[image]

Что нужно сделать чтобы уровень медианной зарплаты в РФ вырос в два раза

И за сколько лет это возможно, если вообще возможно
 
1 2 3 4 5
RU Zhiva #16.01.2022 16:19  @smalltownboy#08.01.2022 17:15
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

☠☠
smalltownboy> это изменение можно сделать достаточно просто, но оно не будет сделано чтобы и дальше говорить о низких налогах на труд в РФ.
Однако это было бы полезно видеть всем и каждому для понимания своей роли в экономике страны.
   
RU спокойный тип #16.01.2022 17:50  @DarkDragon#15.01.2022 21:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а что по ТК РФ нельзя уволить за взятки? :eek:
DarkDragon> За взятки - боюсь что нет :) Разве что притянуть "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей", но и то замаешься сову на глобус тянуть.
DarkDragon> А уж каким местом там подшивать те самые "малейшие подозрения" - вообще не представляю.

а ты думаешь что человек уволенный за "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей" за взятки - пойдёт в суд , что бы ст. 204 УК РФ поднять себе с пола?
   95.095.0
RU DarkDragon #17.01.2022 08:34  @спокойный тип#16.01.2022 17:50
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

DarkDragon>> А уж каким местом там подшивать те самые "малейшие подозрения" - вообще не представляю.
с.т.> а ты думаешь что человек уволенный за "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей" за взятки - пойдёт в суд , что бы ст. 204 УК РФ поднять себе с пола?
Я думаю, что статью надо будет доказывать
А "малейшие подозрения" работодателя - это всего лишь подозрения. Ощущаешь разницу? :D
   97.0.4692.7197.0.4692.71
RU спокойный тип #17.01.2022 08:39  @DarkDragon#17.01.2022 08:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
DarkDragon> Я думаю, что статью надо будет доказывать
DarkDragon> А "малейшие подозрения" работодателя - это всего лишь подозрения. Ощущаешь разницу? :D

ну тут тонкая грань между подозрением высосаным из пальца и малейшим обоснованным подозрением...кому нужно доказывать раздувать скандал?
   96.096.0
RU smalltownboy #17.01.2022 13:11  @Zhiva#16.01.2022 16:19
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный


smalltownboy>> это изменение можно сделать достаточно просто, но оно не будет сделано чтобы и дальше говорить о низких налогах на труд в РФ.
Zhiva> Однако это было бы полезно видеть всем и каждому для понимания своей роли в экономике страны.

Полезно для работающих, для наших политиков - самоубийство.
   96.096.0
RU Zhiva #17.01.2022 13:23  @smalltownboy#17.01.2022 13:11
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

☠☠
Zhiva>> Однако это было бы полезно видеть всем и каждому для понимания своей роли в экономике страны.
smalltownboy> Полезно для работающих, для наших политиков - самоубийство.
Я не вижу в чём проблема. Люди станут чуть более грамотными, ситуация между государством и работником более прозрачной. Одни плюсы кмк.
   
RU smalltownboy #17.01.2022 13:27  @Zhiva#17.01.2022 13:23
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный


smalltownboy>> Полезно для работающих, для наших политиков - самоубийство.
Zhiva> Я не вижу в чём проблема. Люди станут чуть более грамотными, ситуация между государством и работником более прозрачной. Одни плюсы кмк.

но почему-то это не делают, видимо что-то подозревают.
   96.096.0
RU Zhiva #17.01.2022 13:41  @smalltownboy#17.01.2022 13:27
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал

☠☠
Zhiva>> Я не вижу в чём проблема. Люди станут чуть более грамотными, ситуация между государством и работником более прозрачной. Одни плюсы кмк.
smalltownboy> но почему-то это не делают, видимо что-то подозревают.
Сидит, наверное, какой-то дурак и тормозит процесс. Впрочем народу нравится обманываться. Ну и все привыкли, что за них думают. Меньше мозг напрягать нужно.
   
RU Userg #17.01.2022 16:59  @спокойный тип#08.01.2022 12:06
+
+2
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
с.т.> технически понизить можно но тоже сложно если это не премии и доплаты и будут последствия - сам понимаешь.
В том то и дело, что легко. Именно структура начисления ЗП в госконторах (практически все, включая ФГУПы и т.п.) с копеечным окладом и доплатами. Убрать премии и доплаты до уровня мрот в компетенции любого начальника. Причем оспорить невозможно.

с.т.> 1. ты по существующим законам не можешь просто понизить ЗП, тебе нужно перевести человека на другую позицию с понижением и уменьшением должностных обязанностей и тп и тд- это реально геморрой даже относительно одного человека - иначе он через суд в два счёт оспорит. снизить премию - да. понизить зп - очень сложно.
с.т.> 2. как только в компания не то начинает понижать ЗП - а просто перестаёт её держать по рынку- из неё уходят ЛУЧШИЕ кадры. это гарантированно. остаются худшие. всех лудших и просто нормалдных тут же раскупят конкуренты.
Первое непонимание позиций. Рынок как таковой существует в мегаполисах, провинция живет несколько иначе.

с.т.> 3. как ты думаешь, как качественно работают люди которым понизили ЗП на ровном месте ? это плевок в лицо, моральный дух падает ниже плинтуса...работа реально начинает разваливаться. вместо коллектива получается сборище людей отбывающих номер.
В точку. Анекдот про платный вход на завод не на пустом месте появился.

с.т.> 4.так что точечно понижать ЗП можно и нужно - за залёты, за реальное невыполнение работы но только с понижением в штатной позиции и по конкретному залёту - что бы весь коллектив понимал почему конкретному ПЕРСОНАЖУ сделали вот так.
А если коллектив на околоМРОТ, то рычагов влияния практически не остается.

с.т.> а если прийдти и сказать - ок, с понедельника минус 10% у всех у кого выше МРОТ - и то это для конторы будет оч оч плохо.
Контора просто перестает работать, а учитывая провинциальность и сарафанное радио, то по итогу может фиг его знает что получиться.


с.т.> а он часто и есть тот самый капиталист которого переманили из коммерческой конторы что бы он повышал эффективность, внедрял LEAN и вот всё вот это вот всё...его переманили из коммерческого сектора, поставили задачи , дали картбланш на три года - он работает как умеет.
В нашем варианте на Севмаше, Звездочке и Арктике свои у руля стоят. Но они в системе, хотелки не работают.


с.т.> если государство ставит такую задачу назначенному начальнику то для начала оно должно её поставить?
Государство в лице президента, премьера, министра финансов и пр. периодически заявляют:
«Доходы населения – основная цель правительства»: Силуанов пообещал «рывок» России в 2022 году
 


с.т.> правильно поставленная задача - это МРОТ - вот государство говорит всем - в первую очередь платить неменее чем МРОТ.
с.т.> мехнизмы то все есть, пусть впишут тогда
Где то сбой? Или очередная морковка перед мордой ослика?

остальное на потом
   2121
RU спокойный тип #17.01.2022 18:06  @Userg#17.01.2022 16:59
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> технически понизить можно но тоже сложно если это не премии и доплаты и будут последствия - сам понимаешь.
Userg> В том то и дело, что легко. Именно структура начисления ЗП в госконторах (практически все, включая ФГУПы и т.п.) с копеечным окладом и доплатами. Убрать премии и доплаты до уровня мрот в компетенции любого начальника. Причем оспорить невозможно.

ок, в таком случае согласен что понизить просто, если мы про срезание премий и доплат.

с.т.>> 1. ты по существующим законам не можешь просто понизить ЗП, тебе нужно перевести человека на другую позицию с понижением и уменьшением должностных обязанностей и тп и тд- это реально геморрой даже относительно одного человека - иначе он через суд в два счёт оспорит. снизить премию - да. понизить зп - очень сложно.
с.т.>> 2. как только в компания не то начинает понижать ЗП - а просто перестаёт её держать по рынку- из неё уходят ЛУЧШИЕ кадры. это гарантированно. остаются худшие. всех лудших и просто нормалдных тут же раскупят конкуренты.
Userg> Первое непонимание позиций. Рынок как таковой существует в мегаполисах, провинция живет несколько иначе.

у нас капитализму 30 лет минуло. реально мне лично этого не понять...

с.т.>> 3. как ты думаешь, как качественно работают люди которым понизили ЗП на ровном месте ? это плевок в лицо, моральный дух падает ниже плинтуса...работа реально начинает разваливаться. вместо коллектива получается сборище людей отбывающих номер.
Userg> В точку. Анекдот про платный вход на завод не на пустом месте появился.
с.т.>> 4.так что точечно понижать ЗП можно и нужно - за залёты, за реальное невыполнение работы но только с понижением в штатной позиции и по конкретному залёту - что бы весь коллектив понимал почему конкретному ПЕРСОНАЖУ сделали вот так.
Userg> А если коллектив на околоМРОТ, то рычагов влияния практически не остается.

если кто-то платит орешками - то работать у него будут сам понимаешь кто...хоть влияй хоть не влияй. следующий шаг дисбаты и губа для плохих работников, ну розги там...и тп и тд...

с.т.>> а если прийдти и сказать - ок, с понедельника минус 10% у всех у кого выше МРОТ - и то это для конторы будет оч оч плохо.
Userg> Контора просто перестает работать, а учитывая провинциальность и сарафанное радио, то по итогу может фиг его знает что получиться.


с.т.>> а он часто и есть тот самый капиталист которого переманили из коммерческой конторы что бы он повышал эффективность, внедрял LEAN и вот всё вот это вот всё...его переманили из коммерческого сектора, поставили задачи , дали картбланш на три года - он работает как умеет.
Userg> В нашем варианте на Севмаше, Звездочке и Арктике свои у руля стоят. Но они в системе, хотелки не работают.
с.т.>> если государство ставит такую задачу назначенному начальнику то для начала оно должно её поставить?
Userg> Государство в лице президента, премьера, министра финансов и пр. периодически заявляют:

заявлять заявляют но задачу не ставят...по понятным причинам. потому что если государство тогда должно будет доплачивать эти деньги так или иначе.

с.т.>> правильно поставленная задача - это МРОТ - вот государство говорит всем - в первую очередь платить неменее чем МРОТ.
с.т.>> мехнизмы то все есть, пусть впишут тогда
Userg> Где то сбой? Или очередная морковка перед мордой ослика?

сбой в том все ждут что государство придёт и что-то там сделает за всех\для всех...30 лет назад как такой эксперимент закончился провалом.
   96.096.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Zhiva> Медиана в РФ сейчас около 35 000 до налогов.
Zhiva> Что нужно сделать чтобы её уровень вырос в два раза и за сколько лет это возможно?
Zhiva> Девальвацию не предлагать ;)
Уволить всех у кого зарплата низкая. :D
Безработные же зарплату не получают вообще и поэтому статистику не портят.

А если серьёзно - то чтобы поднять уровень жизни надо производить больше товаров - т.е. увеличивать производительность труда.
Как индивидуальную - через автоматизацию и уменьшение количества ручного труда.
Так и коллективную - чтобы было не пятнадцать непонятно чем занимающихся на одного реально производящего, а хотя бы четырнадцать на двух.

Но у нас крупного частного бизнеса нет, а в госкомпаниях зарплата начальника пропорциональна количеству подчинённых. Поэтому они заинтересованы в раздувании численности (а их зарплата понятное дело падает до плинтуса)
Вот например - для обслуживания единственного стартового стола на Восточном нужен целый город с десятками тысяч жителей. В то же время Маск для той же задачи обходится просто десятками человек - разница на три порядка. И запускает на порядок больше ракет.
И если его специалист получает $100000 в год - то наш и на $10 не наработал... А $2500 наверняка получил.
   96.096.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> А если серьёзно - то чтобы поднять уровень жизни надо производить больше товаров
Экологи против - свалки товаров слишком большие и вредные получаются. :)
   95.095.0
+
+1
-
edit
 
Полл> Экологи против - свалки товаров слишком большие и вредные получаются. :)

так вот кто на самом деле виноват, что у нас зарплаты низкие :)
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Zhiva

аксакал

☠☠
Дем> Уволить всех у кого зарплата низкая. :D
Можно ещё объявить всех бедных вне закона :)
Дем> А если серьёзно - то чтобы поднять уровень жизни надо производить больше товаров - т.е. увеличивать производительность…
Так вот я для этого пишу, тут столько умных голов, которые знают и как Америку победить, и Европу, и коронавирус. А как конкретный вопрос задаёшь, так все эти профессора кислых щей исчезают в темах про Украину и Казахстан. Видно это более животрепещущие темы, чем благосостояние собственных граждан.
   
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Zhiva> Видно это более животрепещущие темы, чем благосостояние собственных граждан.
Ну просто как-то глупо заботится о благосостоянии тех кому оно не нужно.
А так - оно всё просто - нужно принять нормальные законы (особенно по величине налогов) и обеспечить их соблюдение. Особенно в части невлезания силовиков в крышевание бизнеса.
   96.096.0

Zhiva

аксакал

☠☠
Zhiva>> Видно это более животрепещущие темы, чем благосостояние собственных граждан.
Дем> Ну просто как-то глупо заботится о благосостоянии тех кому оно не нужно.
Ты считаешь?
Дем> А так - оно всё просто - нужно принять нормальные законы (особенно по величине налогов) и обеспечить их соблюдение. Особенно в части невлезания силовиков в крышевание бизнеса.
А как это сделать?
   88

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> Ну просто как-то глупо заботится о благосостоянии тех кому оно не нужно.
Zhiva> Ты считаешь?
Они сами считают что им не нужно.

Дем>> А так - оно всё просто - нужно принять нормальные законы (особенно по величине налогов) и обеспечить их соблюдение. Особенно в части невлезания силовиков в крышевание бизнеса.
Zhiva> А как это сделать?
В том-то и проблема. Менталитет менять надо.
   96.096.0

Zhiva

аксакал

☠☠
Zhiva>> Ты считаешь?
Дем> Они сами считают что им не нужно.
Ну раз так…
Zhiva>> А как это сделать?
Дем> В том-то и проблема. Менталитет менять надо.
Думаю дело не в менталитете. Просто это сейчас не в приоритете у властей.
   

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Дем>> В том-то и проблема. Менталитет менять надо.
Zhiva> Думаю дело не в менталитете. Просто это сейчас не в приоритете у властей.
Исполнение желаний народа всегда в приоритете у властей. Ибо даже 0.1% всерьёз возмутившихся их сметёт.
(кстати, в Казахстане было 20 000 демонстрантов на 19 000 000 насеоения - почти оно)
А от менталитета зависит какие именно у народа желания.
   96.096.0
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Дем> В том-то и проблема. Менталитет менять надо.

Ох уж этот вредный менталитет...
Как он мешал водителям пристегиваться ремнями безопасности... Однако штраф в 800 руб и внимание гаишников перестроило на раз.
Курильщиков выдуло из подъездов и ресторанов, и ни какой менталитет не помог.
Что там на очереди?
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU спокойный тип #07.02.2022 18:36  @Userg#07.02.2022 18:32
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Дем>> В том-то и проблема. Менталитет менять надо.
Userg> Ох уж этот вредный менталитет...

хороший тост получает " ну, за менталитет" )))
   96.096.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
Один знакомый физтех на днях рассказал замечательную историю в эту тему.

Когда Фольсваген строил свой завод в Калуге - то он был готов платить большие зарплаты работникам.
Их вызвал губернатор - и потребовал, что бы они платили на уровне средней по региону. Не сильно выше.

Немцы предполагали платить больше.

Вот так. Не должен простой работяга на заводе получать выше чиновника среднего уровня. Это подрыв основ.
Феодальное мышление.

А вы обсуждаете, что делать надо? :(

ЗЫ. От другой знакомой (уже из Смоленска) - первоначально немцы рассматривали и Смоленск, как вариант, но местный губер запросил огромный откат - и немцы ушли в Калугу.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
05.03.2022 19:34, AGRESSOR: -1: Красивая история. Жалко, что 3,14здеж, как всегда.
CA Fakir #05.03.2022 19:32  @спокойный тип#17.01.2022 18:06
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> у нас капитализму 30 лет минуло. реально мне лично этого не понять...

Вот, а когда тебе говорят, что ты как декабрист - обижаешься ;)
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.>> просто - бери тех у кого дохода нет или мрот а в собственности дофига. и далее эти домохозяйства в проработку. причём все данные у налоговой УЖЕ ЕСТЬ.
Н-12> не, ну уменьшение размера теневой экономики должно привести к увеличению медианной зарплаты, заодно уменьшить коррупцию и прочие плюшки.

Уменьшение теневой экономики не может и не должно быть самоцелью.
Т.к. теневая экономика - не обязательно преступная. Если люди чем-то там занимаются, что нужно другим людям, и при этом никому не вредит, как-то зарабатывая себе на жизнь - зачем их давить? Только из параноидального стремления "все должны платить налоги"? Это бред и вред.
Декримининализовать-то конечно полезно, любыми способами (скажем, всю такую деятельность прописать как однозначно не подлежащую налогообложению, чтобы и вопросов не возникало). Но часть того, что считается теневой экономикой, даже и под налоговое правонарушение по действующему законодательству не подпадает.
Да, бумажные показатели так поднять можно, выводя из тени. А по сути-то ничего не меняется.
(при правильном исчислении не поменяются и бумажные показатели; все временные ряды любой статистики имеют смысл только при одинаковой методике исчисления)
   56.056.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA Fakir #06.03.2022 17:29  @спокойный тип#07.01.2022 13:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> может я где-то не там работаю? я ещё могу поверить в госах, но в частных организациях это оч странно, какие могут быть откаты в частных организациях.

Во блин ты реально декабрист :eek:
Всё, больше не удивляюсь твоему представлению о жизни в современной российской действительности - оно у тебя однозначно почти как у выпускницы хореографических курсов имени Леонардо да Винчи о сельском хозяйстве ЖР
   56.056.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru