[image]

БЛА поля боя

Концепция общевойсковых тактических БЛА
 
1 29 30 31 32 33 51

yacc

старожил
★★★
Полл> Бойцы хотят ударный дрон и делают "Фантом" с гранатой.
Потому что малых ударных дронов у нас штатно даже для использования в ДРГ ( наших ) тупо нет

Полл> Но желание было настолько сильным, что имеющуюся информацию о предыдущей попытке - перевесило.
См. выше.
Я же не отрицаю что для ДРГ это может быть полезно.
Я говорю что в общевойсковом бое это малоэффективно против уничтожения л/с противника.

Полл> Именно поэтому янки вкладывают миллиарды в лазерное ПВО от дронов и другие возможные средства борьбы с квадриками.
Потому что они смотрят в завтра.
Это не столько против именно фантомов, сколько против тех перспективных образцов оружия что появятся позже.
Ну и плюс медийный аспект работает местами против них так что и кустарщину агитационную тоже лучше сбивать.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Zenitchik> Размер дрона - это хорошо. А как близко к местному предмету он может "внезапно возникнуть"?
Достаточном чтобы туда влез местник по ДН антенны.
Четко на фоне неба может его различить пожалуй только оптика у которой ширина ДН несравнимо более узкая чем у РЛС
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Потому что малых ударных дронов у нас штатно даже для использования в ДРГ ( наших ) тупо нет
Попытка №10050х...
Штатный ударный дрон для ДРГ у нас это БЛА КУБ.
И следы и даже результаты его применения в идущей СВО легко найти.

yacc> Я же не отрицаю что для ДРГ это может быть полезно.
yacc> Я говорю что в общевойсковом бое это малоэффективно против уничтожения л/с противника.
Зато в общевойсковом бою малый ударный дрон эффективен для срыва выполнения л/с противника его задач.
Именно в ситуации, когда тяжелые системы по какой-то причине не доступны или заняты, а помешать противнику нужно здесь и сейчас.
   2222
Это сообщение редактировалось 27.05.2022 в 18:16
RU Коробочка #27.05.2022 18:50  @Полл#27.05.2022 18:07
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный


Полл> Штатный ударный дрон для ДРГ у нас это БЛА КУБ.

Там пусковая очень габаритная :(
Куб не квадрик - в рюкзаке не утащишь
   2222
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

yacc>> Потому что малых ударных дронов у нас штатно даже для использования в ДРГ ( наших ) тупо нет
Полл> Штатный ударный дрон для ДРГ у нас это БЛА КУБ.
Полл> И следы и даже результаты его применения в идущей СВО легко найти.
yacc>> Я же не отрицаю что для ДРГ это может быть полезно.
yacc>> Я говорю что в общевойсковом бое это малоэффективно против уничтожения л/с противника.
Полл> Зато в общевойсковом бою малый ударный дрон эффективен для срыва выполнения л/с противника его задач.
Полл> Именно в ситуации, когда тяжелые системы по какой-то причине не доступны или заняты, а помешать противнику нужно здесь и сейчас.

В переделах его возможностей и ограничений (вводных) налагаемых его параметрами, тактической ситуацией и типами средств ПВО противника.
На словах (качественно) можно спорить до посинения, в реале вывод должна сделать тройка путем имитационного моделирования по каждому типу цели, боеприпаса и др. Но кто же будет заниматься такой мелочью ...
   88
RU Полл #27.05.2022 19:40  @Коробочка#27.05.2022 18:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Коробочка> Там пусковая очень габаритная :(
"Там" - это на испытаниях. В поле его пусковая существенно меньше и проще.

Коробочка> Куб не квадрик - в рюкзаке не утащишь
Вьючный вариант этого комплекса есть и работает.
   2222
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> На словах (качественно) можно спорить до посинения, в реале вывод должна сделать тройка путем имитационного моделирования по каждому типу цели, боеприпаса и др.
Войны в Сирии, где эти квадрики с воланчиками применялись широко, войны в НКР и войны в Украине для выводов недостаточно?
   2222
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Попытка №10050х...
Полл> Штатный ударный дрон для ДРГ у нас это БЛА КУБ.
Кто тебе это сказал ? - ну что штатный и для ДРГ
Ты на его размеры глянь - он почти с бойца ростом по размаху крыльев плюс катапульта (см.аттач )

Полл> Зато в общевойсковом бою малый ударный дрон эффективен для срыва выполнения л/с противника его задач.
Миномет\АГС плюс БЛА-разведчик - ГОРАЗДО эффективнее, чем одна граната на дроне.

Upd

Беспилотники-камикадзе “Куб” и “Ланцет” — смертоносное оружие XXI века - Hi-News.ru

Российские беспилотники-камикадзе представляют собой перспективное высокоточное оружие. Их практически невозможно обнаружить и уничтожить современными средствами ПВО. При этом они способны поражать даже тяжелую бронированную технику противника, а также скопление живой силы. //  hi-news.ru
 
“Куб” имеет сравнительно небольшие габариты — 1210х950х165 мм. Беспилотник может находиться в воздухе порядка 30 минут.
 

Метр двадцать размах крыльев и длина почти в метр
Какая нафиг ДРГ ? :p
Прикреплённые файлы:
cube_uav.jpg (скачать) [1068x980, 85 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Ты на его размеры глянь - он почти с бойца ростом по размаху крыльев плюс катапульта (см.аттач )
Его катапульта для запуска в поле - резиновый жгут, цепляемый за два крюка на переднем крае крыла и натягиваемый бойцом, пока второй держит сам БЛА.

yacc> Миномет\АГС плюс БЛА-разведчик - ГОРАЗДО эффективнее, чем одна граната на дроне.
Конечно. Только это связка уровня батальона, на сегодня. Ударный квадрик же может быть во взводе.
   2222
BG intoxicated #27.05.2022 20:10
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

О чем вообще эта (острая) дискуссия? :) Вполне очевидно что малоразмерный квадрик-камикадзе является довольно грозным оружием которое при некоторых обстоятельствах в состоянии вывезти даже танка из боя. Тоже самое и про самолетных камикадзе типа Свичблейд-300. Оба типа ичеют свои фичи.
   100.0100.0
RU Полл #27.05.2022 20:16  @intoxicated#27.05.2022 20:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> О чем вообще эта (острая) дискуссия? :) Вполне очевидно что малоразмерный квадрик-камикадзе является довольно грозным оружием которое при
Да, эта дискуссия именно об этом: можно ли считать квадрик с бомбочками, с его крайне низкой вероятностью поражения цели типа живая сила открытая - боевым оружием.

"Свитчблейд-300", который был первым в своем классе малогабаритных самолетных БЛА-камикадзе мы не обсуждаем, он просто неудачный и бесполезный в бою.
   2222

yacc

старожил
★★★
Полл> Его катапульта для запуска в поле - резиновый жгут, цепляемый за два крюка
В ПОЛЕ.
Квадрик можно с леса запустить.
На одну ударную миссию - два человека будут ЭТО тащить в объемном рюкзаке.
У Груши размах крыла 810 мм при длине 425 мм

А эта ДУРА для ДРГ не годится.

Полл> Конечно. Только это связка уровня батальона, на сегодня. Ударный квадрик же может быть во взводе.
Нет планов делать серийный ударный квадрик для взвода
И непонятно - нужен ли от там вообще и зачем
Разве что типа свитчблед имеет смысл ИМХО
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> А эта ДУРА для ДРГ не годится.
Наши ДРГ применяют именно КУБы в Украине сейчас.

yacc> Нет планов делать серийный ударный квадрик для взвода
Нет. С другой стороны, есть закупки квадриков в действующие войска и востребованность квадриков в войсках.
В том числе - в ударном варианте.

yacc> И непонятно - нужен ли от там вообще и зачем
Кому непонятно - может легко найти части, использующие квадрики и рукоблудящие с сбросом гранат с них, попросить объяснить.
   2222
BG intoxicated #27.05.2022 20:34  @Полл#27.05.2022 20:16
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Полл> Да, эта дискуссия именно об этом: можно ли считать квадрик с бомбочками, с его крайне низкой вероятностью поражения цели типа живая сила открытая - боевым оружием.
Низкая вероятность? не думаю, это же граната, она в принципе противопехотная. Если ее уронить сверху - гарантированно труп (Капитан Очевидность). Но квадрик с бомбочкой имеет радиус заметно меньше чем квадрик-камикадзе и во вторых нужно прицельное бомбометание, тоесть квадрик-камикадзе тупо куда проще в обращении. Ценник у обеих небольшой и вполне оправдывает уничтожение противника.
Полл> "Свитчблейд-300", который был первым в своем классе малогабаритных самолетных БЛА-камикадзе мы не обсуждаем, он просто неудачный и бесполезный в бою.
Бесполезный? - нужно понимать что это противопехотное средство, уничтожать солдатов противника. Например расчет ПТРК. Но сможет нагадить и танку - например снесет оптику.
   100.0100.0
RU Полл #27.05.2022 20:40  @intoxicated#27.05.2022 20:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated> Низкая вероятность? не думаю, это же граната, она в принципе противопехотная. Если ее уронить сверху - гарантированно труп (Капитан Очевидность).
Примерно в 1 случае из 10, тут Дмитрий - Як прав.

intoxicated> Но квадрик с бомбочкой имеет радиус заметно меньше чем квадрик-камикадзе и во вторых нужно прицельное бомбометание, тоесть квадрик-камикадзе тупо куда проще в обращении. Ценник у обеих небольшой и вполне оправдывает уничтожение противника.
По всем пунктам - прямо противоположно реальности.

intoxicated> Бесполезный? - нужно понимать что это противопехотное средство, уничтожать солдатов противника. Например расчет ПТРК. Но сможет нагадить и танку - например снесет оптику.
Бесполезный - поскольку за время, на которое у него есть бортового запаса энергии нужно найти цель и построить атаку на нее.
Вероятность успешного выполнения этой задачи, как показала практика применения - низкая. Ниже, чем у квадриков-бомбардировщиков.
Танк и технику вообще "Свитчблейд-300" ничем повредить не может, не считая поражения экипажа, высунувшегося из люка. Ну может краску поцарапать сможет.
   2222
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Полл> "Свитчблейд-300", который был первым в своем классе малогабаритных самолетных БЛА-камикадзе мы не обсуждаем, он просто неудачный и бесполезный в бою.
Да, сам он неудачный - а вот формфактор и упаковка для ДРГ самое то.
   100.0100.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Я бы подумал над использованием в качестве ПН не воланчиков бомб, а более длительных в применении боеприпасов - Мина- граната МИБ (многофункциональный инженерный.. | "Каптерка" Интересно об оружии | ВКонтакте
   83.0.4103.10683.0.4103.106

yacc

старожил
★★★
yacc>> А эта ДУРА для ДРГ не годится.
Полл> Наши ДРГ применяют именно КУБы в Украине сейчас.
Такой ДРГ ... машина нужна
куб в укладке будет примерно такой же как Warmate - посмотри на аттач
или сюда

Loitering munitions system WARMATE
The WARMATE combat unmanned aerial vehicle (CUAV) is a lightweight, multi-role airframe performing multiple tasks depending on a type of the head installed. WARMATE is currently being used by various NATO and allied armed forces. Capable of carrying up to 1kg of military grade explosives in a variety of configurations, the WARMATE provides outstanding mission agility at a reasonable price point.

Полл> В том числе - в ударном варианте.
А нет в продаже ударных - это самодел исключительно :p

Полл> Кому непонятно - может легко найти части, использующие квадрики и рукоблудящие с сбросом гранат с них, попросить объяснить.
А нет никаких объяснений особо
Ты же сам признаешь что 1 из 10 на поражение - это норма для такого самодела. :p

Вот и имеем, что военным как-то такое не интересно - им нужно вероятность побольше - скажем как Warmate
и БЧ побольше
... но тогда ... два больших рюкзака
Прикреплённые файлы:
warmate.jpg (скачать) [1352x774, 97 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Такой ДРГ ... машина нужна
Взлетная масса КУБа - ~8 кг.
Реактивный пехотный огнемет РПО-А "Шмель".
Вес: 12 кг

"Шмели" носят в вьюке по два.
Да, вьюк "КУБа" объемный.

Полл>> В том числе - в ударном варианте.
yacc> А нет в продаже ударных - это самодел исключительно :p
Так зачем их военные из линейных частей делают, если у них потребности в них нет?
   2222
Это сообщение редактировалось 28.05.2022 в 08:19
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А нет в продаже ударных - это самодел исключительно :p
Полл> Так зачем их военные из линейных частей делают, если у них потребности в них нет?
Ролики по использованию - единичны.
Это прямо как в физики-шутят :p
"Для детального исследования мы выбрали три образца". (Результаты,
полученные на остальных двадцати образцах, не лезли ни в какие ворота.)
 



Сколько в частях находится именно ударных - даже оценить трудно.
Сколько раз применяли, но не попали - оценить трудно
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Ролики по использованию - единичны.
Ролики по использованию штатных ещё более редки
   100.0100.0

yacc

старожил
★★★
Кстати, про Свитчблейд

Попалась интересная статья про подобный аппарат, но из Индонезии

Please Wait... | Cloudflare

Completing the CAPTCHA proves you are a human and gives you temporary access to the web property. If you are on a personal connection, like at home, you can run an anti-virus scan on your device to make sure it is not infected with malware. If you are at an office or shared network, you can ask the network administrator to run a scan across the network looking for misconfigured or infected devices. Another way to prevent getting this page in the future is to use Privacy Pass. You may need to download version 2.0 now from the Chrome Web Store. //  Дальше — www.researchgate.net
 

Добавлю скриншоты оттуда

Интересно например такое:
Взлетный вес - 4 кг
Из них
- планер 50% - 2кг ( из углепластика )
- двигатель ( возможно с аккумом ) 15% - 600 г
- нагрузка 10% - 400 г
- авионика 25% - 1 кг ( что-то тяжелая )

Если посмотреть по компоновке - авионика основное место занимает.
АКБ Литий-Полимер - 6200 мАч

Максимальная скорость - 100 км/ч
Скорость срыва ( при 3 кг веса ) - 45 км/ч
Скороподъемность - 150 м/мин
Максимальная продолжительность полета измеренная - 26 мин

По полярам аэродинамическое качество максимальное - в районе 8

Там табличка для подобных
Свитчблейд 300 весит 2.7 кг - дай бог там 200-300 г БЧ
Прикреплённые файлы:
switchblade_like1.jpg (скачать) [894x796, 228 кБ]
 
switchblade_like2.jpg (скачать) [972x765, 81 кБ]
 
switchblade_like3.jpg (скачать) [877x774, 198 кБ]
 
switchblade_like4.jpg (скачать) [843x779, 146 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
yacc>> Ролики по использованию - единичны.
Дем> Ролики по использованию штатных ещё более редки
Так я уже постил выше, что у ИГИЛ цель была не столько в эффективном поражении л\с сколько в агитации
   92.0.4515.10792.0.4515.107

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
yacc> Так я уже постил выше, что у ИГИЛ цель была не столько в эффективном поражении л\с сколько в агитации
Агитация штука хорошая, но ситуация когда у тебя над головой постоянно висит граната которая пусть и всего с 10% вероятностью тебя убьёт - сама по себе демотивирует.
Тем более что арабы и прицельная стрельба по БЛА слабо сочетаются.
yacc> Попалась интересная статья про подобный аппарат, но из Индонезии
Ну это уже ближе к чему-то полезному, хотя тоже какие-то странные идеи у конструкторов сего.

yacc> Сколько раз применяли, но не попали - оценить трудно
Ну вот два недавних ролика КУБов - удар по 777 вообще не попали, по ДРГ в посёлке - тоже далековато, хотя в зоне поражения
   100.0100.0
BG intoxicated #28.05.2022 12:00
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Роль связи ключевая. В очередной раз хочу упомянуть очень фундаментальную парадигму освоения технологии АФАР (сантиметровые и миллиметровые волны). Это дает глубокий синергический эффект, потому что архитектура АФАР многофункциональна.
   100.0100.0
1 29 30 31 32 33 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru