[image]

Финляндия и Швеция вступают в НАТО

процесс пошел
 
1 7 8 9 10 11 18
RU Akuma #19.05.2022 00:32  @intoxicated#18.05.2022 21:29
+
+1
-
edit
 

Akuma

втянувшийся

intoxicated> ? Иран в ОДКБ? :p

Китай был бы посюрпризистей.
   101.0.4951.61101.0.4951.61

  • Alex 129 [19.05.2022 13:01]: Редактирование параметров темы
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Поменял заголовок темы с могут на вступают.

На Эксперте статья про послевоенные отношения Швеции и НАТО, и как это повлияло на шведскую атомную программу 1950-60х гг.

Из двух зол: как Швеция выбирала между бомбой и НАТО

Полвека назад Швеция была в шаге от создания собственного ядерного оружия. //  expert.ru
 
   98.0.4758.10298.0.4758.102

U235

координатор
★★★★★
intoxicated>> ? Иран в ОДКБ? :p
Akuma> Китай был бы посюрпризистей.

Прием Китая в ОДКБ это как прием России в НАТО: в корне меняет всю суть организации. ОДКБ, конечно, не направлена так строго против Китая как НАТО против России, но один из аргументов которым собирали в ОДКБ среднеазиатов - это крыша в случае терок с Китаем. Если в ОДКБ зайдет Китай, то боюсь что многие среднеазиатские постсоветские страны оттуда выйдут
   100.0100.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
intoxicated> ? Иран в ОДКБ? :p

Скорее всего давно обещанное размещение тактического ядерного оружия в балтийском регионе.
   100.0100.0

mid!

аксакал

intoxicated>> ? Иран в ОДКБ? :p
U235> Скорее всего давно обещанное размещение тактического ядерного оружия в балтийском регионе.
- Может ввод в эксплуатацию системы типа "Периметр"?2?3??? ;)
   2222

3X

аксакал
★☆
Президент Хорватии Зоран Миланович призвал последовать примеру Турции и заблокировать вступление Швеции и Финляндии в НАТО
   88
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

zaitcev

старожил

U235> Если бы не коммунисты, России вообще бы уже не было.

Ну это просто бред. Коммунисты фактически загубили страну, Россия выжила вопреки им, а не благодаря. Без их дурацкого террора сейчас население было бы миллионов в 250. Если бы Гитлер вообще решился напасть, его задвинули бы за пару лет с гораздо меньшими потерями.
   100.0100.0
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
zaitcev> Если бы Гитлер вообще решился напасть, его задвинули бы за пару лет с гораздо меньшими потерями.
А Дюнкерк какие коммунисты Британии с Францией устроили?
   2222
+
+6
-
edit
 

mid!

аксакал

U235>> Если бы не коммунисты, России вообще бы уже не было.
zaitcev> Ну это просто бред. Коммунисты фактически загубили страну, Россия выжила вопреки им, а не благодаря. Без их дурацкого террора сейчас население было бы миллионов в 250.
- Здесь,Вы, батенька ошибаетесь ;) После февральской буржуазной революции неизвестно что было бы с Россией... Но "империи" точно не было бы. Вы забываете тот факт что именно летом 1917 года "хохлы" провозгласили автономию и полным ходом стали раскачивать тему независимого государства. Причем Временное Правительство России ничего сделать не могло. А на очереди стояли и другие окраины. Так что... К тому же, потом, после октября большевики выстояли в кровавой гражданской войне и интервенции сражаясь против белого движения, войск Германии,Англии, Франции, США, Японии и др. Каким же образом они победили? ;)
   2222
RU Косопузый #19.05.2022 19:11  @mid!#19.05.2022 19:00
+
+4
-
edit
 

Косопузый

опытный

zaitcev>> Ну это просто бред. Коммунисты фактически загубили страну, Россия выжила вопреки им, а не благодаря. Без их дурацкого террора сейчас население было бы миллионов в 250.
mid!> - Здесь,Вы, батенька ошибаетесь ;) После февральской буржуазной революции неизвестно что было бы с Россией... Но "империи" точно не было бы. Вы забываете тот факт что именно летом 1917 года "хохлы" провозгласили автономию и полным ходом стали раскачивать тему независимого государства. Причем Временное Правительство России ничего сделать не могло. А на очереди стояли и другие окраины.
Если тема про Финдляндию, то можно вспомнить, что финны первый раз объявили независтмость в июле 1917.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
mid!> А на очереди стояли и другие окраины.
В смысле "стояли"?
27 ноября 1917г - провозглашение независимости Туркестана, Кокандская автономия.
22 апреля 1918г - провозглашение Закавказской Демократической Федеративной Республики.
   2222

mid!

аксакал

mid!>> А на очереди стояли и другие окраины.
Полл> В смысле "стояли"?
Полл> 27 ноября 1917г - провозглашение независимости Туркестана, Кокандская автономия.
Полл> 22 апреля 1918г - провозглашение Закавказской Демократической Федеративной Республики.
- Это уже после Октябрьской революции(скажем образно "Большевисткой") случилось, то есть по сути инерционные процессы запущенные февральской революцией.
   2222
RU Jurgen BB #19.05.2022 20:56  @zaitcev#19.05.2022 18:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
zaitcev> Ну это просто бред. Коммунисты фактически загубили страну, Россия выжила вопреки им, а не благодаря. Без их дурацкого террора сейчас население было бы миллионов в 250.

400 миллионов. Без Гражданской и ВОВ.
   101.0.4951.67101.0.4951.67
RU Конструктор #20.05.2022 08:20  @Jurgen BB#19.05.2022 20:56
+
-
edit
 
zaitcev>> Ну это просто бред. Коммунисты фактически загубили страну, Россия выжила вопреки им, а не благодаря. Без их дурацкого террора сейчас население было бы миллионов в 250.
J.B.> 400 миллионов. Без Гражданской и ВОВ.

Менделеев в 1895 прогнозировал 600 миллионов к 1960
   88
RU imaex #20.05.2022 10:44  @Конструктор#20.05.2022 08:20
+
-
edit
 

imaex

аксакал

Конструктор> Менделеев в 1895 прогнозировал 600 миллионов к 1960

В те времена прирост населения был более 1% в год.
   1717
RU tramp_ #20.05.2022 10:53  @Конструктор#20.05.2022 08:20
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Конструктор> Менделеев в 1895 прогнозировал 600 миллионов к 1960
Что там с отходами лошадиной жизнедеятельности в городах обещали?
   101.0.4951.67101.0.4951.67
+
+10
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
zaitcev> Ну это просто бред. Коммунисты фактически загубили страну, Россия выжила вопреки им, а не благодаря. Без их дурацкого террора

Без дурацкого красного террора был бы дурацкий белый, черный, зеленый, или в какую-нибудь полосочку. Или развал страны на много составляющих со своими погремушками в каждой. Страна в любом случае к февралю была доведена до ручки и банда хрен-пойми о чем думающих комбинаторов спустила курок. Дальше на десяток - другой лет страну в любом случае ничего хорошего не ждало. Коммунисты много чего нахреновертили, но любой другой альтернативе было бы не проще. И, честно, говоря, все остальные по опыту гражданской не сказать чтоб умней коммунистов себя проявили. Могли бы и вообще анархисты победить и развалить все в край. Или тех же интервентов не удалось бы с окраин вытурить и остались бы с Московией какой-нибудь. Или сами бы по куче республик страну растащили, где бы в каждой своя власть осталась.
   100.0100.0

3X

аксакал
★☆
Akuma> Китай был бы посюрпризистей.
Турция подастся в ОДКБ, если ее выбросят из НАТО, но скандинавам на это более чем нас*ать, поэтому в чем там может быть сюр (кроме как войти и поделить фиников и шведов как минимум пополам) - не понятно
   88
LT Bredonosec #20.05.2022 13:16  @zaitcev#19.05.2022 18:30
+
+2
-
edit
 
U235>> Если бы не коммунисты, России вообще бы уже не было.
zaitcev> Ну это просто бред. Коммунисты фактически загубили страну,
Нет, бред - это заявление.
Загубили страну задолго до коммунистов, красные смогли восстановить разбитое.

>Россия выжила вопреки им, а не благодаря. Без их дурацкого террора сейчас население было бы миллионов в 250.
Напомню, что в ссср население было 300 млн.
А без большевиков вместо рф было бы нечто вроде африки, только холодной.

>Если бы Гитлер вообще решился напасть
Его во-первых сша бы не раскармливали для уничтожения россии, потому что ее бы не было.

Ибо миллионная интервенция силами 36 стран "мирового сообщества, осваивающего территорию согласно соглашениям о зонах влияния", была ликвидирована именно большевиками.
А запланирована - еще до их прихода к власти в 17 году.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
3X> Турция подастся в ОДКБ,
А как быть с армянами, которые не в восторге от нее?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
MD Serg Ivanov #20.05.2022 13:21  @zaitcev#19.05.2022 18:30
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
U235>> Если бы не коммунисты, России вообще бы уже не было.
zaitcev> Ну это просто бред. Коммунисты фактически загубили страну, Россия выжила вопреки им, а не благодаря. Без их дурацкого террора сейчас население было бы миллионов в 250. Если бы Гитлер вообще решился напасть, его задвинули бы за пару лет с гораздо меньшими потерями.

Если бы не большевики, России бы сегодня даже не существовало

Большевистский переворот был главным событием ХХ века. Само существование единого российского государства проистекает из революции. Присутствие советского государства порождало поддержку среди сторонников коммунизма и страх среди его критиков. //  www.inopressa.ru
 
Если бы была другая война, Россия не победила бы Германию. Единственная причина, по которой она была в выигрышной позиции, это потому что с 1928 по 1941 Иосиф Сталин – через ужасные человеческие жертвы – создал одно из самых быстрых и крупномасштабных индустриализацонных движений в мировой истории. Некоторые ученые спорят о том, нужна ли была лихорадочная индустриализация Сталина. Несомненно, его политика, в конечном итоге, обрекла на гибель Советскую экономику. Но она была необходимостью для России, давшею стране серьезную индустриальную базу, необходимую для победы во Второй мировой войне, и снабдившая индустрию рабочей силой.
И даже после невероятной индустриальной трансформации, которой руководил Сталин, к декабрю 1941 года Советы оказались на грани того, чтобы сдать Москву немцам. Если бы не головокружительный индустриальный рывок Сталина, маловероятно, чтобы Россия, по большей части все еще остававшаяся аграрным государством к концу 1920ых, могла бы успешно противостоять немецкому вторжению. Не осталось бы у нее и экономических сил, чтобы выйти из войны одной из двух мировых сверхдержав.

Если должна была произойти Вторая мировая война, и результатом этой войны должна была стать победа России над Германией, а за этим должна была последовать Холодная война, то для этого нужно было, чтобы были соблюдены два условия. Во-первых, любой, кто претендовал на правление Россией, должен был выиграть в гражданской войне и создать сильное, централизованное государство. Во-вторых, он должен был использовать это государство для ускорения процесса индустриализации. Только большевики оказались способными выполнить эти два условия. Это становится очевидным, если внимательно рассмотреть других кандидатов, которые могли занять место большевиков.
 

Если бы страна попала под влияние неуклюжих военачальников и раздираемых противоречиями изнутри и некомпетентных эсеров, она вступила бы в длительный период гражданской войны. Бои продолжались бы гораздо дольше, чем трехлетний конфликт, который, в конечном итоге, выиграли большевики. Более вероятно, что это было бы похоже на десятилетия кровавой борьбы, которые разоряли Китай с 1927 по 1949 год.

Излишне говорить, что Россия расколотая бесконечными внутренними конфликтами, вряд ли была бы в состоянии отбросить иностранного захватчика, будь то Германия, Япония или какая-то другая великая держава.
Было бы трудно утверждать, что помимо большевиков существовала какая-то другая политическая фракция, способная выиграть гражданскую войну, создать централизованное государство и быстро индустриализировать страну. Потребовалось не просто желание захватить власть, но и невероятные навыки, безудержная жестокость и способность мобилизовать общество в помощь целям режима. Уберите хоть одно из этих составляющих, и Россия оказалась бы неспособной выиграть еще одну мировую войну или восстать как одна из двух сверхдержав по окончании этой войны.
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.05.2022 в 13:28

3X

аксакал
★☆
Bredonosec> А как быть с армянами, которые не в восторге от нее?
Армянская делегация недавно летала в Турцию, решать! :)
   88
RU Fonzeppelin #20.05.2022 14:57  @Конструктор#20.05.2022 08:20
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

J.B.>> 400 миллионов. Без Гражданской и ВОВ.
Конструктор> Менделеев в 1895 прогнозировал 600 миллионов к 1960

Менделеев не знал, что быстрый рост населения - это временный процесс, обусловленный переходом от аграрного общества к индустриальному. И длится не более пары поколений.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU Jurgen BB #20.05.2022 20:30  @Bredonosec#20.05.2022 13:18
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Bredonosec> А как быть с армянами, которые не в восторге от нее?

в НАТО
   101.0.4951.67101.0.4951.67

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #21.05.2022 00:09  @Jurgen BB#20.05.2022 20:30
+
-
edit
 
Bredonosec>> А как быть с армянами, которые не в восторге от нее?
J.B.> в НАТО
А следом азеры и грузины. И имеем на высоте кавказских гор враждебный блок. И он же на берегах чм и каспия, позволяя гнять каспийскую нефть в обход рф.
Оно тебе надо?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru