yacc
инфо
инструменты
Wyvern-3
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/01/128x128-crop/11-9379585-image-1530404426-80017902.jpg)
БЛА поля боя
Концепция общевойсковых тактических БЛАТеги:
Полл> Они уйдут на другие классы БЛА.
Я и сказал - больше Орлана-10
На более мелкие - не лезет
Полл> Заметный, так что игнорировать его не получилось. Так что пришлось вести на Хмеймим укрытия и технику для противодействия дронам
Т.е. разовая атака подсказала что от таких надо защищаться и более к этому не возвратились
но я про мавики спрашивал
Я и сказал - больше Орлана-10
На более мелкие - не лезет
Полл> Заметный, так что игнорировать его не получилось. Так что пришлось вести на Хмеймим укрытия и технику для противодействия дронам
Т.е. разовая атака подсказала что от таких надо защищаться и более к этому не возвратились
но я про мавики спрашивал
yacc>> Не я писал что нужен лазерный целеуказатель
Полл> А я писал, что сегодня почти каждый армейский лазерный дальномер одновременно является целеуказателем.
Интересный вопрос, но в сми структура, параметры и особенности режима ЦУ для таких ЛД не сильно приводятся.
Полл> А я писал, что сегодня почти каждый армейский лазерный дальномер одновременно является целеуказателем.
Интересный вопрос, но в сми структура, параметры и особенности режима ЦУ для таких ЛД не сильно приводятся.
Полл> Но. Если ты берешь хорошую ПН, тот же тепловизор - у тебя цена дрона сразу увеличивается вдвое. Если мы ставим на борт военную систему связи - цена еще растет, вот у тебя в руках коптер, который уже стоит в три раза дороже исходного.
И тогда у него появляется шанс не лезть под стрелковый огонь ворогов, а отработать со "своей" территории в дневное время. С тепловизором, в ночное время, можно и поближе к противнику подлететь. И если разговор про такую навороченную систему, то коптер обязан, не просто иметь возможность, а обязан обладать возможностью смены полезной нагрузки. Либо далеко смотрим, либо смотрим недалеко но тепловизором.
Полл> И вот тут уже есть вопрос - имеет смысл потратить еще, к примеру, 0,5 цены исходного дрона, чтобы повысить вероятность выживания БЛА, или нет.
Скорее нет , чем да. От ракеты защита не спасет. От огня ЗСУ тоже не спасет. А всякими "стингерами" стрелять не будут, потому, что не знают куда стрелять. Да и сомневаюсь, что "стингер" холодный коптер возьмет в прицел. (надо проверить, для интереса)
Полл> З.Ы. У тебя ящик, указанный в профиле, живой?
Живой оказался.
И тогда у него появляется шанс не лезть под стрелковый огонь ворогов, а отработать со "своей" территории в дневное время. С тепловизором, в ночное время, можно и поближе к противнику подлететь. И если разговор про такую навороченную систему, то коптер обязан, не просто иметь возможность, а обязан обладать возможностью смены полезной нагрузки. Либо далеко смотрим, либо смотрим недалеко но тепловизором.
Полл> И вот тут уже есть вопрос - имеет смысл потратить еще, к примеру, 0,5 цены исходного дрона, чтобы повысить вероятность выживания БЛА, или нет.
Скорее нет , чем да. От ракеты защита не спасет. От огня ЗСУ тоже не спасет. А всякими "стингерами" стрелять не будут, потому, что не знают куда стрелять. Да и сомневаюсь, что "стингер" холодный коптер возьмет в прицел. (надо проверить, для интереса)
Полл> З.Ы. У тебя ящик, указанный в профиле, живой?
Живой оказался.
yacc> Я и сказал - больше Орлана-10
yacc> На более мелкие - не лезет
У "Орлана-10" на борту огромный запас энергетики, что и позволяет его использовать и для РЭБ, и на сотне км связь держать, и летать много часов подряд.
Да и по размещению ПН он не оптимизирован - что опять же его плюс в плане возможностей замены этой ПН.
Однако и по массе, и по габаритам, и по сигнатурам все это вылазит для "Орлана-10" в жирный минус.
yacc> Т.е. разовая атака подсказала что
Атака была не разовая. И противодействие ударным БЛА было не какой-то разовой акцией, а постоянными усилиями и затратами.
yacc> но я про мавики спрашивал
Про эти:
Исходная форма "воланчиков", фото конца 2000гг.
Продвинутый "воланчик", фото недавнее, желающие могут сравнить с боеприпасами "Орлана-10".
Сброс "воланчика" на цель - недавнее фото из Сирии.
С ними все "хорошо", как видишь.
yacc> На более мелкие - не лезет
У "Орлана-10" на борту огромный запас энергетики, что и позволяет его использовать и для РЭБ, и на сотне км связь держать, и летать много часов подряд.
Да и по размещению ПН он не оптимизирован - что опять же его плюс в плане возможностей замены этой ПН.
Однако и по массе, и по габаритам, и по сигнатурам все это вылазит для "Орлана-10" в жирный минус.
yacc> Т.е. разовая атака подсказала что
Атака была не разовая. И противодействие ударным БЛА было не какой-то разовой акцией, а постоянными усилиями и затратами.
yacc> но я про мавики спрашивал
Про эти:
Исходная форма "воланчиков", фото конца 2000гг.
Продвинутый "воланчик", фото недавнее, желающие могут сравнить с боеприпасами "Орлана-10".
Сброс "воланчика" на цель - недавнее фото из Сирии.
С ними все "хорошо", как видишь.
Полл> Однако и по массе, и по габаритам, и по сигнатурам все это вылазит для "Орлана-10" в жирный минус.
А в меньший БЛА не получится
Полл> Атака была не разовая. И противодействие ударным БЛА было не какой-то разовой акцией, а постоянными усилиями и затратами.
так потери-то каковы ?
Полл> Сброс "воланчика" на цель - недавнее фото из Сирии.
Полл> С ними все "хорошо", как видишь.
так потери-то каковы ?
А то тут тоже показывают кадры скажем попадания NLAW по танку а потом оказывается что и два раза попали, а экипаж выжил
Ну что может одна граната-то сделать именно против регулярной части, а не для террористических целей ?
А в меньший БЛА не получится
Полл> Атака была не разовая. И противодействие ударным БЛА было не какой-то разовой акцией, а постоянными усилиями и затратами.
так потери-то каковы ?
Полл> Сброс "воланчика" на цель - недавнее фото из Сирии.
Полл> С ними все "хорошо", как видишь.
так потери-то каковы ?
А то тут тоже показывают кадры скажем попадания NLAW по танку а потом оказывается что и два раза попали, а экипаж выжил
Ну что может одна граната-то сделать именно против регулярной части, а не для террористических целей ?
Это сообщение редактировалось 18.05.2022 в 23:50
- stas27 [18.05.2022 23:22]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/2021/01/11-9379585-image-1530404426-80017902.jpg
Полл>> Однако и по массе, и по габаритам, и по сигнатурам все это вылазит для "Орлана-10" в жирный минус.
yacc> А в меньший БЛА не получится
Вполне получится, просто при этом БЛА в пределе плавно превращается в одноразовую самоубийцу. А это по сути совершенно другая песня.
yacc> Ну что может одна граната-то сделать именно против регулярной части, а не для террористических целей ?
Напрашивается некоторая аналогия с ВОВ - действия "рус фанер" по ночам, правда здесь день, но кто знает к чему придет тактика воланчиков (в том числе по целям на поле боя) при развитии средств ПВО против них.
yacc> А в меньший БЛА не получится
Вполне получится, просто при этом БЛА в пределе плавно превращается в одноразовую самоубийцу. А это по сути совершенно другая песня.
yacc> Ну что может одна граната-то сделать именно против регулярной части, а не для террористических целей ?
Напрашивается некоторая аналогия с ВОВ - действия "рус фанер" по ночам, правда здесь день, но кто знает к чему придет тактика воланчиков (в том числе по целям на поле боя) при развитии средств ПВО против них.
yacc> Дрон замечает на холмике впереди - танк, на удалении 2 км.
yacc> Так вот если даже дрон взял этот танк в свое перекрестие визира - он не может точно определить его координаты.
Подсказка - РАЗМЕР танка известен?
yacc> Так вот если даже дрон взял этот танк в свое перекрестие визира - он не может точно определить его координаты.
Подсказка - РАЗМЕР танка известен?
Wyvern-3>> Мавик Мини 2 летает по инструкции при ветре до 10,5 м/сек. Это, конечно, не ураган -но вполне себе крепкий ветер. Заодно тогда спишем нахрен Ми-8/17 ибо:
yacc> ну что ты за фигню то несешь
Это не я
Это инструкция к Мавик Мини 2 и РЛЭ Ми-8 
Аааа! Понял!! Тебе известно недоступное всем сакральное знание!!! Полученное горьким ментальным опытом в горах Вальгаллы..
yacc> ну что ты за фигню то несешь
Это не я
Это инструкция к Мавик Мини 2 и РЛЭ Ми-8 
Аааа! Понял!! Тебе известно недоступное всем сакральное знание!!! Полученное горьким ментальным опытом в горах Вальгаллы..
yacc> так потери-то каковы?
Минимум один самолет в ремонт, батарея "Торов" в ремонт и т.д., у турок подобным "воланчиком" смогли выбить экипаж из танка, после чего танк сожгли.
yacc> Ну что может одна граната-то сделать именно против регулярной части, а не для террористических целей ?
Что может сделать одна граната, повторенная несколько десятков тысяч раз? Много что сможет.
Минимум один самолет в ремонт, батарея "Торов" в ремонт и т.д., у турок подобным "воланчиком" смогли выбить экипаж из танка, после чего танк сожгли.
yacc> Ну что может одна граната-то сделать именно против регулярной части, а не для террористических целей ?
Что может сделать одна граната, повторенная несколько десятков тысяч раз? Много что сможет.
Wyvern-3>> Отсюда чем меньше винтов - тем лучше... Ну ты понял, да?
yacc> В идеале - как Black Hornet - один несущий винт
yacc> Трикоптер - ни два не полтора при ветре - плечо меньше чем у квадрика для компенсации момента сноса от ветра
Тут дело в системе управления. Контроллеры квадриков управляют только напряжением на обмотках моторов. Управление же рулевыми машинками гораздо сложнее. Что бы сохранить простоту управления квадрокоптера (и использовать те же контроллеры) но при этом увеличить несущую способность при той же мощности (а значит увеличить нагрузку, время и дальность полета) надо сократить число винтов до минимума. И минимум получается именно этот трикоптер Y4 - два винта + третий соосный.
yacc> В идеале - как Black Hornet - один несущий винт
yacc> Трикоптер - ни два не полтора при ветре - плечо меньше чем у квадрика для компенсации момента сноса от ветра
Тут дело в системе управления. Контроллеры квадриков управляют только напряжением на обмотках моторов. Управление же рулевыми машинками гораздо сложнее. Что бы сохранить простоту управления квадрокоптера (и использовать те же контроллеры) но при этом увеличить несущую способность при той же мощности (а значит увеличить нагрузку, время и дальность полета) надо сократить число винтов до минимума. И минимум получается именно этот трикоптер Y4 - два винта + третий соосный.
Ronin
втянувшийся
yacc> Пусть имеем такой случай - летит дрон, вокруг местность с холмами и никаких видимых ориентиров нет
yacc> Дрон замечает на холмике впереди - танк, на удалении 2 км.
Если есть СНС, делаем пару (лучше больше) снимков с разнесённой базой, и вычисляем дальность по параллаксу.
yacc> Дрон замечает на холмике впереди - танк, на удалении 2 км.
Если есть СНС, делаем пару (лучше больше) снимков с разнесённой базой, и вычисляем дальность по параллаксу.
Wyvern-3> Тут дело в системе управления. Контроллеры квадриков управляют только напряжением на обмотках моторов. Управление же рулевыми машинками гораздо сложнее.
Пример драйвера для бесколлекторного двигателя и рулевого контроллера:
Самый примитивный драйвер для бесколлекторников. Самый-самый.
Трехосевой контроллер рулевых приводов.
Бесколлекторник сам по себе достаточно сложная машинка, отчего его драйвер простым не получается.
Пример драйвера для бесколлекторного двигателя и рулевого контроллера:
Самый примитивный драйвер для бесколлекторников. Самый-самый.
Трехосевой контроллер рулевых приводов.
Бесколлекторник сам по себе достаточно сложная машинка, отчего его драйвер простым не получается.
Это сообщение редактировалось 19.05.2022 в 10:11
yacc>> Пусть имеем такой случай - летит дрон, вокруг местность с холмами и никаких видимых ориентиров нет
yacc>> Дрон замечает на холмике впереди - танк, на удалении 2 км.
Ronin> Если есть СНС, делаем пару (лучше больше) снимков с разнесённой базой, и вычисляем дальность по параллаксу.
Проще - по размеру цели. В прицельных комплексах IWT есть автоматическая система измерения размера цели с вычислением дистанции при известном размере. Чисто программная функция, причем вычисляет дистанцию даже по человеческому силуэту в любом положении. Размеры же техники отлично известны до миллиметра, хоть 100, хоть 1000 образцов вноси....
yacc>> Дрон замечает на холмике впереди - танк, на удалении 2 км.
Ronin> Если есть СНС, делаем пару (лучше больше) снимков с разнесённой базой, и вычисляем дальность по параллаксу.
Проще - по размеру цели. В прицельных комплексах IWT есть автоматическая система измерения размера цели с вычислением дистанции при известном размере. Чисто программная функция, причем вычисляет дистанцию даже по человеческому силуэту в любом положении. Размеры же техники отлично известны до миллиметра, хоть 100, хоть 1000 образцов вноси....
yacc>> Дрон замечает на холмике впереди - танк, на удалении 2 км.
Ronin> Если есть СНС, делаем пару (лучше больше) снимков с разнесённой базой, и вычисляем дальность по параллаксу.
Для этого просто нужен точный СНС и не нужен лазерный дальномер.
Но это требует фотограмметрической обработки
На 2 км вперед не уверен на счет точности, но более менее под собой - она будет высокая и достаточная для определения координат с точностью до 10-15м - я об этом и говорю
Ronin> Если есть СНС, делаем пару (лучше больше) снимков с разнесённой базой, и вычисляем дальность по параллаксу.
Для этого просто нужен точный СНС и не нужен лазерный дальномер.
Но это требует фотограмметрической обработки
На 2 км вперед не уверен на счет точности, но более менее под собой - она будет высокая и достаточная для определения координат с точностью до 10-15м - я об этом и говорю
Полл>>> Однако и по массе, и по габаритам, и по сигнатурам все это вылазит для "Орлана-10" в жирный минус.
yacc>> А в меньший БЛА не получится
m.0.> Вполне получится, просто при этом БЛА в пределе плавно превращается в одноразовую самоубийцу. А это по сути совершенно другая песня.
Не получится.
Прецизионный угломер не влезает ввиду ухода гироскопов
Лазер подсвета - по питанию - т.е. будет дорога в один конец.
m.0.> Напрашивается некоторая аналогия с ВОВ - действия "рус фанер" по ночам
Рус фанер мог минометные мины носить
Даже 50 кг боевой нагрузки и 300 грамм - это суровая разница
yacc>> А в меньший БЛА не получится
m.0.> Вполне получится, просто при этом БЛА в пределе плавно превращается в одноразовую самоубийцу. А это по сути совершенно другая песня.
Не получится.
Прецизионный угломер не влезает ввиду ухода гироскопов
Лазер подсвета - по питанию - т.е. будет дорога в один конец.
m.0.> Напрашивается некоторая аналогия с ВОВ - действия "рус фанер" по ночам
Рус фанер мог минометные мины носить
Даже 50 кг боевой нагрузки и 300 грамм - это суровая разница
Wyvern-3> Подсказка - РАЗМЕР танка известен?
Ответ: угломерная шкала есть на любом военном бинокле, но она для ОЦЕНКИ - т.е. плюс минус лапоть
Для точности ВТО в 10-15м КВО этого недостаточно
Про угломер я уже тебе наглядно показал...
Ответ: угломерная шкала есть на любом военном бинокле, но она для ОЦЕНКИ - т.е. плюс минус лапоть
Для точности ВТО в 10-15м КВО этого недостаточно
Про угломер я уже тебе наглядно показал...
Wyvern-3> Тут дело в системе управления. Контроллеры квадриков управляют только напряжением на обмотках моторов. Управление же рулевыми машинками гораздо сложнее.
Да не так чтобы принципиально сложнее
Но еще раз - чем выше диаметр винта тем выше его КПД и тем выше продолжительность полета - требуется меньше мощность мотора. Рулевая машинка потребляет мало.
Бикоптер от DJI летает раза в полтора если не два подольше квадрика - потому что больший размер винта
Wyvern-3> И минимум получается именно этот трикоптер Y4 - два винта + третий соосный.
С четрьмя винтами это по факту - тот же квадрик - в бытовом исполнении ( идентичные винты )
Только с меньшим плечом управления - т.е. более вялый
Да не так чтобы принципиально сложнее
Но еще раз - чем выше диаметр винта тем выше его КПД и тем выше продолжительность полета - требуется меньше мощность мотора. Рулевая машинка потребляет мало.
Бикоптер от DJI летает раза в полтора если не два подольше квадрика - потому что больший размер винта
Wyvern-3> И минимум получается именно этот трикоптер Y4 - два винта + третий соосный.
С четрьмя винтами это по факту - тот же квадрик - в бытовом исполнении ( идентичные винты )
Только с меньшим плечом управления - т.е. более вялый
Полл> Минимум один самолет в ремонт, батарея "Торов" в ремонт и т.д., у турок подобным "воланчиком" смогли выбить экипаж из танка, после чего танк сожгли.
На фоне тонн снарядов артиллерии, минометов и калибров - это ниочем
Полл> Что может сделать одна граната, повторенная несколько десятков тысяч раз? Много что сможет.
А кто тебе даст-то ?
Военные будут маневрировать и будут отслеживать работу квадриков
На фоне тонн снарядов артиллерии, минометов и калибров - это ниочем
Полл> Что может сделать одна граната, повторенная несколько десятков тысяч раз? Много что сможет.
А кто тебе даст-то ?
Военные будут маневрировать и будут отслеживать работу квадриков
Полл>>>> Однако и по массе, и по габаритам, и по сигнатурам все это вылазит для "Орлана-10" в жирный минус.
yacc> yacc>> А в меньший БЛА не получится
m.0.>> Вполне получится, просто при этом БЛА в пределе плавно превращается в одноразовую самоубийцу. А это по сути совершенно другая песня.
yacc> Не получится.
yacc> Прецизионный угломер не влезает ввиду ухода гироскопов
yacc> Лазер подсвета - по питанию - т.е. будет дорога в один конец.
О чем и речь + предельно упрощенный = одноразовый. Но еще раз - это другая тема.
m.0.>> Напрашивается некоторая аналогия с ВОВ - действия "рус фанер" по ночам
yacc> Рус фанер мог минометные мины носить.
Просто других для них на тот момент времени не было.
yacc> Даже 50 кг боевой нагрузки и 300 грамм - это суровая разница
Имеет место быть, но для фанатов БЛА и 0,3 кг - суровый авиационный боеприпас + на их стороне играет тот факт, что в этом случае нет потерь летчиков. Минус что эффективность при этом может быть близка к 0, но когда подобное фанатов смущало?
yacc> yacc>> А в меньший БЛА не получится
m.0.>> Вполне получится, просто при этом БЛА в пределе плавно превращается в одноразовую самоубийцу. А это по сути совершенно другая песня.
yacc> Не получится.
yacc> Прецизионный угломер не влезает ввиду ухода гироскопов
yacc> Лазер подсвета - по питанию - т.е. будет дорога в один конец.
О чем и речь + предельно упрощенный = одноразовый. Но еще раз - это другая тема.
m.0.>> Напрашивается некоторая аналогия с ВОВ - действия "рус фанер" по ночам
yacc> Рус фанер мог минометные мины носить.
Просто других для них на тот момент времени не было.
yacc> Даже 50 кг боевой нагрузки и 300 грамм - это суровая разница
Имеет место быть, но для фанатов БЛА и 0,3 кг - суровый авиационный боеприпас + на их стороне играет тот факт, что в этом случае нет потерь летчиков. Минус что эффективность при этом может быть близка к 0, но когда подобное фанатов смущало?
yacc> На фоне тонн снарядов артиллерии, минометов и калибров - это ниочем
Проблемы Целеуказания и КВО делают "воланчики" вполне заметными даже на фоне "Калибров".
Полл>> Что может сделать одна граната, повторенная несколько десятков тысяч раз? Много что сможет.
yacc> А кто тебе даст-то?
yacc> Военные будут маневрировать и будут отслеживать работу квадриков
Слово "будут" в будущем времени в обсуждении прошедших событий - борьбой с ИГИЛ в Сирии, говорит о том, что кто-то вновь хочет хероически преодолеть вульгарную реальность, не?
Проблемы Целеуказания и КВО делают "воланчики" вполне заметными даже на фоне "Калибров".
Полл>> Что может сделать одна граната, повторенная несколько десятков тысяч раз? Много что сможет.
yacc> А кто тебе даст-то?
yacc> Военные будут маневрировать и будут отслеживать работу квадриков
Слово "будут" в будущем времени в обсуждении прошедших событий - борьбой с ИГИЛ в Сирии, говорит о том, что кто-то вновь хочет хероически преодолеть вульгарную реальность, не?
yacc> Бикоптер от DJI летает раза в полтора если не два подольше квадрика - потому что больший размер винта
Бикоптер оптимизирован для длительного полета. Квадрики, оптимизированные для длительного полета, тоже более 2 часов летают.
Но в целом - да, в малых масштабах, чем меньше винтов и больше отдельный винт, тем цена тяги Вт/грс меньше (или КПД выше).
Бикоптер оптимизирован для длительного полета. Квадрики, оптимизированные для длительного полета, тоже более 2 часов летают.
Но в целом - да, в малых масштабах, чем меньше винтов и больше отдельный винт, тем цена тяги Вт/грс меньше (или КПД выше).
Полл> Проблемы Целеуказания и КВО делают "воланчики" вполне заметными даже на фоне "Калибров".
Вообще не делают
yacc>> Военные будут маневрировать и будут отслеживать работу квадриков
Полл> Слово "будут" в будущем времени в обсуждении прошедших событий - борьбой с ИГИЛ в Сирии
Там потери собственной техники и личного состава - мизерные
Еще раз - гранаты в стаканчике сделают резонанс в плане тер.атаки на мирных, но вообще незметны на фоне операции типа СВО.
Вообще не делают
yacc>> Военные будут маневрировать и будут отслеживать работу квадриков
Полл> Слово "будут" в будущем времени в обсуждении прошедших событий - борьбой с ИГИЛ в Сирии
Там потери собственной техники и личного состава - мизерные
Еще раз - гранаты в стаканчике сделают резонанс в плане тер.атаки на мирных, но вообще незметны на фоне операции типа СВО.
Полл> Но в целом - да, в малых масштабах, чем меньше винтов и больше отдельный винт, тем цена тяги Вт/грс меньше (или КПД выше).
Как раз в малых масштабах квадрики удобны простой исполнения и контроллером... ценой минуты полета.
В бОльших масштабах вертолет однозначно рулит
Как раз в малых масштабах квадрики удобны простой исполнения и контроллером... ценой минуты полета.
В бОльших масштабах вертолет однозначно рулит
yacc> Бикоптер от DJI летает раза в полтора если не два подольше квадрика - потому что больший размер винта
Ух ты! Не знал. Но все же - не нравится мне идея с рулвыми машинками
У трикоптера можно распределять несущую не 33%:33%:33% а, например, 40%:40%:20% - т.е. использовать хвостовой соосный винт почти только для маневрирования...
Ух ты! Не знал. Но все же - не нравится мне идея с рулвыми машинками
У трикоптера можно распределять несущую не 33%:33%:33% а, например, 40%:40%:20% - т.е. использовать хвостовой соосный винт почти только для маневрирования...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
yacc> Как раз в малых масштабах квадрики удобны простой исполнения и контроллером... ценой минуты полета.
yacc> В бОльших масштабах вертолет однозначно рулит
Зависит от того, какой масштаб для нас в данном случае - "малый". "Блэк Хорнет" - вертолет.
yacc> Вообще не делают
Дима, у нас по теме страдают такой хренью, как воланчики на "Орлане-10" и переделка ручных гранат для сброса с квадриков.
yacc> Там потери собственной техники и личного состава - мизерные
Потери от снайперского огня тоже мизерные.
yacc> В бОльших масштабах вертолет однозначно рулит
Зависит от того, какой масштаб для нас в данном случае - "малый". "Блэк Хорнет" - вертолет.
yacc> Вообще не делают
Дима, у нас по теме страдают такой хренью, как воланчики на "Орлане-10" и переделка ручных гранат для сброса с квадриков.
yacc> Там потери собственной техники и личного состава - мизерные
Потери от снайперского огня тоже мизерные.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.08.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.08.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
