[image]

Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия

 
1 159 160 161 162 163 194

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
Iva> голосование на тему КР кодов

Эволюционно-психологические источники социальности
К сожалению или к счастью, но Ковидобесие это вполне рядовое явление в истории человечества.
 


В ходе исторического развития гоминиды разделились, часть из них сформировали те самые пасомые стада, а часть оформились в т.н. элиту, суперанималов - внутривидовых хищников.
То, что происходит с ковидобесием, это комбинация тех самых паттернов.
Сначала был подан ложный сигнал об опасности ковидлы.
Потом предполагалось, что типаэлитники типа спасут нас от неё и тем самым укрепят свои права и привилегии жрать и издеваться.

НО

государство оправдывает свое существование тем, что оно защищает население от внутренних и внешних опасностей. Государство построено на страхе. Нарратив состоит в том, что без помощи государства гражданин был бы беззащитен перед голодом, бедностью, несчастными случаями, войной, терроризмом, болезнями, стихийными бедствиями и пандемиями. Следовательно, в интересах государства внушать страх перед возможными опасностями, которые оно затем пытается устранить, расширяя при этом свою власть. Относительно недавний пример — ограничение гражданских свобод в США в ответ на угрозу терроризма после терактов 11 сентября и второй войны в Ираке. Точно так же в интересах правительств целенаправленно внушать страх и изображать covid-19 уникальным вирусом-убийцей, чтобы расширить государственную власть до невиданной в мирное время степени за счет основных прав граждан.
....
Однако как можно одновременно сеять страх перед угрозой вируса-убийцы и вернуться к нормальной жизни?

Выход — вакцинация. Кампания вакцинации позволяет государству выступить в роли спасителя. Государство организует вакцинацию своих граждан и делает прививки гражданам “бесплатно”. Без этой “спасительной вакцинации” в условиях постоянных локдаунов отрицательные экономические и социальные последствия ограничений гражданских прав были бы настолько велики, что недовольство среди населения продолжало бы расти, и в конечном итоге возникли бы волнения. Так что рано или поздно изоляция должна быть прекращена. Если, однако, государственные власти откажутся от блокировок и ограничений без дальнейших объяснений это будет означать, что опасность была не так велика и что ограничения были неадекватной реакцией и ошибкой. Это будет означать потерю поддержки и доверия среди населения. Следовательно, с точки зрения правительства, необходим хороший и сохраняющий лицо “сценарий выхода” из жестких ограничений, и кампания вакцинации обеспечивает его

Невозможно спасти человечество от насморка.
Люди продолжают болеть, и даже умирать.
И соответственно типаэлитники не могут реализовать эту ситуацию к своей выгоде.
И кроме того, часть типаэлиты сорвались в Кровавое Беснование, поскольку перестали воспринимать окружающих за своих.

Осмелюсь предположить, что ковидобесие и потеплизм закончатся без институализации этих иррациональных страхов. Т.Е. дискредитацией действующих типаэлит по типу того, что описано в «Сказке про Голого Короля».
Соответственно со сменой элиты
 

Эволюционно-психологические источники социальности

К сожалению или к счастью, но Ковидобесие это вполне рядовое явление в истории человечества. С Добрым Утром Гоминиды в плейстоцене были падальщиками и чистильщиками пастбищ в пастбищной экосистеме. Такая специфическая роль в сочетании с развитым имитативным рефлексом привели к тому, что гоминиды… //  zuulthegatekeep.livejournal.com
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Медицина такое уже не вывозит если не принимать жестких мер против распространения заразы

Именно.
А проблема в том, что меры против распространения принимаются недостаточные! Ничего нового, всё то же самое что и крайние полтора года, плюс послабления (открытый общепит и прочие мероприятия) и пофигизм к маскам и пр.
(вакцинация, на которую делается весь упор, к сожалению, судя по накапливающимся данным, достаточной мерой не является - что нам говорит уже ВОЗ)
Судя по тому, что сейчас известно, она может снизить (не обнулить!) смертность и число госпитализаций. Но не прекратить эпидемию, на что надеялись изначально. Стерильного иммунитета не получилось.

И если кто думает, что если всех привить, так будет пофиг, раз смертность и тяжёлые случаи резко снизятся - то думает он неправильно. Потому что некую часть населения, где-то от 5%, прививать нельзя в принципе или очень опасно (для них прививка может быть немногим менее опасна, или даже не менее опасна, чем сама болезнь, и если болезнь еще то ли случится, то ли нет) - те самые противопоказания и медотводы не просто так.
Отсюда вытекает, что если сам эпидпроцесс не остановится, будет тлеть как подземный пожар, то неизбежно дойдёт (через год, через два) и до этих непрививаемых, и неслабо их выкосит. Конечно, суммарный ущерб будет значительно меньше, чем если бы эпидемия прошлась просто по неиммунному населению, не чума и даже, наверное, не испанка - но приемлемы ли для нашего современного общества эти потери?


Впрочем, может быть, есть некий небольшой шанс, что всё-таки при близкой к 100% привитости мы получим что-то вроде популяционного иммунитета - ну типа 0,95*(0,6-0,7)= (0,57-0,66). В предположении, что вакцины дают снижение заразности примерно такое же, какая у них протективность. Но это всё лотерея, надеяться только на это нет смысла.
Однозначно либо нужны какие-то меры для разрыва цепочек, либо быть готовым к тому, что всё будет тянуться примерно так же, волна за волной, еще пару лет.

Пока как-то больше похоже на то, что в итоге переболеют почти все, кто "так", кто после прививки, и только тогда оно "сведётся к гриппу". Это в предположении, что "естественный" иммунитет в итоге крепче и длительнее, на что есть некоторые указания. А если и это окажется неверным (или изменится для нового штамма) - то всё вообще грустно.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> Это в предположении, что "естественный" иммунитет в итоге крепче и длительнее, на что есть некоторые указания.

ЕМНИП, есть указания на обратное. Иммунная система - одна из мишеней вируса. Поэтому получить s-белок, но не заболеть - выгоднее.

А вообще, я умыл руки. Себя защитил, а по остальным - пусть естественный отбор решает.
   94.0.4606.11494.0.4606.114

Iva

Иноагент

бан до 18.01.2024
их нравы :(

Похоже крыша слетает везде... Одни готовы привиться чем угодно, только бы не заболеть ковидом, другие не готовы даже официальной одобренной вакциной прививаться и покупают сертификаты...
1. Полиция в Германии остановила вакцинацию жителей неизвестным препаратом
По данным правоохранителей, около 15:00 по местному времени 27 ноября перед зданием аэропорта была обнаружена очередь из примерно 80 человек, при этом количество людей постоянно увеличивалось. Было установлено, что в данном месте проводится вакцинация граждан от коронавируса неизвестным препаратом.
Вакцинация проводилась в специально оборудованном для этой цели офисном помещении. К тому времени, как полицейские прервали процесс, около 50 человек уже успели привиться.
Было предварительно установлено, что аэропорт Любека принадлежит врачу и предпринимателю Винфриду Штекеру, который, по данным ряда немецких СМИ, заявлял о создании им собственной вакцины от коронавируса. Препарат одобрения к применению от официального регулятора не получал. В настоящее время начата проверка по факту инцидента.
2. В Германии расследуется более 3000 дел, связанных с подделкой сертификатов вакцинации от COVID-19.
Подробности: Полиция в Германии остановила вакцинацию жителей неизвестным препаратом - ИА REGNUM
   96.0.4664.4596.0.4664.45

info

аксакал
★☆
Умер Градский.

Вот причина..


Предполагается, что к ухудшению здоровья композитора привела перенесенная им в сентябре коронавирусная инфекция. Он жаловался на постоянные боли в ногах и практически не вставал.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

ttt

аксакал


Fakir> А проблема в том, что меры против распространения принимаются недостаточные! Ничего нового, всё то же самое что и крайние полтора года, плюс послабления (открытый общепит и прочие мероприятия) и пофигизм к маскам и пр.

Пофигизм к маскам фактически официально поощряется.

законы остались, никого не наказывают, никого не штрафуют. Руководители страны неохотно надевают маски. А людям в большинстве плевать на других. "Заболею, я молодой пронесет, а до других мне дела нет". Заболевшие спокойно ходят по улицам, насколько знаю был единственный процесс когда за это наказали. Иницирован не властями а испугавшимися соседями.

Опыт стран пресекших коронавирус (Китай, Тайвань, Япония, Гонконг) говорит что карантинные меры надо насаждать жестоко.

Fakir> (вакцинация, на которую делается весь упор, к сожалению, судя по накапливающимся данным, достаточной мерой не является - что нам говорит уже ВОЗ)
Fakir> Судя по тому, что сейчас известно, она может снизить (не обнулить!) смертность и число госпитализаций. Но не прекратить эпидемию, на что надеялись изначально. Стерильного иммунитета не получилось.

В принципе ожидаемо. Грипп есть грипп, хотя и намного более опасный.

Fakir> Отсюда вытекает, что если сам эпидпроцесс не остановится, будет тлеть как подземный пожар, то неизбежно дойдёт (через год, через два) и до этих непрививаемых, и неслабо их выкосит.

Интересно дойдет как? Они что, общиной живут и умываются вместе? Он и сейчас их выкашивает только треск стоит, сказать правильно со временем довыкашивает до голого поля.

Fakir> Однозначно либо нужны какие-то меры для разрыва цепочек, либо быть готовым к тому, что всё будет тянуться примерно так же, волна за волной, еще пару лет.

Победить в масштабах страны можно двумя довольно простыми методами. Методами которые показали свою 100 процентную эффективность

Первый - безжалостные и реальные карантинные меры, то что всегда было основой борьбы с эпидемиями и на что забили сейчас.

Именно - РЕАЛЬНАЯ изоляция ВСЕХ носителей. Так как с успехом поступили в Китае, Гонконге, Тайване и тп. Не обращая никакого внимания на весь визг, писк "мне собачку надо выгуливать", "у меня и симптомов нет", реальный а не опереточный двухнедельный карантин всех приезжающих изза рубежа - без исключения. Что дипломаты, что пилоты самолетов. Все. Проблема решится 100 процентов

Второй сложнее, но тоже абсолютно реален - современная промышленность имеет мощнейшие резервы производства. Обеспечить всех людей реальными средствами почти 100 процентной защиты - респираторами FFP-3, защитными очками, защитными прозрачными (чтоб не пугать людей) костюмами (последнее возможно и не понадобится, все таки основной механизм дыхательно-глазной). И изолировать всех кто саботирует.

Без средств защиты - дома, и на тех работах где невозможно работать в защитных средствах - по крайней мере цепочку можно отследить

Путь распространения вируса пресечен - все.
   94.094.0
RU спокойный тип #28.11.2021 12:25  @Iva#27.11.2021 22:08
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Iva>> голосование на тему КР кодов
Iva> Эволюционно-психологические источники социальности: zuulthegatekeep — ЖЖ


"ложный сигнал об опасности ковидлы" ? - ты сам то читаешь то то тянешь, зачем ты этот мусор несёшь сюда?
   94.094.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> И если кто думает, что если всех привить, так будет пофиг, раз смертность и тяжёлые случаи резко снизятся - то думает он неправильно.

Ну давай оценим по СПб.
На 31.05.2021 суммарное количество смертей 14 346 
На 25.11.2021 - 25 867 - где-то почти в два раза больше.
Эта та "небесная сотня" о которой постоянно говорит ttt

Теперь учтем сколько в группе риска - а это женщины 70+ плюс мужчины 50+
будет, по Петростату, так
50–69 M - 559 275
70+ M - 189 523
70+ Ж - 433 777
Итого - 1 182 575

Теперь посмотрим, сколько поступило вакцины

С начала вакцинации от covid-19 Петербург получил в общей сложности почти миллион доз вакцины - Официальный сайт Администрации Санкт‑Петербурга

На фармбазу сегодня поступила новая партия вакцины Гам-КОВИД-Вак («Спутник V») в количестве 64160 комплектов доз. Всего в город поступило нарастающим итогом 952102 комплекта доз вакцины, из них 27540 - ЭпиВакКорона, 17160 - КовиВак, остальное - Гам-КОВИД-Вак. На сегодняшний день запас вакцины всех наименований в городе составляет 150339 комплектов доз. В Петербурге привито первично в общей сложности 801763 человека, из них 669881 полностью закончили цикл вакцинации. За понедельник, 21 июня, первично привито 9070 человек, вторично 5109. //  Дальше — www.gov.spb.ru
 

На 22 июня 2021 - нарастающим итогом 952 102 комплекта доз вакцины - даже меньше чем формально надо

Отсюда, с неизбежностью, следует вывод - что те, кто привился вне указанных возрастов,
а на 22 июня получили первый компонент - 801 763, полностью привились - 669 881
... тупо украли дозу у группы риска.

А государство не обеспечило приоритетное получение дозы пенсионерам, да так, чтобы те, кто перемывал все продукты после магазина и трясся от страха и побежал вакцинироваться как это стало доступным, в первую очередь - подождал бы вакцинации ВСЕХ пенсионеров сначала.

так что ваксер, помни - если ты привился до июня, то ты украл дозу у пенсионера!
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 28.11.2021 в 12:35

U235

координатор
★★★★★
yacc> а на 22 июня получили первый компонент - 801 763, полностью привились - 669 881
yacc> ... тупо украли дозу у группы риска.

Я что то не видел в поликлинике, где "крал дозу у пенсионеров", очередей из этих самых пенсионеров. Наоборот какая-то сумашедшая бабка орала что у нее сахарный диабет и она поэтому прививаться не будет. Я как минимум уменьшил свою опасность для пенсионеров за счет снижения своей заболеваемости и заражаемости, ну и заодно, возможно, освободил им место в реанимации, которое им очень не помешает не только из-за ковида.

yacc> А государство не обеспечило приоритетное получение дозы пенсионерам, да так, чтобы те, кто перемывал все продукты после магазина и трясся от страха и побежал вакцинироваться

У тебя еще хватает совести обвинять государство когда ты сам тем пенсионеркам в уши дул что вакцинироваться им нельзя и опасно?
   94.094.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> а на 22 июня получили первый компонент - 801 763, полностью привились - 669 881
yacc>> ... тупо украли дозу у группы риска.
U235> Я что то не видел в поликлинике, где "крал дозу у пенсионеров", очередей из этих самых пенсионеров.
А кто их должен был обеспечить для их же сохранности ? - вы же их смерти поминаете бесконечно.
Ты же и предлагал, на федеральном уровне запретить платить пенсию пока не получат вакцину.
И Sam7 не платить

А я тебе показываю, если ты не понял, что если бы было по-твоему - до июля вакцину бы ты не получил
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
yacc> А кто их должен был обеспечить для их же сохранности ? - вы же их смерти поминаете бесконечно.
yacc> Ты же и предлагал, на федеральном уровне запретить платить пенсию пока не получат вакцину.

Ну ты же был против. То есть за то, чтоб эти пенсионерки не получили вакцину. Ввели бы эти жесткие меры против не прививающихся сразу - давно бы уже пенсионеров вакцинировали, как ты и хочешь. У тебя шизофрения какая то: с одной стороны ты обвиняешь государство что оно пенсионеров на прививочные пункты не загоняло, но с другой выступаешь против мер которыми государство могло бы пенсионеров на прививочные пункты загнать.
   94.094.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
U235> У тебя еще хватает совести обвинять государство когда ты сам тем пенсионеркам в уши дул что вакцинироваться им нельзя и опасно?

Кто бы о совести грил.

Напомнить, шо Кормчий до марта тянул мотивируя в т.ч. "непроверенностью для моего возраста"!, "индивидуальным календарём прививок, рекомендациями врачей" etc? И маску не носил демонстративно как и протчее "начальство"?

А пресс секретарь плёл шо-то о своих "высоких антителах" одновременно с другой головой для быдла которой антитела и рекомендации врачей похй - полгода прививайся.


Напомнить, как идиоты плевали в борщ в коммуналке смаковали и раздували побочки импортных вакцин, непонимая шо другим идиотам по ту строну экрана пофиг импортная/неимпортная ?

У одноклеточных и образованщины рефлекс вырабатывается простой как у собачки павлва "вакцина-смерть"
   45.045.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> Ну ты же был против. То есть за то, чтоб эти пенсионерки не получили вакцину. Ввели бы эти жесткие меры против не прививающихся сразу - давно бы уже пенсионеров вакцинировали, как ты и хочешь.
Не как я хочу, а как ваксеры-активисты хотят.
Государство следовало логике добровольной вакцинации и получили те, кто хотел.
Но вы очень любите списывать все эти смерти на других "антиваксеров", хотя "антиваксеры", как таковые, "появились" только когда сверху спустили плановые цифры вакцинации и ...сурпрайз - опять не на группы риска, составляющие основную долю смертности!

U235> У тебя шизофрения какая то: с одной стороны ты обвиняешь государство что оно пенсионеров на прививочные пункты не загоняло
Я показываю, что следуя логике ваксеров - должно было загонять. Причем до июня.
Потому что вакцин до лета формально только на пенсионеров и было выпущено.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+2
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
Если про сон сказать, что это не сон, а про не сон, что это сон ...

Фейк главы Роспотребнадзора Поповой: вакцинированный человек не распространяет коронавирус

Глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила в эфире телеканала «Россия 24», что «вакцина защищает от коронавируса на 99,3 процента» //  theins.ru
 
   2121
RU smalltownboy #28.11.2021 15:05  @E.V.#28.11.2021 14:12
+
+3
-
edit
 

smalltownboy

опытный

E.V.> Если про сон сказать, что это не сон, а про не сон, что это сон ...
E.V.> Фейк главы Роспотребнадзора Поповой: вакцинированный человек не распространяет коронавирус

Она автор Эпивака - ей можно.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Фейк главы Роспотребнадзора Поповой: вакцинированный человек не распространяет коронавирус
smalltownboy> Она автор Эпивака - ей можно.

Администраторы не могут быть авторами чего-либо кроме глупых распоряжений.
   2121
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
yacc>> ... тупо украли дозу у группы риска.
U235> Я что то не видел в поликлинике, где "крал дозу у пенсионеров", очередей из этих самых пенсионеров. Наоборот какая-то сумашедшая бабка орала что у нее сахарный диабет и она поэтому прививаться не будет.
Дима-гог просто продолжает свою майн кампф против населения рф, потому можно не удивляться очередной порции дебильной демагогии. :)

U235> У тебя еще хватает совести обвинять государство когда ты сам тем пенсионеркам в уши дул что вакцинироваться им нельзя и опасно?
:)
"эттадругое"© :)
По логике дима-гога вина за последствия его агитации лежит на ком угодно, но только не на нем. Геббельсовщина, ага.
   88.088.0
+
-3
-
edit
 
Invar> Кто бы о совести грил.
Он.
Invar> Напомнить, шо Кормчий до марта тянул
Уран стал "кормчим"? Можно поздравить?
А может быть кто-то запрещал прививаться?
Или может быть март был вчера, что за почти год не было времени привиться?
Или имеем опять всё тот же случай демагогии агитатора против прививок, в которой тот обвиняет в последствиях его агитации тех, против кого он сам и "воевал" своей агитацией?

Invar> Напомнить, как идиоты плевали в борщ в коммуналке смаковали и раздували побочки импортных вакцин, непонимая шо другим идиотам по ту строну экрана пофиг импортная/неимпортная ?
Ну вот как погляжу, минимум одному очень большая разница, чья. Потому как за импортную он агитирует, а против российских воюет. Причем, в одной и той же ветке. И не стыдясь никого.
   88.088.0

info

аксакал
★☆

Власти Израиля объявили о закрытии границ на 14 дней из-за штамма "омикрон"

Въезд всех иностранцев запрещен, за исключением случаев, одобренных специальной комиссией. Вакцинированные или переболевшие израильтяне по прибытии в страну должны будут сделать ПЦР-тест, после чего отправятся на домашний карантин //  tass.ru
 
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
info> И не удивляйся ))
Вообще не удивляюсь.
Либо уровень скатывается на младший школьный, либо агент НАТО
Вот аттач для примера.

Помнится, в начале ВОВ в СССР стали засылать агентов и одним из способов, которым СМЕРШ их раскалывал, был простой - выкладывали на стол перед "честным русским человеком" картошку и простили показать где командир. Истинный арийцы, которые не смотрели Чапая, терялись и на этом их ловили.

А тут наш агент НАТО раскололся на Кормчем... :P хотя обычный русский человек все бы понял с полуслова - о ком именно идет речь.
Прикреплённые файлы:
kormch.jpg (скачать) [1676x247, 88 кБ]
 
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
LT Bredonosec #28.11.2021 16:17
+
-6
-
edit
 
димулик опять затянул геббельсовщину.
В принципе, исход был очевиден еще с того момента, как он перенял методы вайнеуча.
Варианты были только в том, на чем именно он совершит свой камингаут.
Хотя.. гляжу, тут ивушка за димулика топит. Никак на баланс в своё ООО отстойных взял? :)
   88.088.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

info

аксакал
★☆
yacc> Вообще не удивляюсь.
yacc> Либо уровень скатывается на младший школьный, либо агент НАТО

А еще,ко всему,у человека сегодня начался большой праздник. Ханука. Имеет полное право выпить )
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 

info

аксакал
★☆
Bredonosec> Хотя.. гляжу, тут ивушка за димулика топит. Никак на баланс в своё ООО отстойных взял? :)

Бредик ты действительно себя плохо чувствуешь? А я ведь тебя поздравить хотел,а ты минусы кидаешь )
   96.0.4664.4596.0.4664.45

yacc

старожил
★★★
info> А еще,ко всему,у человека сегодня начался большой праздник. Ханука. Имеет полное право выпить )
Сча тебе ответят: москвашвея, абырвалг, дай попиросочку у тебя брюки в полосочку вайнеуч, геббельсовщина, алоизыч, димагогия :P
   92.0.4515.10792.0.4515.107
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

info

аксакал
★☆
info>> А еще,ко всему,у человека сегодня начался большой праздник. Ханука. Имеет полное право выпить )
yacc> Сча тебе ответят: москвашвея, абырвалг, дай попиросочку у тебя брюки в полосочку вайнеуч, геббельсовщина, алоизыч, димагогия :P
Ответил. Минусом 🤣
Ну если человек вдруг перестал себя считать евреем,я могу извиниться.

Вот посмотришь,что с людьми Ковид делает,так хочется двойной дозой привиться.:)
   96.0.4664.4596.0.4664.45
1 159 160 161 162 163 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru