[image]

СССР и РФ. Рубеж.

1990..1991 гг и около того
 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU Дем #20.05.2019 21:21  @Bredonosec#20.05.2019 20:58
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Bredonosec> Но я считаю, что хрущ просто тупой функционер, дорвавшийся до власти.
ну что делать, Сталин всё политбюро такими набил, чтобы казаться гениальным на их фоне.
Такая вот диктатура пролетариата, понимаешь...
Bredonosec> И не пытайтесь замылить тему. В СССР тому пенсионеру не было нужды воевать со своей властью.
Ну да, когда страну разваливали - нужды не было. А как развалили - тут он и вылез.
   7373
20.05.2019 22:53, ждан72: -1
LT Bredonosec #20.05.2019 21:45  @Дем#20.05.2019 21:21
+
+3
-
edit
 
Дем> ну что делать, Сталин всё политбюро такими набил, чтобы казаться гениальным на их фоне.
какими? Типа Псаки? :)

Дем> Такая вот диктатура пролетариата, понимаешь...
угу-угу. Такая вот диктатура демов, понимаешь.

Дем> Ну да, когда страну разваливали - нужды не было. А как развалили - тут он и вылез.
как же вас, поклонников швали, плющит, что народ не за вас :)
   26.026.0
RU Дем #20.05.2019 21:52  @Bredonosec#20.05.2019 21:45
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> ну что делать, Сталин всё политбюро такими набил, чтобы казаться гениальным на их фоне.
Bredonosec> какими? Типа Псаки? :)
их них только Хрущёв отжёг, остальные так и сдохли не оставив в истории ничего. Т.е. даже на псаку не тянут.

Дем>> Ну да, когда страну разваливали - нужды не было. А как развалили - тут он и вылез.
Bredonosec> как же вас, поклонников швали, плющит, что народ не за вас :)
Народ как раз за нас, а не за придворных жополизов в погонах.
   7373

3-62

аксакал


Дем> Народ как раз за нас, а не за придворных жополизов в погонах.

Порекомендую более политкорректный термин "холуйцы". :)

А что, этот правда с погонами?
   74.0.3729.15774.0.3729.157
LT Bredonosec #20.05.2019 22:31  @Дем#20.05.2019 21:52
+
+3
-
edit
 
Дем> их них только Хрущёв отжёг, остальные так и сдохли не оставив в истории ничего. Т.е. даже на псаку не тянут.
А псака тянет? ))
мания величия у вас, демов )) каждую какашку в историю вписать надеетесь ))

Дем> Народ как раз за нас
потому-то вы и исходите калом? ))
ржака )
   26.026.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


3-62> А что, этот правда с погонами?
Так на прошлой странице и фото есть. ;)
Может на войне он и героем был, а вот после...
Да и на этом сайте почему-то только совсем другой человек, совсем не танкист-заполярник.

Никитенков Виктор Ефимович

Электронная книга памяти //  www.polkmoskva.ru
 
   7373
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Bredonosec> Потому что слушать увлекательные истории о том, что нагличане одновременно оккупировали север страны но при этом сами же предпринимали усилия по её усилению - это чрезвычайно увлекательно :)

История СССР это вообще "цирк с конями" при более внимательном рассмотрении. Индустрия англо-американская, зерно канадское, руководители стажируются у антикоммунистов под риторику Холодной Войны.
Вот, нашёл кадра - Джордж Александр Хилл:

George Alexander Hill - Wikipedia

George Alexander Hill MC (1892–1968) was a British intelligence officer. Hill was the son of a timber merchant with business interests stretching from Siberia to Persia. He was born in Estonia and educated by French and German governesses. He had exceptional linguistic skills, and learned to speak six languages, including Russian. Hill was in British Columbia on a fishing trip when the First World War broke out in 1914. He joined a Canadian infantry regiment and was posted to Ypres in 1915. He displayed exceptional bravery and was seriously wounded. //  Дальше — en.wikipedia.org
 

Помогал Троцкому в организации военной разведки и авиации.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Вот, нашёл кадра - Джордж Александр Хилл:
Tico> George Alexander Hill - Wikipedia
Tico> Помогал Троцкому в организации военной разведки и авиации.

...а еще лично нёс красное знамя при штурме Зимнего и притворялся бревном на субботнике.
   51.051.0
+
+5
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем>>> ну что делать, Сталин всё политбюро такими набил, чтобы казаться гениальным на их фоне.
Bredonosec>> какими? Типа Псаки? :)
Дем> их них только Хрущёв отжёг, остальные так и сдохли не оставив в истории ничего. Т.е. даже на псаку не тянут.

Да-да, конечно. Берия, Молотов, Каганович, Жданов, Маленков, Микоян - так, пустые места, ничего в истории не оставили. Про наркомов вообще умолчим.
   51.051.0
+
+3
-
edit
 
Tico> История СССР это вообще "цирк с конями" при более внимательном рассмотрении.
Точно так же, как и история любой страны. Вашей, к примеру.
Сталин приложил максимум усилий к тому, чтоб она вообще образовалась (без них она б не появилась даже). Сталин в обход эмбарго подбросил оружия - самолеты, танки, стволы.
Но при этом сталин для вас - "злейший враг".
А кто "друг"? А тот, кто эту девушку давно и успешно "танцует" :)

>Индустрия англо-американская,
А что забыт массовый импорт станков и оборудования из германии в предвоенный период согласно договору молотова-риббентропа?
Или сказать "индустрия германо-американская" - вызовет "ненужные ассоциации" на тему связи капитала сша с нацистами? :)

>зерно канадское,
Хотите сказать, что вы себя обеспечиваете продовольствием на все 100% потребления и ничего не закупаете? Нстало время охудивительных историй?

>руководители стажируются у антикоммунистов под риторику Холодной Войны.
мдя, действительно настало время о+уительных историй.
Вроде ж не пятница, чтоб бухать и в бухом виде писать.

Tico> Помогал Троцкому в организации военной разведки и авиации.
А по выходным наклеивал усы и исполнял роль сталина. (зевает)
   26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал


Fakir> Да-да, конечно. Берия, Молотов, Каганович, Жданов, Маленков, Микоян - так, пустые места, ничего в истории не оставили. Про наркомов вообще умолчим.

Да! Который из них "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича?" :)

Но этот кадр увидел как "дело всех жизни" ухнуло.... туда, блин.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Bredonosec> Точно так же, как и история любой страны. Вашей, к примеру.

История Израиля ещё забористее истории СССР. Но раньше было ещё прекраснее. Достаточно почитать Флавия, как становится понятно, что история отношений Рима и Иудеи это вообще поэма, на которую и Вергилий не замахнулся бы.
Я, кстати, очень люблю наблюдать реакцию израильтян, когда в ходе моих рассказов о, например, Маккавеях, они понимают что с вероятностью 100% находились бы во время этой войны в противоположном лагере.

Bredonosec> Сталин приложил максимум усилий к тому, чтоб она вообще образовалась (без них она б не появилась даже). Сталин в обход эмбарго подбросил оружия - самолеты, танки, стволы.

Так и есть.

Bredonosec> Но при этом сталин для вас - "злейший враг".

Вообще-то нет. Но адекватную оценку давать надо. И, кстати сказать, утопленные им в болоте "пламенные ленинцы" были намного большим злом.
К Сталину я даже испытываю некую толику симпатии - и унавоживание земли "ленинцами", и некоторое движение в сторону возвращения в цивилизацию на излёте его правления можно записать ему в плюсы.

Bredonosec> А что забыт массовый импорт станков и оборудования из германии в предвоенный период согласно договору молотова-риббентропа?

Конечно. Но этот договорняк нельзя рассматривать отдельно от других договорняков. В принципе, определённая вероятность того, что Англия будет первой целью нападения Германии, сохранялась.

Bredonosec> Хотите сказать, что вы себя обеспечиваете продовольствием на все 100% потребления и ничего не закупаете? Нстало время охудивительных историй?

Я хочу сказать, что это не мог делать СССР. Хотя это может делать даже сегодняшняя РФ. Из дневников Черняева:

22 апреля 1972

СССР закупил в США на 750 млн. долларов кормового зерна («чтобы выполнить обещание кормить советских людей мясом»). В нашей печати, конечно, об этом ничего нет, хотя сделка, которую по величине приравнивают к ленд-лизу, беспрецедентна в истории СССР.

16 декабря 1974

У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год.

2 апреля 1982

68 % колхозов и совхозов – убыточны, на дотации. Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло – 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Потери при транспортировке, хранении – 8–10 млрд. рублей. Это только учтенные. Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна. Одновременно печать полна сообщений, что наши валютно-финансовые резервы аховые. Мы потеряли огромные суммы из-за падения цен на нефть (наш главный экспорт), на золото, алмазы…
 


>>руководители стажируются у антикоммунистов под риторику Холодной Войны.
Bredonosec> мдя, действительно настало время о+уительных историй.

А ты про Яковлева ничего не знал, хочешь сказать? А про стажиривку других партийцев?

СССР vs. РФ [Tico#26.05.19 19:50]

… Спрашивается, зачем далеко ходить? Яковлев, Александр Николаевич — Википедия Алекса́ндр Никола́евич Я́ковлев (2 декабря 1923, дер. Королёво, Ярославская губерния — 18 октября 2005, Москва) — советский и российский политический деятель, публицист, академик РАН, один из главных идеологов, «архитекторов» перестройки. Участник Великой Отечественной войны. Член Коммунистической партии с 1944 года по август 1991 года, член и секретарь ЦК КПСС (1986—1990), член Политбюро ЦК КПСС (1987—1990). В…// СССР
 


Bredonosec> А по выходным наклеивал усы и исполнял роль сталина. (зевает)

Учитывая историю яковлевых и гвишиани, ты ещё удивляешься?
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Fakir> Да-да, конечно. Берия, Молотов, Каганович, Жданов, Маленков, Микоян - так, пустые места, ничего в истории не оставили. Про наркомов вообще умолчим.
А что про них можно сказать кроме "занимали административные должности"?
Перекладывание бумажек из стопки в стопку - такая тяжёлая работа...
   7373
RU Испытателей_10а #01.06.2019 08:56  @Tico#27.05.2019 12:49
+
-
edit
 
Tico> История СССР это вообще "цирк с конями" при более внимательном рассмотрении. Индустрия англо-американская, зерно канадское, руководители стажируются у антикоммунистов под риторику Холодной Войны.

Так история любой страны – это какой-то цирк, США в этом смысле бесспорный лидер, хотя и вырулили неплохо. А если всерьёз разбираться с временами французской революции, то чердак поедет и будет напрашиваться однозначный вывод, что у французов “не все дома” – зачем было столько слоев дорвавшихся до власти вырезать, не проще ли было сразу “правильных” избрать/назначить. Тоже и Израиль: нельзя ли тщательнее отбирать премьеров и президентов, чтобы их потом не сажать? Про Натаньяху говорят, что он патологический любитель поесть, попить, пожить за чужой счёт. Ну, на чужой счет пьют и язвенники и трезвенники, но нельзя ли в Израиле найти премьера без патологий?
   66
LT Bredonosec #30.10.2019 13:48
+
-
edit
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
По всей видимости, с возрастом у него развилась тоска по родине. В 1988 году Леонтьев предложил СССР помощь в проведении преобразований в рамках перестройки. Во внешней политике страны уже вовсю проглядывался курс на сближение с США, однако услугами специалиста пренебрегли. Плановая экономика лишь только готовилась перейти на рыночные рельсы.

Леонтьев если и обиделся, то не сильно. Несколько лет спустя он приехал уже в демократическую Россию. Но встретившись с командой Егора Гайдара, вернулся разочарованный.

«Я туда больше не поеду. Они ничего не слушают», — сетовал пожилой экономист.

«Нобелевский лауреат в области экономики Василий Леонтьев, американец по паспорту, но русский по происхождению, получил от ворот поворот, хоть и предлагал свои услуги новой власти. Признанному мировому авторитету Борис Николаевич (Ельцин. – «Газета.Ru») предпочел вчерашнего журналиста Гайдара: с тем же успехом истекающего кровью больного следует везти не к знаменитому хирургу, а к полуграмотному знахарю», — описывал этот эпизод в своей книге «Ельцин, Кремль: история болезни» депутат Александр Хинштейн.
 

«Больше к ним не поеду»: как Ельцин обидел великого экономиста

45 лет назад Нобелевская премия по экономике была присуждена американцу русского происхождения Василию Леонтьеву за развитие метода «затраты — выпуск» и за его применение к важным экономическим проблемам. Исследователь неоднократно предлагал свои услуги СССР и России, однако всякий раз получал отказ от властей. //  www.gazeta.ru
 
   79.0.3945.11779.0.3945.117
LT Bredonosec #17.01.2022 01:17
+
+2
-
edit
 
Случайно нашел тетрадку своего пародийного творчества 92-93 годов.

Хорошо отражает дух времени, кмк))
Прикреплённые файлы:
20220115.jpg (скачать) [729x1152, 364 кБ]
 
 
   51.0.2704.10651.0.2704.106
EE Bornholmer #17.01.2022 07:37  @Bredonosec#17.01.2022 01:17
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Bredonosec> Случайно нашел тетрадку своего пародийного творчества 92-93 годов.

Кросивое.

Как грил тарщ военрук - никогда не засовывайте пистолет за пояс, ни спереду, ни сзаду :D
   92.0.4515.16692.0.4515.166
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Это была бы другая страна

Советская хозяйственная система имела реальные возможности постепенного рыночного реформирования в 1950 и 1960-е годы, но не реализовала их. В 1980-е годы альтернативы радикальным реформам были чисто теоретическими — общество требовало быстрых результатов //  expert.ru
 

Мнение.

Можно ли было снизить эти издержки? Как-то разумнее сконструировать реформы 1980-х? Да, это было возможно. Теоретически. А практически, боюсь, что нет. Дело в том, что общество было радикализировано. Есть такое представление, что к власти пришли радикально настроенные люди и разрушили своими реформами советскую экономику. Ничего похожего — эти люди оказались востребованы обществом.

И конечно, советская экономика получила травмы, несовместимые с жизнью, задолго до 1992 года. Вспомним Закон о государственном предприятии 1988 года. В ходе борьбы за демократизацию общества ввели выборность руководителей предприятия. И вроде бы неплохо. Действительно, некоторые сильные люди были выбраны. Но они оказались в дурацком положении — они стали зависимы от тех, кто их выбрал. В результате система мотивов и стимулов развития предприятий быстро оказалась перекошена в сторону текущего потребления.

Следующее направление — кооперативы. Закон о кооперативах — фундаментальный закон, который разрешил в СССР частнопредпринимательскую деятельность, наемный труд и так далее. Но рамки деятельности кооперативов никак не были обозначены. В результате большинство кооперативов было создано в цехах работающих предприятий, когда часть продукции, полученной за счет работы государственных станков, государственного сырья и электричества, совершенно законно стала принадлежать членам кооператива, которой они могли по своему усмотрению распоряжаться. Это была эдакая улица с разносторонним движением, и ни к чему, кроме паралича, в управлении предприятиями такая ситуация привести не могла. Плюс к тому очевидная демотивация к труду работников, оставшихся вне кооперативов. Таким образом, теоретически здравая идея двухсекторной, планово-рыночной экономики была на практике реализована крайне непродуманно. Вместо работающей двухсекторной модели устроили хаос. А общество было «за». Общество требовало решительных перемен. Хотело всего и сразу. Ловкие люди, которые воспользовались ситуацией, сразу же возникли в большом количестве. Помните потрясающую историю с первым легальным советским долларовым миллионером Артемом Тарасовым? Тарасову, который занимался торговлей компьютерами, нужна была наличность в качестве оборотного капитала для бизнеса. И он придумал гениальный способ законного обналичивания. Он выписал себе сумасшедшую по тем временам зарплату, в сотни раз выше зарплаты даже генсека, и, чтобы ее легитимизировать, заплатил с нее партвзносы. И к нему уже никто не мог придраться. Как же человек мог украсть, если он получил зарплату и честно заплатил полагающиеся деньги в партийную кассу?



Ошибки политэкономов

Нельзя сказать, что стратегия экономического развития страны в 1980-е годы вообще никак не продумывалась. Была проделана колоссальная работа по подготовке Комплексной программы научно-технического прогресса СССР — последняя ее версия была закончена в 1988 году и охватывала горизонт 1991–2010 годов. Там были отраслевые блоки и сводный том, анализировавший основные проблемы народного хозяйства и меры по их решению. Наш институт был одним из двух головных организаций по этой работе. Мы тогда впервые предложили меры активной социальной политики и перспективы направления перестройки системы хозяйствования.

Но в реальной жизни возобладали другие теории и рецепты. Беда наших реформаторов заключалась в том, что они были политэкономы. Политэкономы — это довольно грамотные люди. Они говорили, что экономика описывается таким-то набором уравнений и неравенств. Если она устроена так, как они написали, тогда все остальные их выкладки логически безупречны. Но загвоздка как раз заключалась в том, что их исходные посылки были в значительной степени умозрительными, имеющими к реальной хозяйственной жизни весьма отдаленное отношение. В результате переход к рынку сопровождался у нас огромным количеством безобразий.
 
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Распад Советского Союза был для американцев полным шоком»

Миф, о том, что СССР развалил Запад, — моральная компенсация тех, кто неспособен признать структурные проблемы самой советской системы, считают собеседники нашего последнего подкаста, посвященного мифам о распаде Советского Союза //  expert.ru
 
Дмитрий Евстафьев: Я начну с того, что поделюсь своим личным наблюдением относительно второй фазы процесса перестройки, которая началась после 1987 года. На мой взгляд, он очень многое объясняет, в том числе тот миф о роли «коллективного Запада», который мы собрались обсуждать.

В сентябре 1987-го я вместе с группой сокурсников, изучавших арабский язык, уехал на языковую стажировку в страну, которая тогда называлась Великая Ливийская Арабская Народная Джамахирия. Тогда ее возглавлял ныне покойный Муаммар Каддафи. Вернулись мы оттуда в августе 1988 года, то есть почти через год. И я вам могу сказать, что выезжали мы из одной страны, а вернулись в другую.

Изменение было очень интересное. Помимо того что покидали мы страну, где еще были продукты, а когда вернулись, их не стало, было очень важное изменение в том, что сейчас называется повесткой дня.

Мы выезжали из страны, где повестка дня была сконцентрирована на экономике: обсуждали законы кооперации, «ускорение», научно-технический прогресс и так далее. А вернулись в страну, в которой экономика уже никого не интересовала — все обсуждали только политику
, только межнациональные отношения, карабахский конфликт.
 


Кстати, любопытно, что к концу 1980-х годов, в начале 1990-х, было ощущение, что в этом как бы внешнем развале главную роль играют даже не американцы, а немцы и арабские страны, которые насаждали здесь разного рода фонды. Например, те же исламские фонды начали расти внутри СССР в это время как грибы после дождя — вспомните хотя бы знаменитую сеть Фонда короля Фахда. Мы видели, как усиливается влияние исламского мира, например в той же Центральной Азии.

Т. С.: А зачем это понадобилось арабскому миру?

Д. Е.: Они заполняли идеологический вакуум, который был связан с нашим уходом из Афганистана и с тем, что мы импортировали афганскую нестабильность к себе в Центральную Азию, на что к тому же наложилось ослабление влияния самой компартии.
 




Т. С.: Дмитрий Геннадиевич, а каким вы запомнили тот день, когда Советский Союз развалился? И изменилось ли ваше отношение к этому событию спустя тридцать лет?

Д. Е.: У меня очень тяжелые воспоминания уже о декабре 1991 года, о которых я пока промолчу. А что касается моего отношения, то изменилось оно в том, что тогда я не мог себе представить, насколько глубокой трагедией будет распад СССР. Причем именно в социокультурном плане.

Посмотрите на то, что осталось от Советского Союза за пределами России. Это просто полная социокультурная деградация. А сколько за этой простой, казалось бы, констатацией человеческих трагедий. Миллионы. И вот тогда я этого не осознавал, а теперь — тридцать лет спустя — осознаю.
 
   56.056.0
BG Bredonosec #11.07.2022 18:36
+
-
edit
 
А кто помнит эти магнитофоны? ))
Совершенный нонейм, но почему-то работали на отлично. С где-то 90-91 года в продаже появились...
Выдерживали падения, ими можно было бить [недругов по черепу], а они продолжали играть кассету, короче, неубиваемая была техника ))
Случайно попалось...
Прикреплённые файлы:
20220704_210119.jpg (скачать) [1331x748, 346 кБ]
 
 
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
Bredonosec> А кто помнит эти магнитофоны? ))
Bredonosec> Совершенный нонейм, но почему-то работали на отлично. С где-то 90-91 года в продаже появились...

У меня был практически такой же. Купил в 1992 г.
Есть подозрение, что это последние отечественные магнитолы. У них диапазон FM/УКВ включал не только европейско-американский диапазон 88 - 108 Мгц, но и японский (76 - 90) и советский диапазон 65,8-73,0 Мгц. Когда, относительно недавно, купил радиоприемник (то ли Китай, то ли откуда-то оттуда) оказалось, что любимую отечественную радиостанцию на нем слушать нельзя - типичный европейско-американский диапазон.
Очень удобной была возможность записывать и из радиоэфира, и с одной кассеты на другую.
   2222
Это сообщение редактировалось 13.07.2022 в 10:14
RU спокойный тип #16.07.2022 07:09  @Bredonosec#11.07.2022 18:36
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

Bredonosec> Выдерживали падения, ими можно было бить [недругов по черепу], а они продолжали играть кассету, короче, неубиваемая была техника ))
Bredonosec> Случайно попалось...

был у другана такой powasonic ))) радио ловило у него так себе, что тока не делали с антенной, а в остальном зачётный мафон был. к нам из польши их вроде возили челноки.
   102.0102.0
RU Bredonosec #16.07.2022 12:04  @спокойный тип#16.07.2022 07:09
+
-
edit
 
с.т.> был у другана такой powasonic ))) радио ловило у него так себе, что тока не делали с антенной,
не, всякие саньо, jsc, и прочие порнослоники - эт явные подражания и левое качество. А у этих почему-то вполне зачетное. Этим и запомнились
   51.0.2704.10651.0.2704.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT info #16.07.2022 12:12  @спокойный тип#16.07.2022 07:09
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
с.т.> был у другана такой powasonic ))) радио ловило у него так себе, что тока не делали с антенной, а в остальном зачётный мафон был. к нам из польши их вроде возили челноки.
Сеута была столицей такой техники :)
Моряки возили при СССР
   103.0.0.0103.0.0.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru