[image]

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

 
1 111 112 113 114 115 126
RU Дем #16.05.2022 11:00  @Косопузый#15.05.2022 21:45
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> Это специально, что бы противник не выискивал командирские машины по лишним антенам, а сразу понял, где командир сидит?
А противник реально выискивает, или поражает всё что может сразу как увидит?
   100.0100.0
RU Косопузый #16.05.2022 11:35  @Дем#16.05.2022 11:00
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Это специально, что бы противник не выискивал командирские машины по лишним антенам, а сразу понял, где командир сидит?
Дем> А противник реально выискивает, или поражает всё что может сразу как увидит?
Командирские машины уничтожаются в первую очередь. Поэтому их делают на базе линейных машин с минимальными визиуальными отличиями.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #16.05.2022 12:30  @Косопузый#16.05.2022 11:35
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> Командирские машины уничтожаются в первую очередь. Поэтому их делают на базе линейных машин с минимальными визиуальными отличиями.
Т.е. если противник увидит танк - он по нему стрелять не будет, будет ждать пока командирскую машину увидит? :D :D :D
   100.0100.0
RU Косопузый #16.05.2022 13:12  @Дем#16.05.2022 12:30
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Командирские машины уничтожаются в первую очередь. Поэтому их делают на базе линейных машин с минимальными визиуальными отличиями.
Дем> Т.е. если противник увидит танк - он по нему стрелять не будет, будет ждать пока командирскую машину увидит? :D :D :D
Мне что весь БУСВ цитировать.
Взвод в обороне
88. Огонь по противнику открывается с его приближением на дальность действительного огня оружия взвода и приданных ему огневых средств. Командирские машины и бронированная техника противника, оснащенная минными тралами, уничтожаются в первую очередь.
 

Огневая засада.
145. Подразделение, выделенное в огневую засаду, заблаговременно занимает выбранную позицию и тщательно маскируется.
До подхода противника к месту огневой засады взвод (отделение, танк) ничем себя не обнаруживает. При подходе противника к намеченному рубежу (пункту) взвод (отделение, танк) по команде (сигналу) командира внезапным огнем с близкого расстояния наносит ему поражение и заставляет его выйти на заранее установленные минно-взрывные заграждения. У противника, выдвигающегося в колонне, в первую очередь поражаются машины, следующие в ее голове и хвосте, машины управления, затем уничтожаются остальная техника и живая сила.
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #16.05.2022 13:45  @Косопузый#16.05.2022 13:12
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> Мне что весь БУСВ цитировать.
А давай всё-таки не про бумажки написанные кабинетными теоретиками а как оно в реальности.
А в реальности - у тебя практически никогда выбора по чему стрелять нет. Что перед тобой появилось - по тому и стреляешь.
   100.0100.0
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> А давай всё-таки не про бумажки написанные кабинетными теоретиками а как оно в реальности.
Откуда ты знаешь, как оно в реальности?
Из демонстрационных роликов, которые для тебя сняли?
   2222
RU Косопузый #16.05.2022 14:01  @Дем#16.05.2022 13:45
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Мне что весь БУСВ цитировать.
Дем> А давай всё-таки не про бумажки написанные кабинетными теоретиками а как оно в реальности.
Тут то же теоретики действовали? Сравни с БУСВ про огневую засаду.
Первыми были подбиты головная и хвостовая машины колонны. Командирская машина была подбита с первых минут боя, а старший колонны гвардии майор П. Д. Терзовец и артиллерийский корректировщик капитан Вяткин были убиты
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
Это сообщение редактировалось 16.05.2022 в 14:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Полл> Из демонстрационных роликов, которые для тебя сняли?
Из роликов с места. На демонстрационных - оно всё как предписано.
   100.0100.0
RU Дем #16.05.2022 14:29  @Косопузый#16.05.2022 14:01
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> Тут то же теоретики действовали? Сравни с БУСВ про огневую засаду.
В уставе написано как делать засаду но не написано как в неё не попадать?
напомню как было дело
Бой начался в 14:20, когда колонна полностью переехала мост через реку Аргун, а её головная часть проходила мимо Ярыш-Марды.
В 16:00 командир 245-го полка высылает бронегруппу во главе с командиром 2-го мотострелкового батальона (2 МСБ) подполковником Мирошниченко ... из двух танков и трёх БМП.
В 16:50 командир 2 МСБ подполковник Мирошниченко доложил, что огнём танков уничтожил два пулемётных расчёта на южной окраине Ярыш-Марды и продвигается к колонне.
В 17:30 Мирошниченко доложил, что вышел к колонне.

В это же время подошла бронегруппа со стороны 324 МСП, а вместе с ней и отряд разведчиков первым пытавшийся пробиться к колонне. Из села Гойское подъехала на пяти БМП шестая мотострелковая рота. Но к этому времени бой уже закончился, а отряды чеченских сепаратистов скрылись с места.
 
Т.е. для ликвидации засады хватило пяти бронемашин. Но послать их вместе с колонной никому в голову не пришло.
Ну и полтора часа фигнёй маялись потому что "был дан приказ ничего не предпринимать до указаний сверху" (ц)
Т.е. практически как сейчас воевали.
   100.0100.0
RU Косопузый #16.05.2022 16:16  @Дем#16.05.2022 14:29
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Тут то же теоретики действовали? Сравни с БУСВ про огневую засаду.
Дем> В уставе написано как делать засаду но не написано как в неё не попадать?
Прочитай уже БУСВ
349. При совершении марша личный состав подразделения, назначенного в группу охраны и сопровождения колонны, ведет разведку противника и местности, находясь в постоянной готовности к отражению внезапного нападения противника.
При обнаружении, блокировании и уничтожении противника органами походного охранения взвод (отделение, танк) продолжает безостановочное движение в составе охраняемой колонны или останавливается в указанном старшим колонны месте. При остановке охраняемой колонны командир взвода организует наблюдение, при необходимости выставляет в стороны от маршрута движения наблюдательные (сторожевые) посты.
При нападении противника на охраняемую колонну группа охранения и сопровождения открывает огонь по нему и с ходу уничтожает обнаруженные огневые средства. При невозможности продолжить движение личный состав мотострелковых подразделений спешивается и занимает круговую оборону, сковывает огнем действия противника и обеспечивает подход, развертывание и вступление в бой подразделений, предназначенных для его уничтожения.
При нападении незначительных сил противника подразделение непосредственного охранения, используя табельные средства и термодымовую аппаратуру боевых машин, устанавливает аэрозольную завесу и обеспечивает выход из-под огня охраняемой колонны. При благоприятных условиях противник уничтожается огнем всех средств и атакой во фланг или в тыл.
После выхода подвергшихся нападению подразделений из-под огня (уничтожения противника) подразделения охраны и сопровождения занимают свои места в охраняемой колонне.
 
.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #16.05.2022 17:29  @Косопузый#16.05.2022 16:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> Прочитай уже БУСВ
Читал. И очевидно со стороны руководства колонны это выполнено не было.
А было бы выполнено - то и нападение пришлось бы не по уставу делать. Ибо не сработало бы.
   100.0100.0
RU Косопузый #17.05.2022 10:11  @Дем#16.05.2022 17:29
+
+5
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Прочитай уже БУСВ
Дем> Читал. И очевидно со стороны руководства колонны это выполнено не было.
Дем> А было бы выполнено - то и нападение пришлось бы не по уставу делать. Ибо не сработало бы.
И ты предлагаешь задачу противнику упростить. Сразу выделить командирскую машину. Потом противник сожгет танк с экипажем из двух человек, потому что он не получает целеуказание. Ну а потом добьют оставшиеся танки-самки.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #17.05.2022 10:44  @Косопузый#17.05.2022 10:11
+
-4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> И ты предлагаешь задачу противнику упростить. Сразу выделить командирскую машину.
Ещё раз - не путаем езду в колонне с боем. Если будешь ждать командирскую машину - то тебя танк за это время уничтожит.
Косопузый> Потом противник сожгет танк с экипажем из двух человек, потому что он не получает целеуказание.
Эти два человека слепые? Без внешнего целеуказания стрелять не могут? :eek: :eek:
   100.0100.0

xab

аксакал
★☆
Lunar> Пока есть большие сомнения что реальный КАЗ сможет селектировать нужные цели, а не расстреляет ПТУР от рядом стоящей своей ПУ ПТУР вместе со своим расчетом.

Кроме проблемы селекции и ложного срабатывания есть и другие.

КАЗ АКТИВНЫЙ, постоянно излучает, является прекрасным источником демаскировки и целеуказания.
   101.0.4951.64101.0.4951.64
RU Косопузый #17.05.2022 19:15  @Дем#17.05.2022 10:44
+
+4
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> И ты предлагаешь задачу противнику упростить. Сразу выделить командирскую машину.
Дем> Ещё раз - не путаем езду в колонне с боем.
Я тебе Боевой устав Сухопутных войск цитирую. И засада и сопровождение колонн относится к боевым действиям.
Дем> Если будешь ждать командирскую машину - то тебя танк за это время уничтожит.
Боевой порядок мотострелкового взвода, наступающего на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), и танкового взвода строится в линию машин, углом назад (вперед) или уступом (вправо или влево). Интервалы между боевыми машинами (танками) могут быть до 100 м.
 

Или у тебя бронемашины по одной наступают?
Косопузый>> Потом противник сожгет танк с экипажем из двух человек, потому что он не получает целеуказание.
Дем> Эти два человека слепые? Без внешнего целеуказания стрелять не могут? :eek: :eek:
Нет сказали советские танкисты и в Т-34-85 появились командир и наводчик отдельно. С тех пор весь мир так воюет.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #18.05.2022 12:49  @Косопузый#17.05.2022 19:15
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> Я тебе Боевой устав Сухопутных войск цитирую. И засада и сопровождение колонн относится к боевым действиям.
И что? Мы не про колонны а про бой говорим. Ибо в колонне этих командирских машин будет каждая третья. А командир колонны один.
Косопузый> Или у тебя бронемашины по одной наступают?

Спец. операция на Украине [Gadfly#18.05.22 10:24]

один танк против одиночного гранатомётчика, очень интересно но ни хрена не понятно, почему танк один почему гранатомётчик один Танк Т-80 против гранатомётчиков. Дуэль - гранатомётчики против танка Т-80. Танк получил до 3 попаданий из гранатомёта и выжил, у него горит внешний масляный бак, сработала динамическая защита. А вот гранатомётчикам могло не повезти и они погибли или получили ранения, контузию. // Общевоенный
 


Косопузый> Нет сказали советские танкисты и в Т-34-85 появились командир и наводчик отдельно. С тех пор весь мир так воюет.
Но нормальной связи у них тогда не было. Даже внутри танка так себе.
   100.0100.0
RU Косопузый #18.05.2022 18:55  @Дем#18.05.2022 12:49
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Я тебе Боевой устав Сухопутных войск цитирую. И засада и сопровождение колонн относится к боевым действиям.
Дем> И что? Мы не про колонны а про бой говорим.
А засада и отражение нападения на колонну это атракцион?
Дем> Ибо в колонне этих командирских машин будет каждая третья. А командир колонны один.
С чего это. Сопровождению колонны дадут столько командирских машин, сколько нужно. Как и линейному подразделению. И командир всегда один.
Кстати командиры взводов везде ездят на линейных боевых машинах.
Косопузый>> Или у тебя бронемашины по одной наступают?
Дем> Спец. операция на Украине [Gadfly#18.05.22 10:24]
А здесь наступление? Отгоняют диверсантов от дороги.
340. При несении службы на контрольно-пропускном пункте взвод, как правило, действует совместно с подразделениями других войск, а мотострелковый взвод - и самостоятельно. При несении службы самостоятельно взводу могут придаваться танк, гранатометное подразделение, инженерно-саперное и огнеметное подразделения.
343. Мелкие группы противника, пытающиеся проникнуть к охраняемому объекту (району, через контрольно-пропускной пункт) и осуществляющие минирование коммуникаций и подступов, уничтожаются огнем наблюдателей и дежурных огневых средств. При необходимости совершается маневр подразделениями на угрожаемое направление.
 

Косопузый>> Нет сказали советские танкисты и в Т-34-85 появились командир и наводчик отдельно. С тех пор весь мир так воюет.
Дем> Но нормальной связи у них тогда не было. Даже внутри танка так себе.
При современных средствах связи в танках по прежнему есть командир.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #19.05.2022 13:44  @Косопузый#18.05.2022 18:55
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> А засада и отражение нападения на колонну это атракцион?
Это злостное неисполнение устава одной из сторон...
Ибо на правильно организованную колонну нельзя успешно напасть непревосходящими силами.

Дем>> Ибо в колонне этих командирских машин будет каждая третья. А командир колонны один.
Косопузый> С чего это. Сопровождению колонны дадут столько командирских машин, сколько нужно.
Если у нас у каждого комвзвода и выше своя командирская машина - то логично что она в колонне будет?
Косопузый> А здесь наступление? Отгоняют диверсантов от дороги.
нет, одинокий танк просто гуляет :D :D :D
Косопузый> При современных средствах связи в танках по прежнему есть командир.
а правильно ли это? Или уже устарело и не нужно? Вот например танкистам холодного оружия не дают, даже штыка нет...
   100.0100.0
RU Косопузый #19.05.2022 18:54  @Дем#19.05.2022 13:44
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А засада и отражение нападения на колонну это атракцион?
Дем> Это злостное неисполнение устава одной из сторон...
БОЕВОГО устава. И если кому то кажется, что при отражении нападения на колонну кто-действовал не так, то от этого бой боем быть не перестает.
Дем> Если у нас у каждого комвзвода и выше своя командирская машина - то логично что она в колонне будет?
Ни у кого, кроме тебя, нет желания дать каждому взводному по командирской машине. У большинства ротных их тоже нет. Ездят на обычных линейных машинах.
Косопузый>> А здесь наступление? Отгоняют диверсантов от дороги.
Дем> нет, одинокий танк просто гуляет :D :D :D
На кого танк наступает? Отправили с блок-поста проверить, что там за люди у дороги шарятся. Оказалась вражеская ДРГ.
Косопузый>> При современных средствах связи в танках по прежнему есть командир.
Дем> а правильно ли это? Или уже устарело и не нужно? Вот например танкистам холодного оружия не дают, даже штыка нет...
Попытки вооружить экипажи танков, чем то кроме пистолетов, чем можно хоть как то поучавствовать в стрелковом бою идут уже давно.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #20.05.2022 10:34  @Косопузый#19.05.2022 18:54
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> Ни у кого, кроме тебя, нет желания дать каждому взводному по командирской машине. У большинства ротных их тоже нет. Ездят на обычных линейных машинах.
Вот потому так и воюют, что победа только снится.
Косопузый> На кого танк наступает? Отправили с блок-поста проверить, что там за люди у дороги шарятся. Оказалась вражеская ДРГ.
Ну да - а у них даже нормального пулемёта кусты прочесать нету. Гениально!
   100.0100.0
RU Косопузый #20.05.2022 13:51  @Дем#20.05.2022 10:34
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Ни у кого, кроме тебя, нет желания дать каждому взводному по командирской машине. У большинства ротных их тоже нет. Ездят на обычных линейных машинах.
Дем> Вот потому так и воюют, что победа только снится.
А твое желание выделить машину взводного на поле боя, так, что бы у противника самый неопытный новобранец это понял, прям немедленно принесет нам победу.
Косопузый>> На кого танк наступает? Отправили с блок-поста проверить, что там за люди у дороги шарятся. Оказалась вражеская ДРГ.
Дем> Ну да - а у них даже нормального пулемёта кусты прочесать нету. Гениально!
А вдруг гражданские или свои.
343. При обнаружении подозрительных лиц Командир заставы принимает меры к их задержанию. При оказании ими вооруженного сопротивления или нападении на заставу (контрольно-пропускной пункт) немедленно открывается огонь.
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #20.05.2022 19:20  @Косопузый#20.05.2022 13:51
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> А твое желание выделить машину взводного на поле боя, так, что бы у противника самый неопытный новобранец это понял, прям немедленно принесет нам победу.
Так в колонне или на поле боя, выбери что обсуждаем.

Дем>> Ну да - а у них даже нормального пулемёта кусты прочесать нету. Гениально!
Косопузый> А вдруг гражданские или свои.
Свои - себя обозначат, а прячущиеся в кустах гражданские это фольксштурм.
   100.0100.0
RU Косопузый #21.05.2022 08:05  @Дем#20.05.2022 19:20
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А твое желание выделить машину взводного на поле боя, так, что бы у противника самый неопытный новобранец это понял, прям немедленно принесет нам победу.
Дем> Так в колонне или на поле боя, выбери что обсуждаем.
Она везде будет светиться. Во всех видах боя. Как ты ее спрячешь. Это же взвод.
Дем>>> Ну да - а у них даже нормального пулемёта кусты прочесать нету. Гениально!
Косопузый>> А вдруг гражданские или свои.
Дем> Свои - себя обозначат
Так эти свои тоже могут не знать, кто перед ними. С чего им себя сразу обозначать. Да и противник может под нас косить.
Дем> а прячущиеся в кустах гражданские это фольксштурм.
А может боящиеся всего беженцы?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
RU Дем #21.05.2022 09:40  @Косопузый#21.05.2022 08:05
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Косопузый> Она везде будет светиться. Во всех видах боя. Как ты ее спрячешь. Это же взвод.
Сколько взводов в хотя бы батальоне - помним?
Т.е. в случае колонны - тоже нихрена машину главного командира не выберешь.
А в полевом бою - ей совсем необязательно идти в авангарде и попадать под огонь противника.
Осебенно если с неё же БЛА запускают - тогда её место в ближнем тылу за укрытием.
Ну и от ТБТР она визуально не отличается. Просто внутри не сидушки на отделение десанта а рабочие места.
Косопузый> Так эти свои тоже могут не знать, кто перед ними. С чего им себя сразу обозначать.
Традиция... точему демаскирующие белые/желтые повязки носят? :)
   100.0100.0
RU Косопузый #21.05.2022 16:09  @Дем#21.05.2022 09:40
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Она везде будет светиться. Во всех видах боя. Как ты ее спрячешь. Это же взвод.
Дем> Сколько взводов в хотя бы батальоне - помним?
А сколько ПТРК в мотопехотной роте США помним? В каждом отделении по Джевелину плюс на Бредли по ТОУ. Одного залпа хватит, что бы выбить все командирские машины атакующих взводов. Сейчас машины комроты и комвзвода от линейных не отличишь.
Дем> Т.е. в случае колонны - тоже нихрена машину главного командира не выберешь.
А зачем главного? Будут уничтожать все командирские машины.
Дем> А в полевом бою - ей совсем необязательно идти в авангарде и попадать под огонь противника.
Дем> Осебенно если с неё же БЛА запускают - тогда её место в ближнем тылу за укрытием.
Это в какой же полосе взвод наступать будет. Сейчас 300 метров.
Дем> Ну и от ТБТР она визуально не отличается. Просто внутри не сидушки на отделение десанта а рабочие места.
Откуда ТБТР взялись? Ты свой состав взвода помнишь?
Косопузый>> Так эти свои тоже могут не знать, кто перед ними. С чего им себя сразу обозначать.
Дем> Традиция... точему демаскирующие белые/желтые повязки носят? :)
Ты с какого расстояния эти повязки увидишь? Это средство опознавания, когда уже в плотную подошел.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
1 111 112 113 114 115 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru