[image]

Стрела-10(навеяно последним номером ВП)

Теги:ПВО
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Zenitchik #22.11.2021 14:17  @intoxicated#21.11.2021 23:15
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

intoxicated> то в существовании Стрела-10 имеется смысл только в составе многоуровневой системы войсковой ПВО

То же верно для любого другого комплекса. ПВО должна быть эшелонированной.
   94.0.4606.11494.0.4606.114
RU Полл #22.11.2021 23:03  @Zenitchik#22.11.2021 14:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
intoxicated>> то в существовании Стрела-10 имеется смысл только в составе многоуровневой системы войсковой ПВО
Zenitchik> То же верно для любого другого комплекса. ПВО должна быть эшелонированной.
В реалиях локальных войн низкой интенсивности, той же Сирии, это благое пожелание. Неосуществимое на практике в большинстве случаев.
   94.094.0
BG intoxicated #23.11.2021 00:02
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Вот и получается что на глубоко эшелонированной ПВО денег нету. Ну, даже если абстрагируемся от всяких БПЛА. Обычно в наличии самые дешевые образцы ЗРК. Вот Стрела-10 такой, из наиболее дешевых. Но его возможности как бы соответствуют его цены - очень низкие. Он не в состоянии сбить ИБ на средних высотах и небольших удалениях (например высота 5км, дальность 10км), эта ситуация вполне обыденная в современных локальных войн. Замечаем что в Йемене хуситы пытались кустарными способами приспосабливать Р-27Т под такой роли. И в Югославии 1999г. имелись попытки приспосабливать Р-73. Получается что бы сбить такую цель нужен либо ТОР, Панцирь или даже БУК. Но там ценник намного выше, у этих систем сложное радиолокационное оборудование (две разные РЛС!!). Тоесть вполне очевиден сериозный недостаток Стрелы-10 по дальности и прямое отсутствие достаточно дальнобойного аналога при том что реальные боевые действия этого требуют.
   94.094.0

TT

паникёр

Gasilov> ЦУ получали голосовое?

В том числе голосовое, если управление теряется из-за помех или потерь. Для подразделений ПЗРК переносной планшет освещение воздушной обстановки на который скидывают инфу о том куда смотреть. Для Стрела-10 и Шилки тоже как-то организовано управление, собственно говоря уже в ВОВ ПУАЗО использовали :D :D :D
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

intoxicated> Вот Стрела-10 такой, из наиболее дешевых. Но его возможности как бы соответствуют его цены - очень низкие.

Считай их вообще нет, единственная польза в том что противник прежде чем начнет тебя с воздуха плющить вначале на всякий случай поразит эти никудышние ЗРК. Стрелы-10 надо снять с вооружения и отправить в металлолом, а не ремонтировать и производить новые ракеты. Это не ЗРК, а мишень.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+2
-
edit
 

Gadfly

втянувшийся

intoxicated>>> то в существовании Стрела-10 имеется смысл только в составе многоуровневой системы войсковой ПВО
Zenitchik>> То же верно для любого другого комплекса. ПВО должна быть эшелонированной.
Полл> В реалиях локальных войн низкой интенсивности, той же Сирии, это благое пожелание. Неосуществимое на практике в большинстве случаев.

А так же повод всяким баклажанным экспертам генерировать требования и пожелания хз кому.
   94.094.0

Gasilov

опытный

TT> В том числе голосовое, если управление теряется из-за помех или потерь. Для подразделений ПЗРК переносной планшет освещение воздушной обстановки на который скидывают инфу о том куда смотреть…

Все это так, только вот имеется ли эта вся обвязка в днр, лнр, сказать сложно.
   
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Если коротко, то грачи не атаковали колонну, просто летчики не знали
Полл> ... Косяков у летчиков не было - их просто выпустили полетать туда, где были неизвестно кто, с задачей разобраться и разбомбить.

Им приказали обнаружить подразделения и силы наступающих лаврушников в заданном районе и уничтожить в первую очередь их БТ.

Полл> Для надежности - без связи со своими наземными силами в данном районе.

Да, про связь с наземкой все умалчивают. Скорее всего ее просто не было (да и таскать старую РС + согласование и регламент) и все причастные к этому просто замыливают вопрос.

m.0.>> Косяки были у всех, но ни один командир авиаполка или дежурный НИКОГДА не выпустит в боевой вылет свои самолеты без введенный кодов в бортовые ответчики системы 60 \ 40. Бо в лучшем случае его ждет отстранение от должности, в худшем - трибунал. И поверьте, по этому вопросу в авиации всегда был и будет жесткий порядок.
Полл> Недавно в учебный бой выпустили истребитель с боевыми снарядами к пушке...

Еше раз см. про порядок выше + в сети за назначение системы, когда и как ее средства используются.

Полл> ... Результат - учебный бой проведен успешно, один истребитель сбит по настоящему. Хорошо, что никто не погиб.

Да хоть 10 учебных боев, по памяти тумблер вкл. блокировки пуска по своим не блокирует работу пушки.

Полл> Не надо недооценивать человеческую глупость. Косяки именно, что случаются у всех. Вопрос в вероятности этих косяков.

Еще раз, см. выше за порядок по этому вопросу. И в основе его очень простое положение - в бою свой самолет без введенных действующих кодов в ответчик 60 \ 40 будет 100 % сбит еще своими средствами, т.е. просто и без вариантов, только и всего.
   88
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Все это так, только вот имеется ли эта вся обвязка в днр, лнр, сказать сложно.
Посмотри и сам скажешь:
   94.094.0

Полл

координатор
★★★★★
TT> Считай их вообще нет, единственная польза в том что противник
Зависит от того, какой противник. Противник сегодня может быть и "СуперТукано" или что еще хуже.
   94.094.0
RU mico_03 #23.11.2021 14:44  @Zenitchik#22.11.2021 14:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated>> то в существовании Стрела-10 имеется смысл только в составе многоуровневой системы войсковой ПВО
Zenitchik> То же верно для любого другого комплекса. ПВО должна быть эшелонированной.

Вот интересно, а у духов в Афгане была эшелонированная ПВО? И сколько они с ее помощью в итоге сбили наших вертолетов?
   88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Им приказали обнаружить подразделения и силы наступающих лаврушников в заданном районе и
Через этот район наступали свои наземные силы.
Будь там БТ или даже просто пехота противника - они бы были вынуждены вести бой с нашими. И это было бы летунам прекрасно видно.
Здесь "летуны" имеет интонацию "родные братья", с которой к штурмовикам обращаются бойцы наземных сил.

В общем, косяки в 888 имели место быть.
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Им приказали обнаружить подразделения и силы наступающих лаврушников в заданном районе и
Полл> Через этот район наступали свои наземные силы.
Полл> Будь там БТ или даже просто пехота противника - они бы были вынуждены вести бой с нашими. И это было бы летунам прекрасно видно.

Ага, "... но воевать сложно!" Бо в том то и дело, что никакого боя на земле не было - просто шла непонятно чья колонна.

Полл> В общем, косяки в 888 имели место быть.

Спорить не будем, бо правда на основе доков неинтересна, да и многие лампасники умрут в окопе, но будут все валить на пехоту на земле и летчиков 2-х конкретных грачей. Все.
   88
Это сообщение редактировалось 25.11.2021 в 03:20
RU Испытателей_10а #23.11.2021 15:51  @mico_03#22.11.2021 04:39
+
-
edit
 
m.0.> ридная система 60 \ 40
А это что за отечественная система опознавания? Есть отечественные системы опознавания "Кремний (2М)", "Пароль", "Страж". О "Страже" можете что-то сказать?
   88

Edu

аксакал
★☆
Полл> Посмотри и сам скажешь:
Во всяком случае, предусмотрена. Мода с АПЦ/АРЦ для отработки автоматизированного ЦУ.
   94.094.0
RU mico_03 #24.11.2021 02:25  @Испытателей_10а#23.11.2021 15:51
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ридная система 60 \ 40
И.1.> А это что за отечественная система опознавания? Есть отечественные системы опознавания "Кремний (2М)", "Пароль", "Страж". О "Страже" можете что-то сказать?

1 "Дяденька, а Вы динозавров помните?" - Кремнии давно официально сняты с эксплуатации в ВВС \ ГВФ (по памяти еще в темные года, в сети должно быть полно инфы на эту тему), но по сми там есть нюансы.
2 Система "Пароль" \ "Страж" в эксплуатации это соответственно система изд. 60 \ 40, шимки официально позиционируют систему изд. 40 как модернизацию системы изд. 60, средства которой применяют более современную элементную базу и за счет этого уменьшенные мгх и др. (хе, не в последнюю очередь цены). Основные режимы (и сигналы) естественно сохранены, т.е. однотипные средства по ним совместимы.
3 Официальную информацию по этой теме ищите на сайте шимков - НПО "Радиоэлектроника" им. В.И. Шимко" + были статьи от конкурентов, где лажали "Пароль".
   88
RU Gasilov #24.11.2021 09:12  @intoxicated#23.11.2021 00:02
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Тоесть вполне очевиден сериозный недостаток Стрелы-10 по дальности и прямое отсутствие достаточно дальнобойного аналога при том что реальные боевые действия этого требуют.

Интересный поворот. Турки хотят обкатать новый двухмоторный ударный беспилотник на Донбасе. Тот барражирует уже на 12км и зона пуска бортового оружия тоже отодвинулась.
С-125 может и не дотянуться, Буки туда не отправят. Остается учебно-боевая авиация. Раньше были самолеты-мишени с радиоуправлением. Может что-то слепят на коленке? Или вертушки с ракетами в-в.
Либо контр-дрон подкинут.
   
RU Испытателей_10а #24.11.2021 23:17  @mico_03#24.11.2021 02:25
+
+1
-
edit
 
m.0.> 1 "Дяденька, а Вы динозавров помните?" - Кремнии давно официально сняты с эксплуатации в ВВС \ ГВФ (по памяти еще в темные года, в сети должно быть полно инфы на эту тему), но по сми там есть нюансы.
На сегодня НРЗ, содержащие "два-в-одном", то есть, совмещающие фактически два независимых приемника и передатчика, работающих в системах "Кремний" и "Пароль", продолжают выпускаются нашей промышленностью и потребляются потребителем. Для чего и для кого это нужно - это совсем другая история. Есть ещё интереснее истории: на капремонт приходят доисторические НРЗ, на которых по полной программе восстанавливается и принимается приёмкой в том числе и работа "Кремния". Этих НРЗ в эксплуатации ещё сотни, если не тысячи, откуда этот сюрреализм заказчика - это, опять-таки, отдельная история, но это факт наших будней.

m.0.> 2 Система "Пароль" \ "Страж" в эксплуатации это соответственно система изд. 60 \ 40, шимки официально позиционируют систему изд. 40 как модернизацию системы изд. 60, средства которой применяют более современную элементную базу и за счет этого уменьшенные мгх и др. (хе, не в последнюю очередь цены). Основные режимы (и сигналы) естественно сохранены, т.е. однотипные средства по ним совместимы.

Ну это уже по юморному диалогу:
- У тебя SECAM?
- Нет, у меня "Радуга-714"
Не следует путать СИСТЕМУ и конкретное изделие, последнее разработчик может модернизировать и улучшать сколько ему угодно, система от этого никак не меняется.

m.0.> 3 Официальную информацию по этой теме ищите на сайте шимков - НПО "Радиоэлектроника" им. В.И. Шимко" + были статьи от конкурентов, где лажали "Пароль".

Очень жаль, что ничего и не можете сообщить о системе "Страж", было бы что обсудить.
   88
RU mico_03 #25.11.2021 02:56  @Испытателей_10а#24.11.2021 23:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> 1 "Дяденька, а Вы динозавров помните?" - Кремнии давно официально сняты с эксплуатации в ВВС \ ГВФ (по памяти еще в темные года, в сети должно быть полно инфы на эту тему), но по сми там есть нюансы.
И.1.> На сегодня НРЗ, содержащие "два-в-одном", то есть, совмещающие фактически два независимых приемника и передатчика, работающих в системах "Кремний" и "Пароль", продолжают выпускаются нашей промышленностью ...

Ну если алмазники это делают, то точно не для объектов ВКС ПВО, да и для ВМФ тоже навряд ли. Ха, к слову, даже ни разу не видел "Стыковку-хх" на борту, и не помню когда видел в ТЭЧи, музейная вещь.

И.1.> ... и потребляются потребителем. Для чего и для кого это нужно - это совсем другая история...

Хе, не очень интересная, бо кремний-2М это такая ж ...

И.1.> ... Есть ещё интереснее истории: на капремонт приходят доисторические НРЗ, на которых по полной программе восстанавливается и принимается приёмкой в том числе и работа "Кремния". Этих НРЗ в эксплуатации ещё сотни, если не тысячи, откуда этот сюрреализм заказчика - это, опять-таки, отдельная история, но это факт наших будней.

Это либо игры УВД (понятно по какой причине), либо полученные от импортных г\п. С другой стороны, пока потребитель (заказчик) денежки исправно платит - сиди и не чирикай.

m.0.>> Система "Пароль" \ "Страж" в эксплуатации это соответственно система изд. 60 \ 40, шимки официально позиционируют систему изд. 40 как модернизацию системы изд. 60, средства которой применяют более современную элементную базу и за счет этого уменьшенные мгх и др. (хе, не в последнюю очередь цены). Основные режимы (и сигналы) естественно сохранены, т.е. однотипные средства по ним совместимы.
И.1.> Ну это уже по юморному диалогу:
И.1.> - У тебя SECAM?
И.1.> - Нет, у меня "Радуга-714"
И.1.> Не следует путать СИСТЕМУ и конкретное изделие, последнее разработчик может модернизировать и улучшать сколько ему угодно, система от этого никак не меняется.

А что конкретно у меня напутано?

m.0.>> 3 Официальную информацию по этой теме ищите на сайте шимков - НПО "Радиоэлектроника" им. В.И. Шимко" + были статьи от конкурентов, где лажали "Пароль".
И.1.> Очень жаль, что ничего и не можете сообщить о системе "Страж", было бы что обсудить.

Шимки четко пишут у себя на сайте (сми) что изд. 40 это модернизированное изд. 60 (кое что конкретно см. выше, где основная цель модернизация указана). Изменилось ли что либо кроме сигналов? Х.з., бо это вопрос к ОТТЗ со всеми его заморочками. А по жизни на вновь изготовленных авиационных объектах естественно уже стоят ответчики системы 40, как имеющие более высокие эксплуатационные характеристики. Что обсуждать то?
   88
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.> ... А по жизни на вновь изготовленных авиационных объектах естественно уже стоят ответчики системы 40 ...

Ах да, тот для которого каждый день новости, подсказывает, что на новье могут стоять и ответчики системы 40, производства ГРПЗ (многосистемные).
   88
RU Испытателей_10а #10.12.2021 06:18  @mico_03#25.11.2021 02:56
+
-
edit
 
m.0.> Изменилось ли что либо кроме сигналов? Х.з., бо это вопрос к ОТТЗ со всеми его заморочками.Что обсуждать то?

Как что обсуждать? Основные принципы работы системы государственного опознавания "Страж". Конкретные реализации отдельных изделий мало интересуют. Интересны принципы работы.
   88
RU mico_03 #12.12.2021 09:12  @Испытателей_10а#10.12.2021 06:18
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Изменилось ли что либо кроме сигналов? Х.з., бо это вопрос к ОТТЗ со всеми его заморочками.Что обсуждать то?
И.1.> Как что обсуждать? Основные принципы работы системы государственного опознавания "Страж". Конкретные реализации отдельных изделий мало интересуют. Интересны принципы работы.

Опять непонятно: в любом учебнике по радиосистемам за принципы работы системы ГО примерно сказано: "Система с активным запросом - ответом (раньше для таких применялся термин САЗО) по принципу "свой - чужой". Где то раньше (Я.Д. Ширман)? встречал и блок схему средств системы ГО (изд. 60). И раз шимки не упоминают модернизацию указанных принципов, то что обсуждать непонятно - они не должны были измениться.
   88
RU Испытателей_10а #08.01.2022 14:01  @mico_03#12.12.2021 09:12
+
-
edit
 
m.0.> Опять непонятно
Очень хотелось бы услышать в чем отличия "Стража" от "Пароля".
   88
RU mico_03 #08.01.2022 14:45  @Испытателей_10а#08.01.2022 14:01
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Опять непонятно
И.1.> Очень хотелось бы услышать в чем отличия "Стража" от "Пароля".

Ответ тот же самый - см. выше (по крайней мере по сми). Ежели не устраивает - припадайте к первоисточнику, сайт в посте выше указан, тел. там наверняка есть.
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Испытателей_10а #08.01.2022 14:55  @mico_03#08.01.2022 14:45
+
-
edit
 
И.1.>> Очень хотелось бы услышать в чем отличия "Стража" от "Пароля".
m.0.> Ответ тот же самый - см. выше (по крайней мере по сми). Ежели не устраивает - припадайте к первоисточнику, сайт в посте выше указан, тел. там наверняка есть.
То есть, личны Вы не знаете отличий "Стража" от "Пароля" и сказать мне по этому поводу ничего не можете?
   88
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru