[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 31 32 33 34 35 65
RU Косопузый #27.06.2022 17:42  @tramp_#26.06.2022 19:18
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

t.> Речь шла о наличии артсистемы в войсках, большом мобзапасе, не последнее дело, в Афгане, а потом в Чечне как поистратили выстрелы к Ноне и Д-30, стали вспоминать о М-30, там запасы еще были, это экономия..
Косопузый>>в СССР специализированное орудие для САУ на базе М-30 не стали делать
Я ошибся. Делали, но в серию это не пошло

Первое пришествие ИС-2

ИС-2 (234), С-41 и другие советские гаубичные танки 1943 года //  warspot.ru
 

Косопузый>> РПГ-16 имел калиберную гранату в 58-мм. У РПГ-7 была надкалиберная граната с головной частью в 85-мм.
t.> Зато РПГ-16 имел прицельную дальность стрельбы в 800 м, огневые точки как раз затыкать.
Может лучше СПГ-9Д использовать. У нее и калибр больше и осколочная граната есть.
Косопузый>>В батальонах 120-мм минометые, в бригадах 155-мм пушки
t.> Так об этом с 90-х писаои, остаются 120-мм минометы и 155/52мм пушки-гаубицы и все, добавка МЛРС, причем одной модели с разными РС сокращает до минимума типаж техники, в отличии от нашего разносортного и разнотипного малоунифицированного зоопарка.
Это пыталься сделать лучший МО РФ Сердюков. Трехзвеньевая структура батальон-бригада-армия. Сейчас полк имеет те же Мсты, что и САП дивизии.
   100.0.4896.160100.0.4896.160
Это сообщение редактировалось 28.06.2022 в 08:05
RU Косопузый #27.06.2022 17:48  @Дем#27.06.2022 00:32
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Вот когда добъются, что из машины можно уничтожать 100% целей, тогда и настанет время ТБМП. А пока пехота нужна для зачистки вражеских позиций.
Дем> Так по сути уже.
Мы ходим прикругу. Покажи мне современый аналог Т-700.
Дем> Так это пустой. А как посмотришь когда они в полном обвесе внутри сидят...
Покажи фото, где они в полной выкладке сидят.
Косопузый>> Есть подробные фото изготовления
Дем> Ну дык - одно "корыто" осталось. Может дешевле новое сварить?
Потомк этому "корыту" поставят снятый с танка движок, трансмисию и ходовую.
Косопузый>> Вопрос в возможностях управления. Как в полку обеспечить выдачу ЦУ на 30 километров.
Дем> А оно полку надо? из неё и на 30 метров стрелять можно. А на 30 км пусть дивизия стреляет.
Кто ЦУ выдавать будеть?
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU Косопузый #27.06.2022 17:51  @Косопузый#27.06.2022 17:42
+
-
edit
 
LT Meskiukas #27.06.2022 19:24  @Wyvern-3#27.06.2022 09:24
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Wyvern-3> Т.е. ТАНК :lol: Но вооруженный не пушкой + вспомогательное вооружение, а скорострельной малокалиберной пушкой + ракетным вооружением + противопехотным оружием стреляющим по навесной траектории.
Ты сейчас как раз о БМПТ говоришь! Абсолютно один в один описываешь. Я говорю про другую машину. Которая всё же ближе к "Тунгуске", но пулемётную версию. Причём мне кажется рациональней двухбашенная. В одной 14,5мм счетверёнка, в другой 9-10 мм.
Wyvern-3> Только Т-62 около 2500 на хранении. Как там в ютубчике? "Бери и делай!" ;)
Ну или так!© ;)
   101.0101.0
RU Дем #28.06.2022 01:04  @Косопузый#27.06.2022 17:48
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Покажи фото, где они в полной выкладке сидят.
Сейчас не найду, давно видел. Но весьма тесно.
Косопузый> Кто ЦУ выдавать будеть?
Кому?
Дивизии - есть кому выдать.
полк и ниже - в пределах своей зоны. Вот те же Акации даже прямой наводкой по позициям противника используют же?
   101.0101.0
MD Wyvern-3 #28.06.2022 10:14  @Meskiukas#27.06.2022 19:24
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Wyvern-3>> Т.е. ТАНК :lol: Но вооруженный не пушкой + вспомогательное вооружение, а скорострельной малокалиберной пушкой + ракетным вооружением + противопехотным оружием стреляющим по навесной траектории.
Meskiukas> Ты сейчас как раз о БМПТ говоришь! Абсолютно один в один описываешь.

Ну да. Только о БМПТ здорового человека, а не о том "Терминаторе" прости Перун, что нагромоздили....

Meskiukas>Я говорю про другую машину. Которая всё же ближе к "Тунгуске", но пулемётную версию. Причём мне кажется рациональней двухбашенная. В одной 14,5мм счетверёнка, в другой 9-10 мм.
Мне кажется ( :pop: ), что нафик такая не нужна :F
   88
RU tramp_ #28.06.2022 10:52  @Косопузый#27.06.2022 17:42
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Косопузый> Я ошибся. Делали, но в серию это не пошло
Это другая эпоха, но вообще была бы нужда нашли бы и сделали.
Косопузый> Может лучше СПГ-9Д использовать. У нее и калибр больше и осколочная граната есть.
Мобильность, из РПГ-16 можно с плеча вести огонь, переносится одним человеком, в Афгане его ценили.
Косопузый> Это пыталься сделать лучший МО РФ Сердюков. Трехзвеньевая структура батальон-бригада-армия.
До этого он не дошел, тем более там нужна была полноценная система управления огнем и изменение подчиненности, что бы так реализовать систему огневой поддержки.. Помнится в те когда с Типчаком много носились, с другими БЛА, ничего о них не слышно.. Нужны были бы по хорошему штатно управляемые боеприпасы, чтобы с их помощью можно было оперативно подавлять выявленные атакующей БТТ, вместо расходования на все это БК, вот тут кстати многочисленный экипаж БМПТ, и пригодился бы, в качестве машины ПАН, им и коптер на крышу сажать можно было бы...
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Косопузый #28.06.2022 16:16  @Дем#28.06.2022 01:04
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Покажи фото, где они в полной выкладке сидят.
Дем> Сейчас не найду, давно видел. Но весьма тесно.
То есть доказательств нет. А по приведенному фото прекрасно видно, что 8 человек-десанта там разместяться нормально.
Косопузый>> Кто ЦУ выдавать будеть?
Дем> полк и ниже - в пределах своей зоны. Вот те же Акации даже прямой наводкой по позициям противника используют же?
Вот в пределах зоны полка дальность МСТЫ нельзя реализовать (если это не конфликт типа Афгана, где один МСП должен был контролировать целую провинцию).
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU Косопузый #28.06.2022 16:51  @tramp_#28.06.2022 10:52
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Я ошибся. Делали, но в серию это не пошло
t.> Это другая эпоха, но вообще была бы нужда нашли бы и сделали.
Но вместо гаубицы сделали пушку-миномет-гаубицу. Новое поколение. Три в одном за те же деньги
Косопузый>> Может лучше СПГ-9Д использовать. У нее и калибр больше и осколочная граната есть.
t.> Мобильность, из РПГ-16 можно с плеча вести огонь, переносится одним человеком, в Афгане его ценили.
Но калиберная граната не дает повышать мощность БЧ. В итоге его заменили на РПГ-7Д.
Косопузый>> Это пыталься сделать лучший МО РФ Сердюков. Трехзвеньевая структура батальон-бригада-армия.
t.> До этого он не дошел, тем более там нужна была полноценная система управления огнем и изменение подчиненности, что бы так реализовать систему огневой поддержки..
Естественно. Сердюковская МСБР это советский МСП, которому дали треть средств усиления и обеспечения советской же МСД. В итоге на 3 МСБ и ТБ приходилось 2 САД, РЕАДН, ПТАД, ЗРДН, ЗРАДН, ИСБ, БС, РемБ, БМО и т.д. В итоге воевать такая бригада могла только выделением из своего состава БТГ.
t.> Нужны были бы по хорошему штатно управляемые боеприпасы, чтобы с их помощью можно было оперативно подавлять выявленные атакующей БТТ, вместо расходования на все это БК, вот тут кстати многочисленный экипаж БМПТ, и пригодился бы, в качестве машины ПАН, им и коптер на крышу сажать можно было бы...
В МСО это решается добавлением отделения упрравления. Либо на 4 БМП, либо ПК и СВД можно отдать в третье МСО (заменив там пулеметчика РПК, стрелка и старшего стрелка) и сформировать на его составе отделение огневой поддержки (КО, оператор БМП, мехвод БМП, наводчик пулемета ПК, помощник пулеметчика ПК, гранатометчик, стрелок-помошник гранатометчика, снайпер). Тогда освободившейс лс расчета ПК и снайпера можно заменить на дальномерщика, топогеодезиста и связиста).
А для танковых взводов можно предусмотреть в командирском танке
размещения дополнительного члена экипажа. Как немцы на новом танке предлагают

Бронетанковая техника ФРГ [stas27#15.06.22 18:52]

... … C экипажем ещё интереснее. 4 рабочих станции, для, ясен пень, 4 человек, но один из них ("специалист") опционален, т.е. необязателен. Стр. 14 рейнметаллической брошюрки.// Бронетанковый
 

Я в соответствующей теме предлагал разместить еготрядом с мехводом вместо бака-стеллажа

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата". [Косопузый#12.05.22 12:49]

… … Только за счет БК. Интересно, а если в Т-72 отказаться от бака-стеллажа справа от мехвода там можно оператора БПЛА разместить?// Бронетанковый
 
   100.0.4896.160100.0.4896.160
RU tramp_ #28.06.2022 18:14  @Косопузый#28.06.2022 16:51
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Косопузый> Но вместо гаубицы сделали пушку-миномет-гаубицу. Новое поколение. Три в одном за те же деньги
Только про стоимость БК забыли, а это куда существеннее стоимости собственно железяки им стреляющей, выстрел заметно дороже, стальных снарядов было меньше выпущено чем из сталистого чугуна, и срок хранения, как некоторые писали, 20 лет вместо 50 как у М-30.. дорогая штучка..
Косопузый> Но калиберная граната не дает повышать мощность БЧ. В итоге его заменили на РПГ-7Д.
Ну да, главное "выбивать у них танки"©
Косопузый> В итоге воевать такая бригада могла только выделением из своего состава БТГ.
Скроили из того что было..
Косопузый> В МСО это решается добавлением отделения упрравления.
Вопрос действий под огнем, у нас были ПРП, сделанные на базе той же банки БМП-1/2, живучесть на поле боя никакая, только дешево и плавает, а речь о аналогах немецких Artillerie Beobachtungspanzer
Косопузый> А для танковых взводов можно предусмотреть в командирском танке
Косопузый> размещения дополнительного члена экипажа. Как немцы на новом танке предлагают
Косопузый> Бронетанковая техника ФРГ [stas27#15.06.22 18:52]
Косопузый> Я в соответствующей теме предлагал разместить еготрядом с мехводом вместо бака-стеллажа
Ну если бы у нас дальше развивали бы Т-62Б, с расположением мехвода у левого борта, справа было бы место либо для укладки с топливом, либо места еще одного члена экипажа, и можно было реализовать такой вариант, и как командирский танк и как танк арт корректировщика.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Дем #28.06.2022 19:54  @Косопузый#28.06.2022 16:16
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Вот в пределах зоны полка дальность МСТЫ нельзя реализовать
У тебя пушка для полка или полк для пушки?
Если пушка перекрывает всю зону полка - значит ОК.
   101.0101.0
LT Meskiukas #28.06.2022 21:12  @Wyvern-3#28.06.2022 10:14
+
-
edit
 

Meskiukas

хамло
★★★
Wyvern-3> Ну да. Только о БМПТ здорового человека, а не о том "Терминаторе" прости Перун, что нагромоздили....
Иншалла! Лепили-то сами заводчане. А ГАБТУ и МО она не нужна. Совсем. В другой же теме долго говорили про неё. И моё мнение о том, что это машина для сопровождения колонн, охраны штабов, узлов связи и т.д. не поменялось ни на капельку.

Wyvern-3> Мне кажется ( :pop: ), что нафик такая не нужна :F
Нужна. Как раз и небо прикрыть и по земле метлой работать.
   101.0101.0
RU Косопузый #29.06.2022 09:23  @tramp_#28.06.2022 18:14
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Но вместо гаубицы сделали пушку-миномет-гаубицу. Новое поколение. Три в одном за те же деньги
t.> Только про стоимость БК забыли, а это куда существеннее стоимости собственно железяки им стреляющей
Мины же там стандартные
 


t.> выстрел заметно дороже, стальных снарядов было меньше выпущено чем из сталистого чугуна, и срок хранения, как некоторые писали, 20 лет вместо 50 как у М-30.. дорогая штучка..
Для войны нужны только три вещи...©
Косопузый>> В МСО это решается добавлением отделения упрравления.
t.> Вопрос действий под огнем, у нас были ПРП, сделанные на базе той же банки БМП-1/2, живучесть на поле боя никакая, только дешево и плавает, а речь о аналогах немецких Artillerie Beobachtungspanzer
В Бундесвере сейчас артнаводчики перемешаются на аналоге БРДМ-2

Тактическая огневая поддержка бундесвера

Командование сухопутных войск бундесвера в рамках формирования перспективной структуры «HEER2011» придает исключительное значение росту боевых возможностей войск. Приоритетным направлением, в этой связи, является тактическая огневая поддержка боевых соединений. Огневая поддержка – общий взгляд. По. мнению военных экспертов, решение боевых задач ставит бундесвер перед серьезными. вызовами. //  invoen-ru.turbopages.org
 

Косопузый>> Я в соответствующей теме предлагал разместить еготрядом с мехводом вместо бака-стеллажа
t.> Ну если бы у нас дальше развивали бы Т-62Б, с расположением мехвода у левого борта, справа было бы место либо для укладки с топливом, либо места еще одного члена экипажа, и можно было реализовать такой вариант, и как командирский танк и как танк арт корректировщика.
Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Косопузый #29.06.2022 09:31  @Дем#28.06.2022 19:54
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Вот в пределах зоны полка дальность МСТЫ нельзя реализовать
Дем> У тебя пушка для полка или полк для пушки?
Пушка для полка.
Дем> Если пушка перекрывает всю зону полка - значит ОК.
Давай Тополь-М в состав МСП включим? По твоей же логике это будет ОК. Почитай как в батальонах появились 120-мм минометы, которые в ВОВ были в полках, в полках 122-мм гаубицы, которые в ВОВ были в дивизиях, а в дивизиях 152-мм на гаубицы, которые были в корпусах. Как это связано с переформированием всех советских стрелковых дивизий в МСД и ликвидацией корпусного звена.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Дем #29.06.2022 10:07  @Косопузый#29.06.2022 09:31
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Давай Тополь-М в состав МСП включим? По твоей же логике это будет ОК. Почитай как
И что? Если приняли решение отказаться от 122мм калибра?
   101.0101.0
RU Косопузый #29.06.2022 15:52  @Дем#29.06.2022 10:07
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Давай Тополь-М в состав МСП включим? По твоей же логике это будет ОК. Почитай как
Дем> И что? Если приняли решение отказаться от 122мм калибра?
А то,что отказ от 122-мм калибра это ПАТ-С/Б или Акация/Д-20 в полках. Наличие на вооружении полков Мсты,дальность стрельбы которого чуть меньше Гиацинта, которое было средством качественного усиления АРМЕЙСКОГО уровня, это переход на абсолютно новый уровень применеия артиллерии, средств ее управления и обеспечения.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RO Gloire #29.06.2022 18:51  @Косопузый#29.06.2022 09:23
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Косопузый> Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.

На этом фото так и просится оставить только передний ряд(3 чел), а вместо гранатомётов и всей "надстройки" с БМ сзади просто поставить вынесенную пушечную башню.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU tramp_ #29.06.2022 22:01  @Косопузый#29.06.2022 09:23
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Косопузый> Мины же там стандартные
Но делали-то Нону не ради мин, для этого и обычного миномета хватит, не просто так кстати Нону-М сделали и вообще возникла опять тема с минометами, дешевле классику применять.
Косопузый> Для войны нужны только три вещи...©
Но фактор большей стоимости отдельного выстрела против массы громадного мобзапаса тоже никуда не денешь..
Косопузый> В Бундесвере сейчас артнаводчики перемешаются на аналоге БРДМ-2
Это все же больше БРМ, сопровождать на них танковую атаку в отечественном стиле под огнем несколько проблематично, по немецки думаю возможно.
Косопузый> Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.
Можно, только это танк сильно переделывать, а тут уже все переставлено.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Дем #29.06.2022 23:16  @Косопузый#29.06.2022 15:52
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> А то,что отказ от 122-мм калибра это ПАТ-С/Б или Акация/Д-20 в полках.
Да. И?
хотя батарея САУ - это скорей взвод-два, место чему в батальоне.
Косопузый> это переход на абсолютно новый уровень применеия артиллерии, средств ее управления и обеспечения.
А почему нет?
   101.0101.0
RU Косопузый #30.06.2022 08:56  @Gloire#29.06.2022 18:51
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.
Gloire> На этом фото так и просится оставить только передний ряд(3 чел), а вместо гранатомётов и всей "надстройки" с БМ сзади просто поставить вынесенную пушечную башню.
Тогда под ДУМ с пушкой будет место для десанта. Получится быстро и за дешево ТБМП.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Косопузый #30.06.2022 09:10  @tramp_#29.06.2022 22:01
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Для войны нужны только три вещи...©
t.> Но фактор большей стоимости отдельного выстрела против массы громадного мобзапаса тоже никуда не денешь..
Так мобзапас для Д-30 был. И М-30 в кадрированных частях хранились.
Косопузый>> В Бундесвере сейчас артнаводчики перемешаются на аналоге БРДМ-2
t.> Это все же больше БРМ, сопровождать на них танковую атаку в отечественном стиле под огнем несколько проблематично, по немецки думаю возможно.
Танковая атака должна сопровожлаться мотопехотой. Вот техника артнаводчиков и делается на базе БМП. У нас ПРП. У шведов CV-90FOV
https://topwar.ru/uploads/.../1341025740_CV-90_FOV_FCV_SUEDE_01.jpg [Image access forbidden: 503]
Косопузый>> Да и в Т-72 можно. По ширине там 3 человека можно посадить.
t.> Можно, только это танк сильно переделывать, а тут уже все переставлено.
Перенос бака-стеллажа сложнее чем замена башни и установка двух курсовых АГС?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
+
+1
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Тут многие не понимают ©...

"Зачем лепить БМПТ если в батальоне есть 120 мм, а в полку есть 152мм?", "Зачем лепить БМПТ если рядом пехтура с ПТУР?", "Зачем лепить БМПТ если можно вызвать (стратегическую) авиацию?"... И так без конца...
ЗАПОМНИТЕ: чем длиннее командная цепочка и больше узлов связи - тем медленнее и ненадежней поражаются цели.
Машина способная защитить танки от того, что сами танки уничтожить не могут, как то: пехота россыпью, пехота в складках местности, пехота на непрямых позициях (те же Спайки вспомните, ага), должна действовать под непосредственным управлением командира этих танков и в одном строю с танками. Потому, что пока танки будут ждать пехоту, вызывать свою артиллерию или, тем более, авиацию - их пожгут. А в лучшем случае - они просто будут стоять, давая время противнику на перегруппировку, организацию обороны, подтягивание резервов, нанесение удара по позиции этих самых танков ets.

Остановлена(уничтожена) колонна освободителей ...2 танка т-72 и бмп
первый танк рабутый на левую гусеницу...2 танк разбутый так что котки поулетали на соседнее поле... бмп чем их не устроило неизветсно.. но на своих двух явно веселее

Что повсеместно и наблюдается...
   88
RU Косопузый #30.06.2022 09:36  @Дем#29.06.2022 23:16
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А то,что отказ от 122-мм калибра это ПАТ-С/Б или Акация/Д-20 в полках.
Дем> Да. И?
На дальность этих орудий посмотри.
Дем> хотя батарея САУ - это скорей взвод-два, место чему в батальоне.
Посмотри из чего САД и САП состоят. И по чему минимальное самостоятельное артиллерийское подразделение это батарея из двух огневых взводов по 3 орудия.
Косопузый>> это переход на абсолютно новый уровень применеия артиллерии, средств ее управления и обеспечения.
Дем> А почему нет?
В полку уже обеспечены средства управления и обеспечения для такой дальности?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Дем #30.06.2022 10:16  @Косопузый#30.06.2022 09:36
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> На дальность этих орудий посмотри.
Достаточная для задач.
Косопузый> В полку уже обеспечены средства управления и обеспечения для такой дальности?
Напомнить, когда радиосвязь придумана? А если комбату рацию не выдали - это уже чисто организационная проблема.
Дем>> хотя батарея САУ - это скорей взвод-два, место чему в батальоне.
Косопузый> Посмотри из чего САД и САП состоят. И по чему минимальное самостоятельное артиллерийское подразделение это батарея из двух огневых взводов по 3 орудия.
Два взвода - это полроты. В БТГ вполне впишется.
Ну и при переходе на использование управляемых снарядов - даже одиночное орудие вполне имеет смысл. И вполне может быть закреплено за конкретным взводом - поражать встречающиеся ему цели.

Косопузый> Танковая атака должна сопровожлаться мотопехотой.
Должна - кому? Вот на вышеприведённом ролике от мотопехоты какая польза?
   101.0101.0
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Косопузый>> В полку уже обеспечены средства управления и обеспечения для такой дальности?
Дем> Напомнить, когда радиосвязь придумана?

Примерно тогда же, когда и средства РЭБ... И при помощи, в принципе, копеечного радиоустройства, можно обнулить целую армию...
   88
1 31 32 33 34 35 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru