БЛА поля боя

Дем> Так одно дело электроника, и совсем другое всякая раскладная механика.

Титан, углепластик, на худой конец "плавный" выстрел.

samler>> Возможностей Орланов-10 хватает для разведки за глаза.
Полл> Расскажи, как разместить на "Орлане-10" РЛС. Или полноценную мультиспектральную стабилизированную турель с лазерным целеуказателем-дальномером.
А зачем там РЛС ? - он мгновенно золотым станет.
А лазер относительно небольшой нужен
Вот носимый Малахит
выкинь из него то, что к лазеру не относится и он на БЛА чуть больше Орлана поместится

yacc> выкинь из него то, что к лазеру не относится и
...и добавь то, что нужно, чтобы он работал с БЛА

yacc> он на БЛА чуть больше Орлана поместится
Чуть-чуть больше, называется "Орлан-30".

yacc>> выкинь из него то, что к лазеру не относится и
Полл> ...и добавь то, что нужно, чтобы он работал с БЛА
Проблема только в гиростабилизированной платформе.
Если подсвет идет на дальности не более 2 км ( что разумно для БПЛА, который висит рядом ) то особая мощность и оптика к лазеру не требуется.

yacc>> он на БЛА чуть больше Орлана поместится
Полл> Чуть-чуть больше, называется "Орлан-30".
Я к тому, что в Орлан-10 лазерной подсветки нет и нужен аппарат чуть побольше

yacc> Если подсвет идет на дальности не более 2 км
На удалении в 2 км при висении сегодня сбивают все, начиная с крупных квадриков.

Полл> На удалении в 2 км при висении сегодня сбивают все, начиная с крупных квадриков.
А все ли ?
Мне как-то не попадались случаи сбития мавиков с 2 км
если приведешь - гляну.
разумеется случаи РЭБ я не считаю под сбитием

yacc> Мне как-то не попадались случаи сбития мавиков с 2 км
Я не про Мавики, я про тот же R18 ВСУ.

"Мавики", напомню, несут ПН в 0,5 кг в ПЕРЕГРУЗ.

yacc>> Мне как-то не попадались случаи сбития мавиков с 2 км
Полл> Я не про Мавики, я про тот же R18 ВСУ.
Ну смотри сам
1) это большой мульикоптер
2) судя по видео сбивается он из Стрела-10 с ТВ каналом

Отсюда вывод - не везде будут средства ПВО для его сбивания

Надо помнить что подобную цель могут сбить средства с ЗРК двух типов - телевизионные и с управлением по радиоканалу - ну то есть ЗУР от панциря и выше. Не ПЗРК. Т.е. на местах боев это будет не везде.

Полл> "Мавики", напомню, несут ПН в 0,5 кг в ПЕРЕГРУЗ.
Если не пихать туда бомбы то будет без перегруза

yacc> 2) судя по видео сбивается он из Стрела-10 с ТВ каналом
Это "Стрела-10МН". Там нет ТВ канала, потому что в "Н" он не действует.

yacc> Надо помнить что подобную цель могут сбить средства с ЗРК двух типов - телевизионные и с управлением по радиоканалу - ну то есть ЗУР от панциря и выше. Не ПЗРК. Т.е. на местах боев это будет не везде.
Я напомню, что ЗУР с управлением по радиоканалу это "Оса". А так же "Тор".
А еще есть такие ПЗРК, как "Болид" и британский LMM, уже применяющийся на Украине.

Полл>> "Мавики", напомню, несут ПН в 0,5 кг в ПЕРЕГРУЗ.
yacc> Если не пихать туда бомбы то будет без перегруза
Без перегруза - это ПН порядка 100 грамм.
Я полезных перспектив никогда не супротив. Но разместить на "Мавике" лазерный целеуказатель, пригодный для наведения УАС или УАБ - это придется постараться.

yacc>> 2) судя по видео сбивается он из Стрела-10 с ТВ каналом
Полл> Это "Стрела-10МН". Там нет ТВ канала, потому что в "Н" он не действует.
Да ну ?

Вариантов у тебя ровно два - либо это пуляет старая 9М37(М) у которой фотоконтрастный канал был, либо новая 9М333 у которой он тоже... есть

Полл> Я напомню, что ЗУР с управлением по радиоканалу это "Оса". А так же "Тор".
Я и сказал - выше Панциря. Оса погабаритнее будет.

Полл> А еще есть такие ПЗРК, как "Болид" и британский LMM, уже применяющийся на Украине.
И ты думаешь он есть в каждом блиндаже ?

yacc>> Если не пихать туда бомбы то будет без перегруза
Полл> Без перегруза - это ПН порядка 100 грамм.
Без перегруза это камера со стабилизатором сразу

yacc> Вариантов у тебя ровно два - либо это пуляет старая 9М37(М) у которой фотоконтрастный канал был, либо новая 9М333 у которой он тоже... есть
Ну есть и есть - в любом случае крупные мультикоптеры захватывают в ИК. В том числе обычными ПЗРК вроде нашей "Иглы" и "Стингера".

Полл>> Я напомню, что ЗУР с управлением по радиоканалу это "Оса". А так же "Тор".
yacc> Я и сказал - выше Панциря. Оса погабаритнее будет.
"Оса" по габаритам меньше "Панциря".

Полл>> А еще есть такие ПЗРК, как "Болид" и британский LMM, уже применяющийся на Украине.
yacc> И ты думаешь он есть в каждом блиндаже ?
В каждом батальоне - должны быть.

yacc> Без перегруза это камера со стабилизатором сразу
Она и входит в состав ПН БЛА этого массового диапазона.

Полл> Но разместить на "Мавике" лазерный целеуказатель, пригодный для наведения УАС или УАБ - это придется постараться.

Паш, мы с тобо как будто зарядные станции для тесла-джипа обсуждаем...
... при отсутствии тесла-джипов в войсках

Я к чему: КАБ-500Л с ЛГСН - ОЧЕНЬ редкий зверь.
Ты ее для чего собираешься применять ? - для танка и другой подвижной сухопутной цели она избыточна. Разве что для корабля/катера.
Для стационарной наши вроде хвалились Гефестом - там подсвет не нужен.
Или КАБ-500С ( с Глонасс ).

Далее УАС.
Опять же краснополь или ракета смерча - тоже редкий зверь для СВО - по сугубо специальным целям.

Основные же рабочие лошадки - некорректируемая артиллерия - те же Гвоздики, Акации, Грады - для них лазерный подсвет тупо не нужен - для корректировки хватает мавиков.

yacc> Я к чему: КАБ-500Л с ЛГСН - ОЧЕНЬ редкий зверь.
yacc> Ты ее для чего собираешься применять ?
Мост, ДОТ, скопление техники и т.д.
Преимущество - оперативность и не требуется точная привязка средства разведки цели-целеуказания. Да даже связь с носителем оружия не требуется, если носитель оружия способен достаточно надежно обнаруживать подсвет и определять, что он именно от своего целеуказателя.
В сумме оружие с ПАЛ ГСН точнее и надежнее в работе в условиях РЭБ противника. Хотя уязвимее к РЭП противника и требует самого целеуказателя, который противник постарается уничтожить.

yacc> Далее УАС.
yacc> Опять же краснополь или ракета смерча - тоже редкий зверь для СВО - по сугубо специальным целям.
Ну да, "Искандерами" по гаубицами фигачить - это норм, это так и должно быть, а вот "Краснополь" и "Китолов" у нас будут исключительно для "сугубо специальных целей", дооо.

yacc> разумеется случаи РЭБ
ХА ХХА ХАА
Извините
Случайно вырвалось

Полл> Ну есть и есть - в любом случае крупные мультикоптеры захватывают в ИК. В том числе обычными ПЗРК вроде нашей "Иглы" и "Стингера".
Поверю в то, что с небольшой дистанции - не более 1 км.
Против физики - а именно угловой размер цели и ее светимость - не попрешь

Полл> "Оса" по габаритам меньше "Панциря".
Мне казалось наоборот. Панцирь же на камазе. Почему и привел как минимум.

yacc>> И ты думаешь он есть в каждом блиндаже ?
Полл> В каждом батальоне - должны быть.
Батальон - это немалая орг единица.
Ну охранять штаб и склады - я еще поверю.
А вот на каждый блиндаж отделения - уже не хватит - а таковых внавалом.

Полл> Она и входит в состав ПН БЛА этого массового диапазона.
И ее хватает для разведки днем.
И это стабилизированная платформа - даже на мавике мини весом до 250 грамм она стабилизирована

Полл> Ну да, "Искандерами" по гаубицами фигачить - это норм
Теоретически батарею буксируемых гаубиц должны перемалывать Торнадо-Г по наводке Зоопарков и Пенициллинов... но маемо шо маемо( Возможности наших вс вести контрбатарейной борьбу меня скажем так... удивили
Так что пусть лупят Искандерами если по другому не могут(
Жизни наших ребят дороже тех денег которые этот Искандер стоит

yacc> Мне казалось наоборот. Панцирь же на камазе. Почему и привел как минимум.
У "Панциря" на КАМАЗе (4-ех осном) длинна более 10 метров, он примерно на метр длиннее "Осы" (3-ех осной), и по высоте намного больше.

yacc> Батальон - это немалая орг единица.
yacc> Ну охранять штаб и склады - я еще поверю.
yacc> А вот на каждый блиндаж отделения - уже не хватит - а таковых внавалом.
Вместо верований тебе нужно почитать, как организуется ПВО батальонного района обороны, ПВО батальона на марше и так далее.

yacc> И ее хватает для разведки днем.
В городских боях и без использования противником техники, в интересах своей пехоты - в большинстве случаев да.
Вне этих случаев - как список возможных задач, так и вероятность успешного применения этих БЛА резко падает.

yacc> И это стабилизированная платформа - даже на мавике мини весом до 250 грамм она стабилизирована
Все это замечательно, теперь требуется разместить на этом БЛА вдобавок лазерный целеуказатель.

yacc>> Я к чему: КАБ-500Л с ЛГСН - ОЧЕНЬ редкий зверь.
yacc>> Ты ее для чего собираешься применять ?
Полл> Мост, ДОТ, скопление техники и т.д.
Это уже цель для отдельных подразделений батальона с приданной артиллерией или авиацией минимум.
Туда и БПЛА побольше можно придать
И опять же - Мост, ДОТ, район сосредоточения - неподвижные цели.
Дай координаты и авиация с высоты отработает.

Полл> Преимущество - оперативность и не требуется точная привязка средства разведки цели-целеуказания. Да даже связь с носителем оружия не требуется, если носитель оружия способен достаточно надежно обнаруживать подсвет и определять, что он именно от своего целеуказателя.
Вопрос в массовости боеприпасов с ЛГСН.
НЯП - они вовсе не массовые.


Полл> Ну да, "Искандерами" по гаубицами фигачить - это норм, это так и должно быть, а вот "Краснополь" и "Китолов" у нас будут исключительно для "сугубо специальных целей", дооо.
Если это в глубине - то других вариантов у тебя особо нет - по дальности применения.
Акация - ну 20 км, Мста - ну 25 км.
Либо самолет с потенциалом попасть под ЗРК либо Искандер.

yacc> Дай координаты и авиация с высоты отработает.
Чтобы дать координаты нужно:
1. Иметь возможность определить свои координаты.
2. Иметь возможность точно определить расстояние и азимут до цели.
3. Иметь связь, чтобы передать эти координаты.
И повторюсь, точность при ПАЛ выше в любом случае, то есть расход боеприпасов меньше.

yacc> Вопрос в массовости боеприпасов с ЛГСН.
Так если их наводить не чем - как они будут массовыми?

yacc> Акация - ну 20 км, Мста - ну 25 км.
"Торнадо-Г" штатным выстрелом 9М521 - 40 км.
"Гермес" - до 120 км.

yacc> Далее УАС.
yacc> Опять же краснополь ... - тоже редкий зверь для СВО - по сугубо специальным целям.

Нет, не по специальным целям, а по любым стационарным при следующих основных вводных в оптическом канале (между оператором и целью): 1) наличие прямой видимости; 2) отсутствие гидрометеоров с большим затуханием; 3) отсутствие сильного задымления или специальных аэрозолей.
При подсвете с БЛА могут добавляться дополнительные требования.

Полл> Вместо верований тебе нужно почитать, как организуется ПВО батальонного района обороны, ПВО батальона на марше и так далее.
Отличный вопрос!

Давай от счетов на пальцам перейдем к деталям.
Для начала смотрим как организована оборона

А именно вот так.


Там же читаем:
Ширина района обороны батальона может составлять 8—12 км, глубина — до 4 км. Пулеметная рота занимает опорный пункт 3—4 км по фронту и до 1,5 км в глубину, пулеметный взвод — до 1,5 км по фронту и до 500 м в глубину.
Тебе прямо с картинкой.

Далее, навскидку то, что нашел - у казахов

Выделил специально

Зенитная ракетно-артиллерийская батарея ( зрабатр )
... действует в составе дивизиона и прикрывает, как правило, подразделения бригады, действующей на главном направлении.
...зрабатр состоит из отделения управления, взвода Шилка, взвода Стрела-10


В некоторых зенитных дивизионах вместо Зенитно ракетно-артиллерийская батареи имеется Зенитная артеллерийская батарея ( забатр ) ЗУ-23
...забатр действует в составе дивизиона и прикрывает общевойсковые и артиллерийские подразделения, пункты управления и другие объекты бригады


Зенитная ракетная батарея ПЗРК ( зрбатр )
... батарея может повзводно прикрывать мотострелковые танковые батальоны и артиллерийские подразделения, пункты управления бригады
а ее зенитные отделения могут действовать непосредственно в боевых порядках МСР
в каждое отделение входит три стрелка-зенитчика.

 

Итого, вот и считай, что на опорный пункт МСР ( 3-4 км с блиндажами из бетона судя по карте ) у тебя... три стрелка зенитчика ПЗРК.
Даже Стрелы-10 НЕТ.

Причем эффективность ПЗРК по БПЛА падает до 1 км, максимум два - это если разведка РТР сказала где его искать.

Ты точно уверен что 2 км дальности лазерного дальномера с БПЛА на опорный пункт батальона - это очень мало ? - ну если мы обрабатываем первую-вторую линии обороны МСР т.е. по окопам и блиндажам - и не лезем к штабу в центр.


Полл> Все это замечательно, теперь требуется разместить на этом БЛА вдобавок лазерный целеуказатель.
Да не нужен он на уровне роты.
Минимум батальон в случае приданного АДН - т.е. самолетный БЛА.

Полл> Чтобы дать координаты нужно:
Полл> 1. Иметь возможность определить свои координаты.
На дроне они есть
Полл> 2. Иметь возможность точно определить расстояние и азимут до цели.
Ты видишь картинку. Если у тебя есть фотопланшет местности - в чем проблема ?

Полл> 3. Иметь связь, чтобы передать эти координаты.
Считаем что у оператора БПЛА она есть

yacc>> Вопрос в массовости боеприпасов с ЛГСН.
Полл> Так если их наводить не чем - как они будут массовыми?
Чтобы авиация применяла их автономно нужен прицельный контрейнер с оптикой и лазером, который стабилизирован и продолжает держать цель после отхода от нее.
Т.е. типа Снайпер или Лантирн. Амеры массово Пейввей применяют уже давно
НЯЗ таких контейнеров у нас в строю нет, а встроенные - потенциально на Су-24 и Су-34.


Полл> "Гермес" - до 120 км.
Гермес не рассматриваем

Полл> "Торнадо-Г" штатным выстрелом 9М521 - 40 км.
НЯП таких тоже мало в зоне СВО

Одним словом - твой БПЛА с лазерным подсветом - это на перспективу, а не сегодня.
Понадобится когда массово пойдет Гермес и должен действовать до 150 км, иметь хорошую защиту от РЭБ и по возможности малозаметный для средств ПВО

yacc> Чтобы авиация применяла их автономно нужен прицельный контрейнер с оптикой и лазером, который стабилизирован и продолжает держать цель после отхода от нее.

Или продолжает полет на нее.

yacc> Т.е. типа Снайпер или Лантирн. Амеры массово Пейввей применяют уже давно
yacc> НЯЗ таких контейнеров у нас в строю ... встроенные - потенциально на Су-24 и Су-34.

Лягушатники - отличный дамоклас, кстати испытывался и у нас на юге.

m.0.> Или продолжает полет на нее.
Если ракета
Но Полл упомянул бомбы

m.0.> Лягушатники - отличный дамоклас, кстати испытывался и у нас на юге.
Если что - я про это


и вот тут есть

собственно отсюда вероятно и растет малая распространенность КАБ с ЛГСН

Полл>> Чтобы дать координаты нужно:
Полл>> 1. Иметь возможность определить свои координаты.
yacc> На дроне они есть
Если взять съемки с "Байрактаров" в Сирии, то там часто горит надпись "GPS spuf" - и координат нет.

Полл>> 2. Иметь возможность точно определить расстояние и азимут до цели.
yacc> Ты видишь картинку. Если у тебя есть фотопланшет местности - в чем проблема ?
В том, чтобы определить расстояние до обнаруженной цели. Даже если у тебя есть актуальный фотопланшет.

Полл>> 3. Иметь связь, чтобы передать эти координаты.
yacc> Считаем что у оператора БПЛА она есть
Зря. Связь с БЛА и связь с носителем оружия - это разная связь, и наличие одной вовсе не гарантирует вторую.

yacc> Чтобы авиация применяла их автономно нужен
Авиации автономно проще и удобней что-то с теленаведением пустить.