму защитников и глупости командования.
Оффтоп чего-то вспомнился Пикуль:
...
Сегодня Жомини скромно доложил министру, что от острова Мальты отошла большая английская эскадра.

– Конечно, – сказал Горчаков, – они покинули Мальту, чтобы войти в Черное море, где у нас один кукиш…

Граф Эстергази, посол венский, и лорд Гренвиль, посол лондонский, разводили перед Европой кляузы, будто русские укрепляются на острове Змеином… Из-за этого островка Александр II тоже донимал Горчакова:

– Гренвиль предлагал мне свои корабли для эвакуации наших людей со Змеиного… Какой плевок! Подумать только, сколько терплю я унижений от этой склочной Англии…

Гренвиль с Эстергази сделали князю заявление:

– Не рано ли вы стали насиловать Парижский трактат?

– Ваши скучнейшие разговоры об острове Змеином, – ответствовал Горчаков, нюхая табак, – я регистрирую как примечание петитом к своему вопросу, набранному крупным шрифтом: когда из Греции, и без того страдающей, будут удалены оккупационные войска ея величества королевы британской?

Морни тоже сделал заявление – от имени Франции:

– Я смотрел карту, но нигде не нашел острова Змеиного, и французам безразлично, кто его населяет…

Гренвиль сказал:

– Вы бы, Морни, никогда не женились на русской, если бы могли осознать стратегическое значение острова Змеиного. Россия, потеряв Дунай, оставила за собой островок, который, словно пробка, запечатал Австрии выход в Черное море.

– Поверьте, – отвечал Морни, – что, когда мы с женою гасим свечу, мы меньше всего думаем о стратегическом значении острова Змеиного…

В один из четвергов Горчаков закончил свой доклад и собирался откланяться, но царь задержал его:

– Вы извините меня, князь, но я, по совести сказать, так и не ведаю, чей же это остров – Змеиный?

– Этого, государь, не знает никто… Но полагаю, что если англичане шумят о нем больше всего, то это значит, что остров необходимо сохранить за матерью-Россией!
...

Д.О.> Сообщается о полном оставлении острова Змеиный его гарнизоном, который удерживал его начиная с 24 февраля.
Д.О.> https://i.ibb.co/zSC15mV/photo-2022-06-30-11-18-17.jpg

МО РФ подтверждает:

30 июня в качестве шага доброй воли Вооруженные Силы Российской Федерации завершили выполнение поставленных задач на острове Змеиный и вывели находившийся там гарнизон.

◽️ Тем самым мировому сообществу продемонстрировано, что Российская Федерация не препятствует усилиям ООН для организации гуманитарного коридора по вывозу сельскохозяйственной продукции с территории Украины.