Околострелковый флейм 2022

Полл>> Напомню, применение простейших организационно-технических мер и тактических приемов позволило иракским соединениям сохранить большую часть своей матчасти

Что это за меры и тактические приемы?

t.> Зарыть в песок и никаких гроздей! Кстати янки вроде как выявляли подмены битых танков на исправные на позициях.

По каким признакам они принимали подобные решения и на каком уровне?

Полл> А с чего ты взял, что "финального варианта нет"?
Потому что всё более новые версии выходят.
Полл> ПТРК делаются тысячами штук в год, суммарное производство где-то в десятках тысяч штук в год.
И всё равно - кустарщина и мануфактура.

Полл>> А с чего ты взял, что "финального варианта нет"?
Дем> Потому что всё более новые версии выходят.
Пока научно-технический прогресс не остановится - этого не избежать даже технологиям возрастом в сотню тысяч лет, к примеру - ножам.

Полл>> ПТРК делаются тысячами штук в год, суммарное производство где-то в десятках тысяч штук в год.
Дем> И всё равно - кустарщина и мануфактура.
Для миллионов штук в год, слава Богу, нет рынка.

Полл>>> Напомню, применение простейших организационно-технических мер и тактических приемов позволило иракским соединениям сохранить большую часть своей матчасти
m.0.> Что это за меры и тактические приемы?

Выводы и размышления автора статьи пропускай, а сами приемы, применявшиеся иракцами, в статье приведены достаточно подробно.

Полл> Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира
Полл> Выводы и размышления автора статьи пропускай, а сами приемы, применявшиеся иракцами, в статье приведены достаточно подробно.

Ода USAF.

DustyFox> Ода USAF.
Вопреки распространенному мнению, действие авиации коалиции далеко не всегда были результативными. Так 20 февраля 1991 года батальон вертолетов Кобра (AH-1F Сobra) и несколько вертолетов Апач (Apache), а также две пары штурмовиков Тандерболт (A10-A Thunderbolt II Warthog) в течение шести часов утюжили позиции 1го батальона 841 пехотной бригады Иракской армии... Оказалось, что ни один иракский солдат после 6 часовой обработки позиций авиацией не был даже ранен.
...
По признанию командующего 7м американским корпусом господство в воздухе не помешало командованию Иракской республиканской гвардии осуществлять тактический маневр подразделениями равными по размеру бригадам на дистанции 25-50 километров.
...
Один плененный командир иракского танкового батальона привел такие цифры: при вводе его батальона в Кувейт у него было 39 танков, после шести недель бомбардировок с воздуха у него осталось 32.

DustyFox>> Ода USAF.
Полл> Вопреки распространенному мнению, действие авиации коалиции далеко не всегда были результативными.
Полл> По признанию командующего 7м американским корпусом господство в воздухе не помешало командованию Иракской республиканской гвардии
Полл> Один плененный командир иракского

Читать я умею, поверь, именно поэтому так и написал. Если бы у иракцев были ВВС хотя бы отдаленно напоминающие коалиционные, или была воля использовать по полной наличествующую авиацию, а не закапывать ее в песок, то не было бы такой панической авиабоязни у пехоты. Соответственно и тактика, да и стратегия тоже, были бы совсем другими, более приспособленными к реальности.

DustyFox> Читать я умею, поверь, именно поэтому так и написал. Если бы у иракцев были ВВС хотя бы отдаленно напоминающие коалиционные, или была воля использовать по полной наличествующую авиацию, а не закапывать ее в песок, то не было бы такой панической авиабоязни у пехоты.
Части с панической авиабоязнью не требуется бомбить месяцами - чтобы после этого разбивать ударами наземных войск.
Вот подготовка и оснащение у иракской армии оказались сильно не соответствующими условиям.

DustyFox> Соответственно и тактика, да и стратегия тоже, были бы совсем другими, более приспособленными к реальности.
Выучка у иракцев была на уровне плинтуса, средний настрел наводчиков танков - 1-2 выстрела при отсутствии тренажеров, начиная с тех же вкладных стволиков.
У пехоты ситуация была ничуть не лучше.
В результате абсолютно нормальной была ситуация, когда иракцы отлично подготовив засаду и осуществив ее - урона войскам коалиции не наносили, поскольку ни в кого не попадали. Даже в упор, даже внезапно.
Какую другую тактику и стратегию в этих условиях ты хочешь предложить?

DustyFox>> Если бы у иракцев ...была воля использовать по полной наличествующую авиацию, а не закапывать ее в песок, то не было бы такой панической авиабоязни у пехоты.
Полл> Части с панической авиабоязнью не требуется бомбить месяцами - чтобы после этого разбивать ударами наземных войск.
Полтора месяца как-то не тянут на месяцы бомбежек... Они просто испугались заранее.
Полл> Вот подготовка и оснащение у иракской армии оказались сильно не соответствующими условиям.
Глупо спорить.
DustyFox>> Соответственно и тактика, да и стратегия тоже, были бы совсем другими, более приспособленными к реальности.
Полл> Выучка у иракцев была на уровне плинтуса,...
Полл> Какую другую тактику и стратегию в этих условиях ты хочешь предложить?

Стратегия проста: Учиться военному делу настоящим образом.© Но не тогда, разумеется, когда жареный петух уже клюнул...

DustyFox> Полтора месяца как-то не тянут на месяцы бомбежек... Они просто испугались заранее.
Да даже несколько часов штурмовки авиации при ее господстве в небе - это очень много.

DustyFox> Стратегия проста: Учиться военному делу настоящим образом.© Но не тогда, разумеется, когда жареный петух уже клюнул...
Ирак не тянул свои вооруженные силы именно в плане обучения и оснащения всем необходимым для боевой работы.
Единственную стратегию, которую я могу предложить в таких условиях Ираку - сокращать свои ВС раза в 2-3, повышая расходы на подготовку оставшегося.
Но для Ирака такое решение было не приемлемым по политическим мотивам, поскольку размер армии в регионе был важным политическим фактором.
В результате Вооруженные Силы делали для выполнения политических задач - и не подготовили для выполнения военных.
"Авиабоязнь" здесь не при чем.

Полл> Ирак не тянул свои вооруженные силы именно в плане обучения и оснащения всем необходимым для боевой работы.

Без вариантов.

Полл> Единственную стратегию, которую я могу предложить в таких условиях Ираку - сокращать свои ВС раза в 2-3, повышая расходы на подготовку оставшегося.

Вы полагаете это помогло бы подтянуть иракскую армию до современного уровня?

Полл> Но для Ирака такое решение было не приемлемым по политическим мотивам, поскольку размер армии в регионе был важным политическим фактором.

Не верно, наиболее важный политический фактор любой армии на БВ (как внутри страны, так и за рубежом) это ее военные победы - посмотрите на Израиль. А уж потом, особенно когда их нет, то естественно, меряться ... с соседями + жесткая диктатура, когда продвижение в карьере офицеров имели наиболее преданные.

Полл> В результате Вооруженные Силы делали для выполнения политических задач - и не подготовили для выполнения военных.

А их уровень в войне с Ираном? Бо вплоть до начала той войны армию готовили в основном наши специалисты.

DustyFox> ... Если бы у иракцев были ВВС хотя бы отдаленно напоминающие коалиционные ...

Видимо это принципиально невозможно на БВ, посмотрите например на результаты использования ВВС КСА и др. из заливчика в войне с хуситами в Йемене. А уж там денег на их содержание и подготовку явно не жалеют.

DustyFox> ... или была воля использовать по полной наличествующую авиацию ...

Ее бы в этом случае просто быстро вырезали бы в воздухе (или скорее всего прикончили бы на земле) и все, бо несопоставимые уровни подготовки, техники. Поэтому перелет в Иран - вынужденная мера по спасению иракских летчиков.

Полл>> Единственную стратегию, которую я могу предложить в таких условиях Ираку - сокращать свои ВС раза в 2-3, повышая расходы на подготовку оставшегося.
m.0.> Вы полагаете это помогло бы подтянуть иракскую армию до современного уровня?
Это могло сделать иракскую армию как организацию - боеспособной.
Армия Йемена, хуситы - очевидно не современного уровня. А армия Коалиции, вроде Саудовской Аравии - современного уровня.
Но армия Йемена - боеспособна, а армия Аравии - нет.

m.0.> А их уровень в войне с Ираном? Бо вплоть до начала той войны армию готовили в основном наши специалисты.
Мне сложно судить об этом - надежной информации об той войне мало.
Но судя по результату и тому, что армия Ирана на тот момент была развалена революцией - не фонтан.

Дем> Так клиенты у нас кто? Звезданутые из штаба, а не те кто реально воевать умеет.
А как они в штаб попадают? Как раз хорошо отвоевав в цепи. Потом получив опыт начинают планировать ведение боевых действий другими. А реально безмозглый наркоман это тот, кто считает что в штабе звезданутые!

Дем> Дымы от радара не защищают. А пушка - она железная...
А вот эту пушку горную можно и нужно делать из углепластика и других пластиков, только со стальным лейнером. Так, что опять мимо! Ну и заряды выполнить из картона пропитанного ТНТ с порохом воспламеняемыми гальваническими запалами. Подобные пороховые шашки весьма сэкономят место. Одна шашка это основной заряд и т.д. комбинируем. Можно и промежуточные шашки делать.

m.0.>> ... Бо вплоть до начала той войны армию готовили в основном наши специалисты.
Полл> Мне сложно судить об этом - надежной информации об той войне мало.

Хе, читал давно воспоминания нашего главного(?) военного советника в то время в Ираке - всех наших специалистов разом удалили накануне войны и наступления иракской армии. И дали понять - что бы не делиться славой своей будущей победы над Ираном (типа сами добились, без чьей то помощи).

Полл> Но судя по результату и тому, что армия Ирана на тот момент была развалена революцией - не фонтан.

Ну, волны тоже никак не назовешь вершиной общевойскового боя типа атаки.
Возможно блицкриг у иракцев не получился, а затяжную войну страна не потянула.

m.0.> Возможно блицкриг у иракцев не получился, а затяжную войну страна не потянула.
Задача классического блицкрига, уничтожение армии противника, перед армией Ирака даже не ставилась, как я понял.

Полл> https://ic.pics.livejournal.com/lautlesen/79485225/136911/136911_900.jpg
Полл> С 50-зарядным магазином. Обратите внимание на откинутую в рабочее положение сошку на крышке магазина - она штатная.

Автор ЖЖ явно силён в японском, но почему-то у него "шисей" (試製) означает "модификация", а мои источники говорят "экспериментальный". Я-то конечно с ходу смог только понять "バナナ型弾倉をもつ試製機関短銃", то есть "экспериментальный ПП с магазином типа банана". У меня весь японский из просмотра мультфильмов.

zaitcev> то есть "экспериментальный ПП с магазином типа банана".
Бедные коробчатые магазины изогнутой формы, как их только не называют...

Wyvern-2>> Вообщем, сравни количество пушек и гаубиц, особенно калибров 155мм, 203 и 240мм + зенитных (ака противотанковых) крупных калибров у США, у СССР и у Вермахта...
Полл> У Вермахта в графе 155мм и крупнокалиберных зенитных пушек будет 0.
то есть, все эти 88мм, что стояли на зенитках, а позже на тиграх и пантерах, внезапно пропали?
И 15 см гаубиц у них было до хрена

И, что характерно, были и 17 см гаубицы
И 21 см мортиры.
И даже тяжелые 24 см гаубицы.
И 28, и 35.5 и 42 см осадные гаубицы тоже были.
Неожиданно, да?

Bredonosec> то есть, все эти 88мм, что стояли на зенитках, а позже на тиграх и пантерах, внезапно пропали?
88-мм зенитки относились не к Вермахту, а к Люфтваффе. Отчего у меня и стоит смайлик.
Точности для, пушка "Пантеры", KwK 42 - калибра 7,5 см.

Полл> Активные наушники шумоподавления работают на принципе генерации звука в противофазе приходящему при его превышении заданного порога (безопасного уровня).
Полл> Слушать другие звуки эти наушники, при правильной конструкции, не мешают.
не знаю как с армейскими, с гражданскими - не заметил эффекта.
Юбка, прилегавшая к уху, эффективно глушила слабые звуки, а какого-то эффекта в активном глушении громких - не услышал вовсе. Хоть модель была недешевая, более 100 евро стоила.

>Кроме того, почти все армейские модели имеют функцию усиления звука - когда они наоборот помогают выслушивать, усиливая слабые звуки.
интересно было бы ознакомиться с такой. Пока от встречи с такого рода изделиями одно разочарование.

Bredonosec> Юбка, прилегавшая к уху, эффективно глушила слабые звуки, а какого-то эффекта в активном глушении громких - не услышал вовсе. Хоть модель была недешевая, более 100 евро стоила.

Забыл включить или батарейки кверх ногами?

У меня простые Howard Leight Impact Sport, работают отлично.

У жены вот такие:

Кстати первыми про ANR смекнули лётчики. Сейчас даже есть стандарт LEMO для бортового питания, чтобы без батареек.

Полл> Очень дорого, низкая вероятность поражения цели - в результате стоимость поражения цели оказывается очень высокой.
В сравнение цены почему-то традиционно не входит цена потерянной от огня противника своей живой силы и техники. А также цена привлечения кучи дополнительной техники для закидывания шапками.
Полл> Свои преимущества у дронов-камикадзе есть. Но недостатки у них тоже тяжелые, так что применение у них ограниченное.
Применение у них (причем не только камикадзе) ограничивается лишь тактическими соображениями, можно ли дешевле в тактическом плане чем-то заколбасить цель, или нет.
Зато тяжелые недостатки есть у буксируемой полевой арты, которую ты зачем-то тянешь из нафталиновых лет второй мировой на сегодняшнее поле боя, где они смертники без вариантов, еще до первого выстрела.

Полл> При правильно организованной атаке штурмовых групп атакующий скорее всего выскочит за спиной обороняющегося, на дистанции длины руки.
с фланга. Классический маневр - отвлечение огнем с фронта и атака с фланга.
С тыла опаснее потому что может быть второй рубеж, к которому поворачиваться спиной нехорошо.
И не вытянутой руки, а как повезет с рельефом.

Дем>> Вспоминаем итальянцев в ВОВ, которые тупо договоривались с партизанами...
Полл> И сколько из них НЕ вернулось домой. Из 230 тысяч итальянцев 8-ой армии домой не вернулось (погибло) более 100 тысяч. При том, что воевали итальянцы всего три года, и самые тяжелые для Оси годы на Восточном фронте пропустили.
А армия германии потеряла все свои 9 миллионов.

Полл> А мать-земля - и от РЛС защищает. А ползаем мы, пехота, со своим оружием - по земле.
Полл> Да и коли у противника есть РЛС разведки наземных целей - у нас могут быть и пассивные помехи, и РПМ-накидки на технику, и активные помехи.
На прямой видимости не спасет сырая земля.
Источники активных помех - также сами становятся целью.
Пассивные помехи - в отличие от неба сами не распространяются. И в воздухе стационарно не висят.
РПМ-накидки - звучит неубедительно, учитывая потребные параметры..
Словом, много наукоподобных слов, мало смысла.

zaitcev> Забыл включить или батарейки кверх ногами?
Ну может там уши специфические...