[image]

Вопросы и ответы

(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)
 
1 76 77 78 79 80 92
+
-
edit
 

apakhom

втянувшийся

Tayfur> Ещё тема. Пуск ракеты с поверхности воды. Большой воды, чтобы было куда уронить.

Хорошая красивая мысль.
Этим летом "В ВК есть VIZAR ROCKETRY" ее осуществили :)
Там был плотик на основе пластиковых бутылок и дистанционный запуск...
Правда все "не солидно", на "игрушечном уровне" :)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Tayfur> У тебя же Димон баловался квадрокоптером.

Его на долго не хватило, решили что это все баловство и отупление мозга.

Tayfur> И добавить воздушный старт... Плотность воздуха в четыре раза ниже поверхности.

Мы еще с земли взлетать толком не научились.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Tayfur> Ещё тема. Пуск ракеты с поверхности воды.
И что тут нового? Ничего. Ракета не изменит своих возможностей и характеристик, как старта, так и полета. Одна морока для ракетчика. А кто запускал ракету в дождь или ливень? А кто запускал ракету в мороз, ну хоть в -15 по Цельсию? Да с лютым ветерком в поле? Пуск из под воды ракеты в 4,0 кг - вот проверка конструктора ракетчика. А наши минометные старты - для чего? Только проверка двигателей.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Tayfur>> Ещё тема. Пуск ракеты с поверхности воды.
Evgenij> И что тут нового? Ничего.

Ну тогда запуск ракеты под землю! ;)

"В 1968 г. Михаилом Циферовым был создан подземный реактивный снаряд (ПРС). Подземная ракета устанавливалась носом вниз; горючая смесь поджигалась расположенным в хвостовой части электрозапальным устройством, и сверхзвуковая струя раскалённых газов, вырываясь из направленных вниз сопел, разрушала грунт под снарядом, а сопла среднего яруса, направленные вбок, расширяли скважину. За несколько секунд снаряд Циферова проделывал скважину глубиной в десятки метров и диаметром 250—1000 мм в зависимости от характера грунта".

Источник: Подземный реактивный снаряд для бурения: судьба изобретения инженера Михаила Циферова. История России.

Кто глубже?
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LT Evgenij #02.12.2021 21:40  @Полтора акробата M&D#02.12.2021 21:34
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Mihail66> Кто глубже?
Михаил, так все испытания РДТТ - ж-па ракеты смотрит вверх ...
И здесь ничего нового на форуме.
Какой то застой ...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Кто глубже?
Evgenij> Михаил, так все испытания РДТТ - ж-па ракеты смотрит вверх ...
Evgenij> И здесь ничего нового на форуме.
Evgenij> Какой то застой ...

Сейчас Саша скажет, что это на форуме застой. А вот у него вовсе не застой, а потому что у него двигатель на стенде расположен горизонтально. ;)
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU SashaMaks #03.12.2021 01:07  @Полтора акробата M&D#02.12.2021 21:46
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Сейчас Саша скажет, что это на форуме застой. А вот у него вовсе не застой, а потому что у него двигатель на стенде расположен горизонтально. ;)

1. Горизонтальное положение двигателя необходимо, чтобы исключить силу тяжести в показаниях тяги.
2. А "застоя" у меня нет потому, что есть качественные отличные решения, которые дают качественно отличный результат от большинства любителей, вызывающий большой интерес.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Mihail66 #03.12.2021 21:35  @SashaMaks#03.12.2021 01:07
+
+1
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> 2. А "застоя" у меня нет потому, что есть качественные отличные решения, которые дают качественно отличный результат от большинства любителей, вызывающий большой интерес.

Мои поздравления!
Твоя практическая деятельность вызывает у меня неподдельный интерес. И я надеюсь, что применение новых технологических решений позволят тебе получить превосходный результат.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

EG54

аксакал


Tayfur>> Господа аксакалы. А может просто вы наигрались простой летающей болванкой? Может душа хочет такую-же оторванную от жизни игрушку, но более интересную?
Evgenij> В голове все время витает мысль о пуске ракеты из под воды. Есть и варианты пусковой установки (шахта, уже в наличии!), почти решен (практически) вопрос управления пуском. Планируемая глубина от оголовка шахты до поверхности воды 0,5 м.

Мокрый или сухой пуск из шахты планируешь?
У американца видел пуск прямо из воды. Обычный двигатель хорошо от воды изолированный(отверстие заткнуто самим воспламенителем). А дальше все как обычно. Воспламенитель выстреливался из отверстия в воду ,и двигатель получается, что запускался в воде. Вероятно вода просто в ствол попасть не может.
   88

EG54

аксакал


apakhom> Там был плотик на основе пластиковых бутылок и дистанционный запуск...
apakhom> Правда все "не солидно", на "игрушечном уровне" :)

А говорят, то водный двигатель нужно делать изогнутым. Или нет этой реактивной силы? :)

Парадокс пожарного ствола ● 2
Это мысленный опыт показывает, что никакой реактивной силы на конце пожарного ствола не возникает (а возникает она совсем в другом месте — в насосе, а ещё на изгибах рукава). Ключевые слова: законы Ньютона, действие и противодействие, реактивная сила, реактивная тяга, мысленный эксперимент, fire hose.
   88

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> А говорят, то водный двигатель нужно делать изогнутым. Или нет этой реактивной силы? :)

Правильно говорят!
Но не про "изогнутый", и не про "что нет реактивной силы", и тем более не про "водный".
Точка приложения этой силы на самом деле находится в насосе (или на внутренних стенках камеры сгорания у РД).
   95.0.4638.6995.0.4638.69

Evgenij

втянувшийся

EG54> Мокрый или сухой пуск из шахты планируешь?
Думаю, комбинированный. Перед пуском ракета в шахте сухая, сама шахта под водой с герметичной крышкой. Пуск ракеты начинается в шахте, запускается двигатель, повышается давление в шахте, этим давлением отбрасывается крышка шахты и ракета начинает выход из нее. Но одновременно начнется заполнение шахты водой. Как будет взаимодействовать газовый поток с поступающей в шахту водой можно только гадать. Но это и есть изюминка проекта! Планирую снаружи шахты поставить камеру в боксе. Она снимет форму каверны за хвостом ракеты.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Evgenij> ...Пуск ракеты начинается в шахте, запускается двигатель, повышается давление в шахте, этим давлением отбрасывается крышка шахты и ракета начинает выход из нее. Но одновременно начнется заполнение шахты водой. ...

А так возможно?
Чтобы крышка шахты сама отбросилась, то давление в шахте должно быль больше, чем давление воды. А если так, то вода не сможет начать заполнять шахту.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LT Evgenij #04.12.2021 00:03  @Полтора акробата M&D#03.12.2021 23:35
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Mihail66> Чтобы крышка шахты сама отбросилась, то давление в шахте должно быль больше, чем давление воды. А если так, то вода не сможет начать заполнять шахту.
Есть и была идея открытия крышки специальным устройством по сигналу пуска ракеты. Типа защелка-замок на изогнутой снаружи шахты пружине. И пружина в наличии имеется. А давление газов в шахте - в помощь ...
Давление на крышку воды можно рассчитать. Известен диаметр шахты (15 см), столб воды над крышкой (0,5 м.). Если не ошибаюсь, то столб воды весом примерно 9 кг. Главное, создать щель для воды, а далее давление на крышку будет падать, вода начнет заполнять шахту по ее внутренним стенкам, а газы будут подталкивать крышку вверх. Пружина так же будет в работе. Но это предположения.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Evgenij> Есть и была идея открытия крышки специальным устройством ....

Короткий вопрос - а зачем вообще пускать воду в шахту?
Это ведь дополнительное сопротивление движению ракеты. Наоборот нужно создать "пузырь пустоты" для ее движения вверх.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Evgenij> И что тут нового? Ничего. Ракета не изменит своих возможностей и характеристик, как старта, так и полета. Одна морока для ракетчика. А кто запускал ракету в дождь или ливень? А кто запускал ракету в мороз, ну хоть в -15 по Цельсию? Да с лютым ветерком в поле? Пуск из под воды ракеты в 4,0 кг - вот проверка конструктора ракетчика. А наши минометные старты - для чего? Только проверка двигателей.

Нового абсолютно ничего. А вот теперь задачка.
Ракета летит высоко, и быстро. И как обеспечить ей связь с Землей?
И вот тут начинают придумываться различные навигационные и телеметрические решения (они тебе тоже предлагались). Поэтому....
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LT Evgenij #04.12.2021 08:25  @Полтора акробата M&D#04.12.2021 02:32
+
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Mihail66> Ракета летит высоко, и быстро. И как обеспечить ей связь с Землей?
Mihail66> И вот тут начинают придумываться различные навигационные и телеметрические решения (они тебе тоже предлагались). Поэтому....
В связи я не силен, хоть имею трекеры от Пинко, даже проверил их на земле, работают нормально. А поднимать ракету мне высоко довольно проблемно. Кругом радары и недружелюбные хутора ...
Потому и "ухожу под воду" ...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Evgenij> Потому и "ухожу под воду" ...

Хорошо что хоть не под землю. :D
Но трекер штука очень нужная, даже для невысоких полетов. Мы иной раз не можем найти ракету которая и на 500м не взлетела (но скрылась из виду на взлете).
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU EG54 #04.12.2021 11:37  @Полтора акробата M&D#03.12.2021 22:40
+
-
edit
 

EG54

аксакал


EG54>> А говорят, то водный двигатель нужно делать изогнутым. Или нет этой реактивной силы? :)
Mihail66> Правильно говорят!
Mihail66> Но не про "изогнутый", и не про "что нет реактивной силы", и тем более не про "водный".
Mihail66> Точка приложения этой силы на самом деле находится в насосе (или на внутренних стенках камеры сгорания у РД).

Точка приложения супротив сопла равная по площади. Так говорят.
А по снимку.
Вариант 1. реактивная тяга будет? Воду доставляем, чтобы уровень не изменялся. Силы трения за скобки.

Вариант 2. Площадь-диаметр дна больше диаметра сопла. Оно диаметрально противоположно сечению сопла. Бернулли силы от дна перенаправит в площадь сопла? Говорю коряво, но думаю думки понятны.
Прикреплённые файлы:
IMG_5796.JPG (скачать) [3072x2304, 2,3 МБ]
 
 
   88

EG54

аксакал


Mihail66>> Чтобы крышка шахты сама отбросилась, то давление в шахте должно быль больше, чем давление воды. А если так, то вода не сможет начать заполнять шахту.
Evgenij> Есть и была идея открытия крышки специальным устройством по сигналу пуска ракеты. Типа защелка-замок на изогнутой снаружи шахты пружине. И пружина в наличии имеется. А давление газов в шахте - в помощь ...

Какое усилие должна развивать пружина преодолевая сопротивление воды? Воду условно говоря отгребаем в сторону. Тяжеловато.
А если крышка с надрезами, которые острием головы разрываем прямо в воду( крышка пенопласт)? Вероятно в этом случае вода не успеет попасть в шахту, (газы не дадут)?
   88

Mihail66
mihail66

аксакал

EG54> Вариант 1. реактивная тяга будет?

Будет.

EG54> Вариант 2. Площадь-диаметр дна больше диаметра сопла. Оно диаметрально противоположно сечению сопла. Бернулли силы от дна перенаправит в площадь сопла? Говорю коряво, но думаю думки понятны.

А какая разница?
Нам на площадь дна начхать, нам только площадь критики важна. Но точка приложения силы будет внутри, а не в критике, и не снаружи (за исключением Лаваля).
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU SashaMaks #04.12.2021 13:54  @Полтора акробата M&D#04.12.2021 12:01
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Но точка приложения силы будет внутри, а не в критике, и не снаружи (за исключением Лаваля).

Если считать точкой приложения равнодействующию или центр распределенной нагрузки силы реакции опроры (силы тяги), то она будет там, где сумма моментов сил тяги по объёму будет равна 0. Сила реакции струи сплошной среды реализуется там, где струя ускоряется - это происходит в профилях переменного сечения и на повротоах или на лопатках насоса.

Для простого сужающегося сопла - это около сечения на выходе;
Для сопла Лаваля - сразу за критическим сечением;
Для простой трубы - нету (потому, что простая труба никак не меняет скорость потока).
Для загнутой трубы - на повроте:
В общем, есть такое развлечение:

И там простая труба всегда загнута на выходе.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
RU Mihail66 #04.12.2021 14:14  @SashaMaks#04.12.2021 13:54
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Если считать точкой приложения равнодействующию или центр распределенной нагрузки силы реакции опроры (силы тяги), то она будет там, где сумма моментов сил тяги по объёму будет равна 0.

Почти верно, блин!
Но ты говоришь о моментах сил, а не о точке приложения. А сумма моментов может находится вообще за пределами материального объекта. А вот точка (или точки) реакции опоры как раз и будет точкой приложения силы.

SashaMaks> Для простого сужающегося сопла - это около сечения на выходе;

Не верно.

SashaMaks> Для сопла Лаваля - сразу за критическим сечением;

Не верно.
И дальше тоже хрень.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU EG54 #04.12.2021 14:15  @Полтора акробата M&D#04.12.2021 12:01
+
-
edit
 

EG54

аксакал


EG54>> Вариант 1. реактивная тяга будет?
Mihail66> Будет.

А точка приложения где будет? Дна то в которое толкает нет.

Mihail66> Нам на площадь дна начхать, нам только площадь критики важна.
   88
+
+1
-
edit
 

Evgenij

втянувшийся

Mihail66>>> Чтобы крышка шахты сама отбросилась, то давление в шахте должно быль больше, чем давление воды.
EG54> Какое усилие должна развивать пружина преодолевая сопротивление воды? Воду условно говоря отгребаем в сторону. Тяжеловато.
Для открытия крышки шахты не такое уж и большое давление необходимо изнутри, если принять за основу столб воды над крышкой всего 0,5 метра, а внутренняя площадь крышки примерно 178 см в квадрате. Получается, что нужно усилие для открытия крышки всего в 0,05 атмосфер! Это усилие, пропорциональное давлению в 0,05 атмосфер, посильно создать газовой струе двигателя ракеты в шахте. Может и пружина не нужна будет. Вот только как отразится это давление на тяге, не знаю. При пуске с поверхности давление на срезе одно, а в шахте - другое. Так и расчет тяги двигателя в шахте другой ...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
1 76 77 78 79 80 92

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru