/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
George_gl
инфо
инструменты
Виктор Банев
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/sovetskie_i_britanskie_voyska-5ae1050ab3abeb5eb78a3f758c56e0a6.jpg)
Флейм о революционной ситуации в России начала XX века
Теги:
В.Б.> Да какие там детки? Высшая партийная элита. На момент развала СССР им управляли самые что ни на есть коммунисты с впечатляющим партстажем. Откуда там другим взяться? С них и спрос.
в принципе вы сформулировали лучше меня
в принципе вы сформулировали лучше меня
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
V.Stepan> Какие там меры были приняты? Как была задница, так и осталась.
по моему ты уже это писал пару дней назад писал, мы тебе советские книги советовали почитать 1926 и 1986 годов издания. но ты лучше тех писателей знаешь
TEvg-2>> После финки тоже были реформы, которые кстати дали более скромный результат
V.Stepan> Советско-финская война закончилась в 40-м, а ВОВ началась в 41-м. За год СССР сделал намного больше, чем РИ с РЯВ до ПМВ. Напомнить, сколько лет прошло между этими войнами?
нет лучше что сделал ? мехкорпуса, кресера проекта69 превратились в проект 69И
V.Stepan> Женя, не продолжай пороть эту чушь, ей больно. Реальный провал у РККА был в 1942-м. В 1941-м СССР сделал самое главное — полностью сорвал планы вермахта.
я б сказал даже больше, заманил немцев под Москву
по моему ты уже это писал пару дней назад писал, мы тебе советские книги советовали почитать 1926 и 1986 годов издания. но ты лучше тех писателей знаешь
TEvg-2>> После финки тоже были реформы, которые кстати дали более скромный результат
V.Stepan> Советско-финская война закончилась в 40-м, а ВОВ началась в 41-м. За год СССР сделал намного больше, чем РИ с РЯВ до ПМВ. Напомнить, сколько лет прошло между этими войнами?
нет лучше что сделал ? мехкорпуса, кресера проекта69 превратились в проект 69И
V.Stepan> Женя, не продолжай пороть эту чушь, ей больно. Реальный провал у РККА был в 1942-м. В 1941-м СССР сделал самое главное — полностью сорвал планы вермахта.
я б сказал даже больше, заманил немцев под Москву
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
В.Б.>>..замучены сотни тысяч, миллионы человек..
StSgt> --
StSgt> ага, триллионы. давай, не пропадай, клоун.
От клоуна слышу, уж звиняйте.... Это не мой текст, а Путина. Вопросы - к нему. Его и называйте клоуном.
StSgt> --
StSgt> ага, триллионы. давай, не пропадай, клоун.
От клоуна слышу, уж звиняйте.... Это не мой текст, а Путина. Вопросы - к нему. Его и называйте клоуном.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
StSgt> --
StSgt> ага, триллионы. давай, не пропадай, клоун.
в общем кликуху подбери себе сам...
да и остальные поклонники упыря тоже.
StSgt> ага, триллионы. давай, не пропадай, клоун.
в общем кликуху подбери себе сам...
Лимит на расстрелы маловат - увеличить и расстрелять эту крестьянскую сволочь
СТАЛИНСКИЙ ПЛАН ПО УНИЧТОЖЕНИЮ НАРОДА: Подготовка и реализация приказа НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» Документ 102 Из Калинина — И.В. Сталину 14.09.1937 ШИФРОВКА Кому послана: т. Ежову… // harmfulgrumpy.livejournal.comда и остальные поклонники упыря тоже.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 15:56
Fakir> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!
у меня такой вопрос только. В предущие годы тоже от середняков такая отдача была ?
Встречалось что в 1928 зерно крестьяне придерживали в расчёте на повышение цены, ну а государство ни цену поднимать не хотело , ни мануфактуру удешевлять
у меня такой вопрос только. В предущие годы тоже от середняков такая отдача была ?
Встречалось что в 1928 зерно крестьяне придерживали в расчёте на повышение цены, ну а государство ни цену поднимать не хотело , ни мануфактуру удешевлять
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
G.g.> у меня такой вопрос только. В предущие годы тоже от середняков такая отдача была ?
Не знаю. Но если какие-то отклонения и были, то в любом случае до товарности помещичьих, кулацких или совхозных хозяйств им было далеко. Иначе собственно и быть-то не могло. Ну пусть даже в лучшие годы не 11%, а 14-15%, как до войны - что это меняет?
Не знаю. Но если какие-то отклонения и были, то в любом случае до товарности помещичьих, кулацких или совхозных хозяйств им было далеко. Иначе собственно и быть-то не могло. Ну пусть даже в лучшие годы не 11%, а 14-15%, как до войны - что это меняет?
Fakir> Не знаю. Но если какие-то отклонения и были, то в любом случае до товарности помещичьих, кулацких или совхозных хозяйств им было далеко. Иначе собственно и быть-то не могло. Ну пусть даже в лучшие годы не 11%, а 14-15%, как до войны - что это меняет?
да нет не меняет. спасибо !
получается чтоб увеличить выход товарного зерна и освободить руки для работы на стройках, заводах нужно крупно товарное производство на селе. Захотели быстро и чтоб не появились новые хозяева, сделали коллективизацию как сделали.
да нет не меняет. спасибо !
получается чтоб увеличить выход товарного зерна и освободить руки для работы на стройках, заводах нужно крупно товарное производство на селе. Захотели быстро и чтоб не появились новые хозяева, сделали коллективизацию как сделали.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
G.g.> получается чтоб увеличить выход товарного зерна и освободить руки для работы на стройках, заводах нужно крупно товарное производство на селе.
...и только на третий день Зоркий Глаз заметил, что одной стены сарая нет. ©
...и только на третий день Зоркий Глаз заметил, что одной стены сарая нет. ©
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
G.g.> получается чтоб увеличить выход товарного зерна и освободить руки для работы на стройках, заводах нужно крупно товарное производство на селе.
Естественно! И в первую очередь не столько даже чтобы высвободить руки, сколько чтобы высвобожденные руки накормить. Городское население росло стремительно с 1925. Что бы они жрали?
G.g.> Захотели быстро и чтоб не появились новые хозяева, сделали коллективизацию как сделали.
Да не просто чтоб не появились. Варианты с укрупнением кулацкого даже рассматривались. Но - и темпы не те бы вышли, и товарность, и крестьяне бы на появление реально товарных крупных кулацких хозяйств отреагировали бы еще негативней на самом-то деле.
Естественно! И в первую очередь не столько даже чтобы высвободить руки, сколько чтобы высвобожденные руки накормить. Городское население росло стремительно с 1925. Что бы они жрали?
G.g.> Захотели быстро и чтоб не появились новые хозяева, сделали коллективизацию как сделали.
Да не просто чтоб не появились. Варианты с укрупнением кулацкого даже рассматривались. Но - и темпы не те бы вышли, и товарность, и крестьяне бы на появление реально товарных крупных кулацких хозяйств отреагировали бы еще негативней на самом-то деле.
DustyFox> ...и только на третий день Зоркий Глаз заметил, что одной стены сарая нет. ©
"Крыши и трёх стен"
С одной стороны, как известно, любая сложная проблема имеет очевидное, простое для понимания неправильное решение.
С другой - многие важные явления имеют очень простые, но совершенно не понимаемые объяснения. Смотрят в упор - и не видят. Причём чем прозрачней объяснение - тем хуже видят.
"Крыши и трёх стен"
С одной стороны, как известно, любая сложная проблема имеет очевидное, простое для понимания неправильное решение.
С другой - многие важные явления имеют очень простые, но совершенно не понимаемые объяснения. Смотрят в упор - и не видят. Причём чем прозрачней объяснение - тем хуже видят.
G.g.>> получается чтоб увеличить выход товарного зерна и освободить руки для работы на стройках, заводах нужно крупно товарное производство на селе.
DustyFox> ...и только на третий день Зоркий Глаз заметил, что одной стены сарая нет. ©
Это контузия местечковостью..
DustyFox> ...и только на третий день Зоркий Глаз заметил, что одной стены сарая нет. ©
Это контузия местечковостью..
DustyFox>> ...и только на третий день Зоркий Глаз заметил, что одной стены сарая нет. ©
Fakir> "Крыши и трёх стен"
Fakir> С одной стороны, как известно, любая сложная проблема имеет очевидное, простое для понимания неправильное решение.
Fakir> С другой - многие важные явления имеют очень простые, но совершенно не понимаемые объяснения. Смотрят в упор - и не видят. Причём чем прозрачней объяснение - тем хуже видят.
много букв и слова вроде умные правильные....
А теперь вопрос, простой: А нужна ли была такая бешенная военная индустриализация ?
Fakir> "Крыши и трёх стен"
Fakir> С одной стороны, как известно, любая сложная проблема имеет очевидное, простое для понимания неправильное решение.
Fakir> С другой - многие важные явления имеют очень простые, но совершенно не понимаемые объяснения. Смотрят в упор - и не видят. Причём чем прозрачней объяснение - тем хуже видят.
много букв и слова вроде умные правильные....
А теперь вопрос, простой: А нужна ли была такая бешенная военная индустриализация ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Fakir> Нет, тогда решали уже совершенно иную, принципиально другой природы проблему - с нехваткой товарного зерна (обострившейся в условиях индустриализации). А возникла эта проблема именно после разрешения исходного земельного вопроса, причём в пользу середняков.
Fakir> Очень плохо, что вы этого не понимаете - причём такое впечатление, что старательно не понимаете.
Fakir> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!
Ну надо же. Раньше грабили быдло. Потом революционеры пообещали быдло не грабить. Народ сказал ура и поддержал революционеров. А потом революционеры спохватились что без ограбления быдла они не могут и стали грабить по новой.
Это ничего что десяток миллионов в процессе замочили, чтобы по итогам организовать ещё более суровый грабёж.
Fakir> Очень плохо, что вы этого не понимаете - причём такое впечатление, что старательно не понимаете.
Fakir> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!
Ну надо же. Раньше грабили быдло. Потом революционеры пообещали быдло не грабить. Народ сказал ура и поддержал революционеров. А потом революционеры спохватились что без ограбления быдла они не могут и стали грабить по новой.
Это ничего что десяток миллионов в процессе замочили, чтобы по итогам организовать ещё более суровый грабёж.
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Цукщееш>> Народ, веками вкладывает в аристократию лучшее и вдруг , вместо того чтобы заставить наконец, это лучшее работать на свои интересы берет и расстреливает сотни тысяч
vladre> цари несколько сотни лет не могли их заставить работать, а большевики должны были?
Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .
И потом при первых и последних коммунистах.
При них даже население и то не выросло. Так ох**нно кухарки государством наруководили .
vladre> военных, учёных , просто образованных людей, миллионы выгоняет, а вместо этого заполняя их места на кафедрах не имеющей никакой ответственности гопотой, только научившейся читать. Причем гопотой зачастую вообще пришлой . И временной. Которая свалит при первой возможности, потому что ответственности аристократов у нее нет, а есть только приспособленчество.
vladre> Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.
В какой области, стесняюсь спросить?
За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ . Они за 20 лет академиков вырастили ? Да ! Или царских брали за яйца и трясли ?
Они за 70 лет не создали ничего .
А то что создали- развалилось нахрен .
Кроме отданного в другие страны .
vladre> цари несколько сотни лет не могли их заставить работать, а большевики должны были?
Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .
И потом при первых и последних коммунистах.
При них даже население и то не выросло. Так ох**нно кухарки государством наруководили .
vladre> военных, учёных , просто образованных людей, миллионы выгоняет, а вместо этого заполняя их места на кафедрах не имеющей никакой ответственности гопотой, только научившейся читать. Причем гопотой зачастую вообще пришлой . И временной. Которая свалит при первой возможности, потому что ответственности аристократов у нее нет, а есть только приспособленчество.
vladre> Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.
В какой области, стесняюсь спросить?
За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ . Они за 20 лет академиков вырастили ? Да ! Или царских брали за яйца и трясли ?
Они за 70 лет не создали ничего .
А то что создали- развалилось нахрен .
Кроме отданного в другие страны .
Это сообщение редактировалось 18.09.2017 в 17:12
В.Б.>> В развале РИ, кстати, тоже они виноваты.
ждан72> ????
ждан72> чего они развалили? кроме финляндии все остальное вроде как осталось.
А казахскую сср кто сделал? а) царь б) большевики в) пришельцы из космоса? А укров кто придумал?
ждан72> ????
ждан72> чего они развалили? кроме финляндии все остальное вроде как осталось.
А казахскую сср кто сделал? а) царь б) большевики в) пришельцы из космоса? А укров кто придумал?
G.g.> в общем кликуху подбери себе сам...
G.g.> Лимит на расстрелы маловат - увеличить и расстрелять эту крестьянскую сволочь - Катаклизмы и повседневность
ну ещё на какое гамно сошлись, клоун.
G.g.> Лимит на расстрелы маловат - увеличить и расстрелять эту крестьянскую сволочь - Катаклизмы и повседневность
ну ещё на какое гамно сошлись, клоун.
excorporal:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
ждан72> то же коммунисты бардак устроили? или все таки те кто царя сверг и власть советам отдал?
ждан72> советы же не большевики придумали, это после февральской накуролесили, устроили дикую демократию когда в каждой деревне местный совет был главнее приказов из центра.
Бардак устроили интеллигенты в феврале 1917 и далее. С тех пор он не прекращался.
Тут много какашек в царя кидают. ИВС говорил: критикуешь - предлагай.
Вот пусть и расскажут как бы на месте Николая-2 они бы спасли страну.
Мудрые советы не вступать в пмв не канают т.к. вам уже вручена нота с объявлением войны и германская армия начала боевые действия. Сразу капитуляцию подпишете или как? Безоговорочную.
ждан72> советы же не большевики придумали, это после февральской накуролесили, устроили дикую демократию когда в каждой деревне местный совет был главнее приказов из центра.
Бардак устроили интеллигенты в феврале 1917 и далее. С тех пор он не прекращался.
Тут много какашек в царя кидают. ИВС говорил: критикуешь - предлагай.
Вот пусть и расскажут как бы на месте Николая-2 они бы спасли страну.
Мудрые советы не вступать в пмв не канают т.к. вам уже вручена нота с объявлением войны и германская армия начала боевые действия. Сразу капитуляцию подпишете или как? Безоговорочную.
G.g.> А теперь вопрос, простой: А нужна ли была такая бешенная военная индустриализация ?
1. Она была изначально не только военной. Просто вообще нормального промфундамента не было. Производства средств производства. А без этого долго еще не было бы и ширпотреба.
2. После 1941-45 еще остаются вопросы?!
1. Она была изначально не только военной. Просто вообще нормального промфундамента не было. Производства средств производства. А без этого долго еще не было бы и ширпотреба.
2. После 1941-45 еще остаются вопросы?!
кщееш> За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ .
твоя РИ вообще всё процрала, до чего смогда дотянуццо. пасись уже, болезный.
--
вместе с тевгом: 2 почётных клоуна.
твоя РИ вообще всё процрала, до чего смогда дотянуццо. пасись уже, болезный.
--
вместе с тевгом: 2 почётных клоуна.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Fakir>>> Революцией, во-первых, разрубили фундаментальный узел в вопросе о земле. Плохо ли, хорошо ли - но ключевое противоречие, наконец, разрешили.
Iva>> Революцией ничего не разрубили, никакого противоречия не разрешили. Проблему только усугубили, но отложили на время. Пришлось решать ее в 1929-1932. При чем в направлении прямо противоположном революционному "решению".
Fakir> Нет, тогда решали уже совершенно иную, принципиально другой природы проблему - с нехваткой товарного зерна (обострившейся в условиях индустриализации). А возникла эта проблема именно после разрешения исходного земельного вопроса, причём в пользу середняков.
Fakir> Очень плохо, что вы этого не понимаете - причём такое впечатление, что старательно не понимаете.
Fakir> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!
Только ты почему -то не упоминаешь к какому году эту проблему решил бы Столыпин , экстраполируя цифры роста по зерну.
И внимание ! Укрупняя хозяйства !
Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР. Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.
И главное как не надолго.
Езжай когда мне в деревню говорю . Дам тебе лопату , через месяц будешь как новый !
Или в Китай. И поинтересуйся как денька Сяопин за три года миллиард накормил.
Iva>> Революцией ничего не разрубили, никакого противоречия не разрешили. Проблему только усугубили, но отложили на время. Пришлось решать ее в 1929-1932. При чем в направлении прямо противоположном революционному "решению".
Fakir> Нет, тогда решали уже совершенно иную, принципиально другой природы проблему - с нехваткой товарного зерна (обострившейся в условиях индустриализации). А возникла эта проблема именно после разрешения исходного земельного вопроса, причём в пользу середняков.
Fakir> Очень плохо, что вы этого не понимаете - причём такое впечатление, что старательно не понимаете.
Fakir> Смотрите на цифры - ну какие после этого вообще могут оставаться вопросы?!
Только ты почему -то не упоминаешь к какому году эту проблему решил бы Столыпин , экстраполируя цифры роста по зерну.
И внимание ! Укрупняя хозяйства !
Это очередной миф про то ,то только коллективизация спасла СССР. Ну да . Во всем мире обошлись без нее, а вот в СССР только с ней.
И главное как не надолго.
Езжай когда мне в деревню говорю . Дам тебе лопату , через месяц будешь как новый !
Или в Китай. И поинтересуйся как денька Сяопин за три года миллиард накормил.
G.g.> получается чтоб увеличить выход товарного зерна и освободить руки для работы на стройках, заводах нужно крупно товарное производство на селе. Захотели быстро и чтоб не появились новые хозяева, сделали коллективизацию как сделали.
Что так скромно? Говорите как есть - надо народу глаза на жопу натянуть.
Кстати при Коле-2 реальное промпроизводство выросло в 4 (четыре) раза. И обошлись без колхозов.
Что так скромно? Говорите как есть - надо народу глаза на жопу натянуть.
Кстати при Коле-2 реальное промпроизводство выросло в 4 (четыре) раза. И обошлись без колхозов.
кщееш> Есть карта ? Посмотрите на нее при первом и при последнем царе .
Вот-вот. Только при последнем царе надо смотреть на февраль 1917. А потом - при Временных к ноябрю 1917. Вообще всё становится весело.
кщееш> При них даже население и то не выросло. Так ох**нно кухарки государством наруководили .
Ы?! 150 - столько же, сколько 250 ?!!
А если ты с РФ сравниваешь - так у РИ территория-то поболе была.
vladre>> Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.
кщееш> В какой области, стесняюсь спросить?
Да практически во всех.
кщееш> За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ .
кщееш> Они за 70 лет не создали ничего .
?!
кщееш> А то что создали- развалилось нахрен .
Ну поэтические преувеличения художнику, конечно, простительны - но и у них должны же быть какие-то разумные границы?
Вот-вот. Только при последнем царе надо смотреть на февраль 1917. А потом - при Временных к ноябрю 1917. Вообще всё становится весело.
кщееш> При них даже население и то не выросло. Так ох**нно кухарки государством наруководили .
Ы?! 150 - столько же, сколько 250 ?!!
А если ты с РФ сравниваешь - так у РИ территория-то поболе была.
vladre>> Эта гопота за ДВА десятилетия создала передовую державу мира. И кстати кто хотел работать, те и при большевиках работали.
кщееш> В какой области, стесняюсь спросить?
Да практически во всех.
кщееш> За 2 десятилетия они не создали ничего что бы не могла создать РИ .
кщееш> Они за 70 лет не создали ничего .
?!
кщееш> А то что создали- развалилось нахрен .
Ну поэтические преувеличения художнику, конечно, простительны - но и у них должны же быть какие-то разумные границы?
В.Б.> Обращаю ваше внимание: Недостаточно просто помнить. Надо прилагать усилия, чтобы это не забывалось. И тут я с ВВП совершенно согласен.
А кто тут не согласен с ВВП, минусит?)) Счас составим списочек))).
А кто тут не согласен с ВВП, минусит?)) Счас составим списочек))).
G.g.> стоп стоп а энти либералы прости господи хто эта ? Кроме нескольких говорящих голов, часом не детки, внучки высоких партийцев и чиновников СССРовских ? Советские мажоры.
а что они или их родители были идейными коммунистами? до какого дня? в какой момент они перестали быть идейными коммунистами и вдруг проснулись либералами? и как начали отбирать и делить. большевики отбирали у некоторых и делили на всех, а эти отобрали у всех и поделили между собой. все это не вылилось в большую гражданскую войну благодаря двум фактам, промывке мозгов и экономической безграмотности населения.
а что они или их родители были идейными коммунистами? до какого дня? в какой момент они перестали быть идейными коммунистами и вдруг проснулись либералами? и как начали отбирать и делить. большевики отбирали у некоторых и делили на всех, а эти отобрали у всех и поделили между собой. все это не вылилось в большую гражданскую войну благодаря двум фактам, промывке мозгов и экономической безграмотности населения.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.Б.> Да какие там детки? Высшая партийная элита. На момент развала СССР им управляли самые что ни на есть коммунисты с впечатляющим партстажем. Откуда там другим взяться? С них и спрос.
наличие партстажа не делает их коммунистами. саму идею превратили в фарс гораздо раньше и социализм заменили партократией.
наличие партстажа не делает их коммунистами. саму идею превратили в фарс гораздо раньше и социализм заменили партократией.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
