Татарин>> Человека в таком случае, ессно, нужно лечить. Но.
Fakir> Умеешь? Знаешь кого-нибудь, кто умеет?
Я - нет. Но да, знаю людей, которые вполне нормально за зарплату такое проделывают.
Fakir> Проблема - исключительно в этико-правовой плоскости.
Не-ет. "Проблема" идеологическая. Почему спасают самоубийц? ведь можно очень просто сделать человеку хорошо? Вот страдает шестнадцатилетний от неразделённой любви ("можем ли мы вылечить человека от неразделённой любви?!"©), а тут его хлоп - всего-то крючок нажать, и патрон за 2 евро. Фигня вопрос.
Fakir> Не находишь ли ты, что гиперидеализмом как раз является утверждение "надо непременно лечить", в то время, как лечить никто не умеет, и даже не представляет, с какой стороны подойти?
Во-первых, с чего ты вообще взял, что "не умеет"? Во-вторых, тяжёлые случаи есть, когда врачи помочь не могут, но чтобы было понятно, что случай тяжёлый, нужно как минимум хорошо попробовать, и во-вторых-пунтк-б, собссно, даже самые тяжёлые подобные случаи не то чтобы гарантировано неизлечимы (в том смысле, в котором неизлечима отрубленная голова). Это лишь означает, что вот эта конкретная комбинация докторов, способов и препаратов пока успеха не достигла. И в-третьих, возвращаясь к первому, тяжёлых случаев не так и много.
В основном медицина работает, и психиатры - в том числе.
Fakir> "Инженеры доктора что-нибудь придумают"? А моё дело - так, стратегией заниматься?
Да, именно так. Потому что и обсуждается, собссно, стратегия, ты так поставил вопрос.
А если стратегически, то почти всех достигнутых успехов мы достигли на почве позитивизма "ты вот решение видишь? И я не вижу. Но оно ЕСТЬ", когда исходя из этого декларативного "ЕСТЬ" решение и искалось.
Если каждый раз тактически ты будешь рубить ногу, потому что так легче, и "давайте раскачивать вагон, потому что для ощущений разницы нету", то ты ни к чему не придёшь и далеко не уедешь.
Fakir> Но не как практическую задачу - "такие вводные, следует делать то-то". Соответственно, прикладного и пригодного ответа НЕ ДАЛ - НИКАКОГО ВООБЩЕ.
Потому что практической задачей оно и не является: у тебя что, есть такой знакомый? Ну, давай, с первой своей любовью проконсультируюсь, она посоветует чего, а может и конкретно куда и к кому.
Подобные случаи отчаянной любви к авторучкам и страшной боязни низких громких звуков (вплоть до опорожнения кишечника и панической атаки, когда человек превращается в животное) не так мало по жизни как ты думаешь - единицы на десятки тысяч.
Fakir> "Вылечить психику" - это, извини, в нашей текущей реальности не ответ, а чистая маниловщина.
Шизофрения, - да, она не лечится. Но часто она купируется, человек без приступов может нормально жить годами и десятилетиями, если принимает препараты. С ногой, да.
Поэтому вопрос тут именно общего характера, и использование подобных случаев как маркеров, пропаганда на таких примерах толерантности - сползание к либертарианству. Со всеми вытекающими.
Fakir> (кстати, удивлён, что ты не встал - еще? - на либертарианские позиции; с внезапной любовью к капиталистическим ценностям протестантского толка - дрейфуешь вообще-то туда; еще лет 5-7 - и можно и попасть )
Оффтопично, но нет.
У меня "любовь" к
консервативным ценностям. То, что проверено веками и определено заведомо работающим, причём, достаточно хорошо работающим. То, что ты называешь у меня "капиталистическими ценностями" - лишь часть их и пересечение этого проверенного множества с набором из капитализма.
И у меня нелюбовь к нехоженым граблям, которые предлагаются как "решение", но ещё более - к хоженым-перехоженым граблям, которые сейчас, ко всему прочему, ещё и пытаются из ностальгии представить удобнейшим диваном, или прекрасной дорогой к светлому будущему, или молочными реками на кисельных берегах (уж в зависимости от толкующего и контекста разговора). Нет. По граблям ходили, это грабли. И раз ходили - это хоженые грабли. К такому нелюбовь, как и к их сторонникам и апологетам.
Я вообще считаю, что русские должны жить хорошо и лучше. Заметь - не вести/тащить кого-то в теоретически светлое будущее, экспериментально проверяя интереснейшие революционные теории, а вот просто методом последовательных приближений в каждой точке гарантированно двигаться от хорошего к более хорошему. Шаг за шагом, избегая другими хоженых граблей, осторожно кидая перед собой камушки и надёжно стоя на твёрдой надёжной консервативной основе.
Ко всему этому меня задрали бесполезные нытики-некропатриоты, которые противопоставляют реальную живую и существующую сейчас страну их выдумкам о давно мёртвом. Это не конструктивно в принципе, а в этом деле всё что не конструктивно - деструктивно. Кто не собирает - тот расточает. И нет, больше нет времени разбрасывать камни.