Полевая фортификация

deccer>> Ну а как проявит себя наступательный танк в оборонительной войне?
xab>> Войны обороной не выигрываются.
xab>> Любая война сочетание наступательных и оборонительных действий
Много пишут про то, как немцы бросали свои танки и САУ без топлива и временно неисправные. Ну очень похоже на то, как бросали танки в 1941г в РККА.
deccer>> Куда надо, наперерез своим ходом - та горе сплошное, то сломается, то топливо кончиться. Там, где немец натыкался на КВ - получал вдоволь по морде. Пока солярка была, да снаряды.
xab>> Какой КВ?
xab>> КВ-1 или КВ-2? Разберитесь.
В ссылке, предоставленной ув. Serg Ivanov, на книгу М. Коломийца, вполне доходчиво про КВ-2 писано. И про недостатки трансмиссии и ходовой тоже.
Что КВ-1 , что 2 шасси - то одно. И до февраля 1942г с недостатками таки мирились. Почитай два года! А вот сгоняли б в Москву , как Т-34, так раньше бы расчухали и начали модернизацию!

deccer.. И позволительно ли сейчас на один пулемет расходовать по Китолову?
Bredonosec>> А зачем на каждый пулемет? На каждый ДОТ. Стоимость оборудования которого значительно больше.
Т.е. ДОТ грохнем, а на пулемет, прикрывавший ДОТ, потратим ...десят снарядов из гаубицы?

deccer>> Время на выдвижение к ОП батареи 122мм гаубиц. Время на оборудование/занятие ОП/до готовности открыть огонь? Средний/типовой расход неуправляемых снарядов 122мм
Bredonosec>> и т.д. - можно задать встречно:
Bredonosec>> Все эти твои параметры для уберкапута каковы будут? Ведь значииительно больше.
С трала съехал, десяток км проехал - и уже на ОП!
Bredonosec>> Особенно учитывая, что девайс редкий, дорогой, очень узкоспециальный и потому его придется постоянно перебрасывать с места на место.
Это в 1941г тяжеловозных колесных трейлеров с мощными тягачами было 0. Исправный тяжелый танк тогда передвигался своим ходом или по ж/д. А сейчас уберкапут загнали на тяжеловоз и проблема переброски решена.
Bredonosec>> При этом оно тоже будет с закрытых позиций стрелять, ибо на открытых его уконтропупят дешевеньким птуром с дальности больше его максимальной дальности стрельбы.
Так что и танки тоже ..того... с закрытых позиций? Птуров-то много..

deccer> Т.е. ДОТ грохнем, а на пулемет, прикрывавший ДОТ, потратим ...десят снарядов из гаубицы?
А пулеметчику хватит и мины с миномёта. Сверху-то никакая щель не спасет )
Не нужно гаубиц. Или станковый гранатомет очередью, или один выстрел шмеля.
Уберкапут-то зачем?

deccer> С трала съехал, десяток км проехал - и уже на ОП!
1) какой трал выдержит сей уберкапут? Никакой.
2) откуда на фронтовой позиции дороги для автотранспорта?
3) кто мешает на тралах возить остальную технику, если дороги есть?
Словом, не катит ))

deccer> Это в 1941г тяжеловозных колесных трейлеров с мощными тягачами было 0. Исправный тяжелый танк тогда передвигался своим ходом или по ж/д. А сейчас уберкапут загнали на тяжеловоз и проблема переброски решена.
не решена.
Надо отогнать до автодорог, которые не факт, чо хорошие. Надо анйти трал, который выдержит сие убожество (что тоже не факт), надо дотянуть до жд, на вокзале найит платформы и пандусы, найти платформу, что выдержит сей уберкапут, перетащить, и на месте назначения в обратном порядке.
А до того - несколько дней минимум сиди загорай.
В то время ,как нормальные люди воспользуются подручными средствами и проблему решат за первые часы.

deccer> Так что и танки тоже ..того... с закрытых позиций? Птуров-то много..
Танки спасает подвижность )) Вылез, шмальнул, спрятался )
Иначе - сам видишь, роликов дофига, как даже полные бармалеи жгут танки, включая абрамсы, меркавы, и любые иные.

Bredonosec> 2) откуда на фронтовой позиции дороги для автотранспорта?
потому как современная война не сидит на позициях в болоте.Все крутится вокруг городов,которые и являются целями в войне.В полях/лесах нет ничего,город это порты,склады,дороги.Те же направления основных ударов немцев вдоль панцерштрассе,которые все же соединяют города,а не болота и пустые равнины.Посмотри на Сирию/Ливию,никуда они не расползаются по пустыням,все вокруг анклавов происходит.

deccer Т.е. ДОТ грохнем, а на пулемет, прикрывавший ДОТ, потратим ...десят снарядов из гаубицы?
Bredonosec>> А пулеметчику хватит и мины с миномёта. Сверху-то никакая щель не спасет )
Вот они то и прикроют Штурмовой танк от бармалеев.
Bredonosec>> Не нужно гаубиц. Или станковый гранатомет очередью, или один выстрел шмеля.
А гаубицы помогут. Или ты решил , что взаимодействие войск совсем отсутствует? Как в начале Зимней?
Bredonosec>> Уберкапут-то зачем?
Он есть штатная замена в МСБ/МСД танков в ТБ.
deccer С трала съехал, десяток км проехал - и уже на ОП!
Bredonosec>> 1) какой трал выдержит сей уберкапут? Никакой.
Никакой? Ха! Заказывайте!
первый в яндексе:

второй в яндексе.

Bredonosec>> 2) откуда на фронтовой позиции дороги для автотранспорта?
А кто сказал о том, что довезут до фронтовой позиции? В прифронтовую зону.
Bredonosec>> 3) кто мешает на тралах возить остальную технику, если дороги есть?
Тралы в наличии есть? Дык вози. Нету тралов в наличии - арендуй, и вози!
Bredonosec>> Словом, не катит ))
Ещё как их катят! Гибддечникам отстегнут и летят в ихнем сопровождении. За ночь с Питера в Москву.

deccer Это в 1941г тяжеловозных колесных трейлеров с мощными тягачами было 0. Исправный тяжелый танк тогда передвигался своим ходом или по ж/д. А сейчас уберкапут загнали на тяжеловоз и проблема переброски решена.
Bredonosec>> не решена.
Bredonosec>> Надо отогнать до автодорог, которые не факт, чо хорошие. Надо анйти трал, который выдержит сие убожество (что тоже не факт), надо дотянуть до жд, на вокзале найит платформы и пандусы, найти платформу, что выдержит сей уберкапут, перетащить, и на месте назначения в обратном порядке.
Оспиди.... Прямо в парке загрузят, зашвартуют, замаскируют и увезут. Никаких проблем.
Bredonosec>> А до того - несколько дней минимум сиди загорай.
Ну если уберкапут- от имечко в штат не включен. И везут с соседнего округа.
Bredonosec>> В то время ,как нормальные люди воспользуются подручными средствами и проблему решат за первые часы.
Да в том-то и вопрос, смогут ли подручными средствами..
deccer Так что и танки тоже ..того... с закрытых позиций? Птуров-то много..
Bredonosec>> Танки спасает подвижность )) Вылез, шмальнул, спрятался )
Что мешает повторить сей маневр штурмовым танкам? Чай не один в поле будет? Я уж не говорю о прикрытии артиллерией и пр.

deccer> Вот они то и прикроют Штурмовой танк от бармалеев.
внимание, вопрос: А нафига он такой вообще?
Если все его задачи могут эффективно решать значительно более дешевые средства, а он сам - менее, потому как ему требуется куча обеспечения и поддержки, прикрытия, при этом без роста эффективности.

deccer> А гаубицы помогут. Или ты решил , что взаимодействие войск совсем отсутствует? Как в начале Зимней?
Они могут помочь, если надо.
Но вопрос стоял иначе - требуется-ли куча десятков снарядов гаубиц на каждый пулеметный пост. Я ответил: нет, не требуется.
Зачем пытаться извращать мои слова?

Bredonosec>>> Уберкапут-то зачем?
deccer> Он есть штатная замена в МСБ/МСД танков в ТБ.
Он не является никакой штатной заменой танков, поскольку является тяжелым, малопроходимым, дорогим, ненадежным узкоспециализированным осадным орудием из войн 19 века. Которому нечего делать в веке 21.

deccer> Никакой? Ха! Заказывайте!
deccer> первый в яндексе:
deccer> Каталог / Низкорамные тралы тяжеловозы - Тралы тяжеловозы, панелевозы, полуприцепы TEXOMS от ведущего производителя ТЕХНОДОМ
Из этого многообразия только последний может теоретически иметь какое-либо отношение. Поскольку уберкапут - это не легкая танкетка, это далеко за 70, а то и 80 тонн. Как часто ты видишь таких монстров на дороге?

deccer> Тралы в наличии есть? Дык вози. Нету тралов в наличии - арендуй, и вози!
И мы возвращаемся к утверждению, что доступность уберкапута для решения задач на фронте будет якобы такой же, как и у обычной распространенной БТТ. Напомню исходные позиции:
обычная бтт доступна всегда ввиду распространенности и меньшей требовательности к дорогам, тягачам, обслуживанию, т.д. Уберкапут - редкий, более требовательный к транспорту и дорогам, к обслуживанию.
Ты всё еще предполагаешь, что он будет столь же доступен?

deccer> Оспиди.... Прямо в парке загрузят, зашвартуют, замаскируют и увезут. Никаких проблем.
Напомню, что это не танкетка.
Более мелкий аналог (поскольку без башни и брони, как тут предлагалось)

deccer> Ну если уберкапут- от имечко в штат не включен. И везут с соседнего округа.
Ну а как еще назвать этот ужас на крыльях марихуаны? )))

deccer> Да в том-то и вопрос, смогут ли подручными средствами..
А почему нет? Вроде уже все задачи обсудили ))

deccer> Что мешает повторить сей маневр штурмовым танкам? Чай не один в поле будет? Я уж не говорю о прикрытии артиллерией и пр.
Малоподвижность. Арта может прикрывать, но это как волосня на женском оргае - прикрывает, но не защищает Одного бармалея с птуром хватит для кончины уберкапута. А он дорогой и редкий.

deccer> В ссылке, предоставленной ув. Serg Ivanov, на книгу М. Коломийца, вполне доходчиво про КВ-2 писано.

Конкретно там где идут записи из дневника немецкого офицера про КВ-1 - это широко известный случай.
Остальное лирика авторов статьи.

Bredonosec> Малоподвижность. Арта может прикрывать, но это как волосня на женском оргае - прикрывает, но не защищает Одного бармалея с птуром хватит для кончины уберкапута. А он дорогой и редкий.

А что мешает забронировать его до полной неуязвимости от ПТУР, по крайней мере в передней полусфере?
Сколько они сейчас бьют un mass - метр? Вот и подсунем им 1,5-1,7 метра реального препятствия в виде стали, бетона, пластика. Добавим чуток NERA и вперёд. Медленно ползать будет? Да пофигу. Пару-тройку километров доползёт, а больше и не надо. Тяжёлый получится? Да, за 100 тонн, пожалуй. Но что мешает после боя сбросить лишний вес? Выкинуть бетонные закладки в карманах стальных пакетов и облегчить тонн до 50-60. А там уже и своим ходом резво добежит куда надо.

В общем, против тяжело вооружённого противника без авиации и приличной арты - сделать можно и даже может быть рационально. Но если штурмуемые могут вызвать авиаудар, то концепция уберкапута мертворожденная. Ну, или надо уже Боло городить.

deccer Вот они то и прикроют Штурмовой танк от бармалеев.
Bredonosec>> внимание, вопрос: А нафига он такой вообще?
А зачем танки в составе МСД? Как противотанковое средство?
Bredonosec>> Если все его задачи могут эффективно решать значительно более дешевые средства, а он сам - менее, потому как ему требуется куча обеспечения и поддержки, прикрытия, при этом без роста эффективности.
Куча поддержки, обеспечения, прикрытия нужны всем в дивизии. Все друг друга прикрывают, обеспечивают. Нету там абсолютно самодостаточных подразделений.

Bredonosec>> Но вопрос стоял иначе - требуется-ли куча десятков снарядов гаубиц на каждый пулеметный пост. Я ответил: нет, не требуется.
Ты предложил на выбор станковый гранатомет или РПО. Оба уязвимы от того самого пулемета. Гарантии нет.
Bredonosec>> Зачем пытаться извращать мои слова?
Хотелось чтобы на ствол грудью не лезли. Пущай фигачат гаубицы .

Bredonosec>> Bredonosec>>> Уберкапут-то зачем?
Теперь я не понимаю. Напомню, в начале обсуждения был проект штурмового танка на базе Т-14 . И не больше.
deccer Он есть штатная замена в МСБ/МСД танков в ТБ.
Bredonosec>> Он не является никакой штатной заменой танков, поскольку является тяжелым, малопроходимым, дорогим, ненадежным узкоспециализированным осадным орудием из войн 19 века. Которому нечего делать в веке 21.
Ну, я не могу отвечать за проекты уберкапутов на А-базе. Каждый защищает своего монстра.
Мне таки сложно увидеть Тюльпан в башне Арматы.
deccer Никакой? Ха! Заказывайте!

Bredonosec>> Из этого многообразия только последний может теоретически иметь какое-либо отношение.
Ну отчего ж ? Там до 160т обещают
Bredonosec>>Поскольку уберкапут - это не легкая танкетка, это далеко за 70, а то и 80 тонн. Как часто ты видишь таких монстров на дороге?
Не каждый день. Да. И не каждый месяц . Но на такую штуку нашли :

Bredonosec>> И мы возвращаемся к утверждению, что доступность уберкапута для решения задач на фронте будет якобы такой же, как и у обычной распространенной БТТ.
Ну уж не знаю что за монстр этот гипотетический Уберкапут?!
Bredonosec>>Напомню исходные позиции:
Bredonosec>> обычная бтт доступна всегда ввиду распространенности и меньшей требовательности к дорогам, тягачам, обслуживанию, т.д.
Обычную БТТ бармалей не то что из ПТУРа, из РПГ на коленки ставит. Оттого и замыслили штурмовой .
Bredonosec>>Уберкапут - редкий, более требовательный к транспорту и дорогам, к обслуживанию.
Bredonosec>> Ты всё еще предполагаешь, что он будет столь же доступен?
Да. Не более чем базовый Т-14.
deccer Оспиди.... Прямо в парке загрузят, зашвартуют, замаскируют и увезут. Никаких проблем.

Bredonosec>> Малоподвижность.
Понятно. По твоему штурмовой танк есть Забронированный по самое.. Пион Общим весом в ..десят тонн. Ну или что-то вроде этого.
Я не готов за таких монстров говорить.

xab>> Остальное лирика авторов статьи.
Ну добавлю ещё :
"Командование 4-й танковой дивизии по итогам боев под Мценском высказывалось еще более категорично:
«В наших сражениях 4-я танковая дивизия часто сталкивалась с тяжелыми русскими танками. Вначале они попадались редко и могли быть остановлены сконцентрированным артиллерийским огнем или обойдены. В немногих особенно удачных случаях одиночные тяжелые танки были уничтожены прямым попаданием артиллерии.
После взятия Орла русские впервые стали применять тяжелые танки массово. В некоторых столкновениях доходило до очень тяжелых танковых боев, потому что русские танки уже больше не давали возможности останавливать себя артиллерией.
Впервые в ходе компании на Востоке в этих сражениях было ощутимо абсолютное превосходство русских 26 и 52-тонных танков над нашими Рг.Крш.Ш и IV."

Naib> А что мешает забронировать его до полной неуязвимости от ПТУР, по крайней мере в передней полусфере?
Naib> Сколько они сейчас бьют un mass - метр? Вот и подсунем им 1,5-1,7 метра реального препятствия в виде стали, бетона, пластика.
И будет сей ужас весить тонн 150. И при неподвижности тонуть в земле прямо на месте..
А насчет полной неуязвимости - нет ничего неуязвимого. Расковырять можно всё, главное хорошо стараться, и чтоб мишень не убегала. Лоб не пробивает? Фигня вопрос: арта навесом, град, минометы, противокрышевые птуры, банально огнеметная граната (или как это зовётся). Изжариться в мангале с толщиной стенок в метр ничуть не более интересно, чем в более тонком.
Короче, фиксируем фантазии временначала 20-х годов и грёз об уберкапуте

Поскольку, как выяснилось, мы говорим о разных вещах, поскипал бОльшую часть поста. Если надо - могу ответить отдельно

deccer> Ну, я не могу отвечать за проекты уберкапутов на А-базе. Каждый защищает своего монстра.
deccer> Мне таки сложно увидеть Тюльпан в башне Арматы.
Но из линии обсуждения я так и понял, что якобы 152мм дюже мало, предлагается взять 203, 250, 300, и вверх в космос, посадить на гусеничное шасси, забронировать сей гроссе йух по самые тестикулы, и грозным ураганом в 3 км/ч рвануть на врага - все 5 километров, что оно сможет пройти после сьезда с трала ))

Если же это предполагается быть чем-то вроде обычной САУ, то зачем выделять её в некую отдельную категорию? Пусть лупит себе с закрытых ОП, прикрывшись помехами, чтоб не накрыли дорогую игрушку ответным контрбатарейным, а на ЛБС - оставить карманную арту в виде минометов. Можно и самоходных - на базе бэтеров, к примеру. Как в частности, протоукры уже вовсю лепят.

Bredonosec> И будет сей ужас весить тонн 150. И при неподвижности тонуть в земле прямо на месте..

Пусть лобовой проекции - 5 квадратных метров. Ставим бетонную стенку толщиной в 1,5 метра. Это - 7,5 кубов бетона или около 19 тонн. Базовая масса машинки с топливом и БК - 55 тонн. Добавим мулечек типа решёток и прочей фигни - получим грубо - 80 тонн. Вполне съедобно.

Bredonosec> А насчет полной неуязвимости - нет ничего неуязвимого. Расковырять можно всё, главное хорошо стараться, и чтоб мишень не убегала. Лоб не пробивает? Фигня вопрос: арта навесом, град, минометы, противокрышевые птуры, банально огнеметная граната (или как это зовётся). Изжариться в мангале с толщиной стенок в метр ничуть не более интересно, чем в более тонком.

Ну а я о чём писал? Уберкапут НЕ РАБОТАЕТ против противника с артой, авиацией и прочими мощными ништяками. Даже просто в городе польза от него ограничена. Это средство от равнинных блокпостов, усиленных ПТУР-ами или даже танком, на которых 1-2 танка при штурме можно положить.

Naib> А что мешает забронировать его до полной неуязвимости от ПТУР, по крайней мере в передней полусфере?
Naib> В общем, против тяжело вооружённого противника без авиации и приличной арты - сделать можно и даже может быть рационально. Но если штурмуемые могут вызвать авиаудар, то концепция уберкапута мертворожденная. Ну, или надо уже Боло городить.
А так танки современные и делают.
Но и на эти финты есть много методов даже для пехотных подразделений.
Мины, в том числе и противобортовые.
Гюльчетай - покажи борт для ПТУР, РПГ.
Город. Вот моя крыша или корма.
Мечта Сусанина и мосты.
И конструктивная модель должна учитывать навеску модулей. А это в цене отразится как минимум кратно весу. И вопрос транспортировки изделия и модулей.

OAS> А так танки современные и делают.

Ага. Только это позволяет в лучшем случае уцелеть после попадания ПТУР и уж точно не выдерживает второго попадания. А бетону в общем-то почти пофиг, сколько раз он поймал ракету. То есть капут не теряет боеспособности, в отличие от танка.

OAS> Но и на эти финты есть много методов даже для пехотных подразделений.
OAS> Мины, в том числе и противобортовые.
OAS> Гюльчетай - покажи борт для ПТУР, РПГ.
OAS> Город. Вот моя крыша или корма.
OAS> Мечта Сусанина и мосты.

А для этого должно быть пехотное сопровождение и голова у командира капута.

OAS> И конструктивная модель должна учитывать навеску модулей. А это в цене отразится как минимум кратно весу. И вопрос транспортировки изделия и модулей.

Пустое изделие весит умеренно, на уровне ОБТ. Транспортируется цемент и бетономешалка, а заполнение модулей происходит на месте, равно как и сброс потом лишней брони.

Naib> Ага. Только это позволяет в лучшем случае уцелеть после попадания ПТУР и уж точно не выдерживает второго попадания. А бетону в общем-то почти пофиг, сколько раз он поймал ракету. То есть капут не теряет боеспособности, в отличие от танка.
А что делать с "ослабленными" зонами?
И не бетон - а железобетон. Чисто бетонные доты показали себя не важно.
И на такой финт увеличат калибр ПТУР. "Брони" нужно будет 3 или 4м. И/или на крышебойные, бортобойные сделают.
Naib> А для этого должно быть пехотное сопровождение и голова у командира капута.
Тактика ФРГ наступления пехоты и танков. Оно хорошо, но представляешь какие будут потери при встрече с серьёзном противником.
Naib> Пустое изделие весит умеренно, на уровне ОБТ. Транспортируется цемент и бетономешалка, а заполнение модулей происходит на месте, равно как и сброс потом лишней брони.
Бетонная подушка/фундамент выдерживается вроде около 30 дней. И учти, что это действия на линии фронта, так что делать это будут военные, т.е. объём обслуживающего персонала и машинного парка надо умножать на 2.
И заливать будут только перед "серьёзным" боем?

ЗЫ. БОЛО. ЕМНИП 2м брони + навесные модули + ДЗ + КАЗ и установки ближней защиты + экраны. И стая их пробивала.

Naib> Пусть лобовой проекции - 5 квадратных метров. Ставим бетонную стенку толщиной в 1,5 метра. Это - 7,5 кубов бетона или около 19 тонн.
только вот прочность бетона и прочность брони - две большие разницы и еще 4 маленьких.
Фугасы броне пофиг - поцарапанная краска не в счет. Кумы прожигают узенькую дырочку, если не насквозь - тоже не поможет при следующем попадании.
А с бетоном всё иначе: каждое попадание выкрашивает солидный кусок.
Так что, заявил броню в полтора метра - вот её и применяй.
И не 5 квадратов - это всего лишь 2 на 2.5. Так не бывает. Ширина обычного танка больше 3 метров, а высота к трем стремится. Если же лепим уберкапут, куда поместится суперчлен, то это еще где-то в полтора-два раза рост габаритов. Пусть полтора - 4.5 на 4 метра. На полтора. На 7800 плотности. Даже если полтора - это эквивалентная, а не реальная толщина, то 234 тонны как одна копеечка. И еще минимум столько же, чтоб эту стенку довезти до места.
И еще половину этого - на боковые и т.д.

Naib> Ну а я о чём писал? Уберкапут НЕ РАБОТАЕТ
И возникает вопрос - нафига он?

Naib> Ага. Только это позволяет в лучшем случае уцелеть после попадания ПТУР и уж точно не выдерживает второго попадания. А бетону в общем-то почти пофиг, сколько раз он поймал ракету. То есть капут не теряет боеспособности, в отличие от танка.
строго наоборот. Есть немало видео, где бармалеи несколько птуров и рпг пускают по танку, а модули АЗ отбивают удары, танк остается боеспособен.
Но при идиоте командире, и мельтешении слишком долго на виду, конечно, никакой танк не выживет.

Naib> Пустое изделие весит умеренно, на уровне ОБТ. Транспортируется цемент и бетономешалка, а заполнение модулей происходит на месте, равно как и сброс потом лишней брони.
в стройбат пойдёте Почему? Строить любите ))

OAS> А что делать с "ослабленными" зонами?

А их особо и не будет.

OAS> И не бетон - а железобетон. Чисто бетонные доты показали себя не важно.

Вообще-то, я предлагал вариант "стальной ящик, залитый внутри бетоном". Ну и стальных стяжек какое-то количество, чтобы это всё не пучило при попадании.

OAS> И на такой финт увеличат калибр ПТУР. "Брони" нужно будет 3 или 4м. И/или на крышебойные, бортобойные сделают.

Не увеличат. Масса вырастет и ПТУР станет чисто "машинной" перевозки. И потеряет смысл, так как на машинку можно и орудие поставить.

OAS> Бетонная подушка/фундамент выдерживается вроде около 30 дней. И учти, что это действия на линии фронта, так что делать это будут военные, т.е. объём обслуживающего персонала и машинного парка надо умножать на 2.

10 часов, максимум 12. Бетон, он очень разный бывает. И присадок к нему - кучи.

OAS> И заливать будут только перед "серьёзным" боем?

Да. Иначе проще пригнать ОБТ.

OAS>> Бетонная подушка/фундамент выдерживается вроде около 30 дней. И учти, что это действия на линии фронта, так что делать это будут военные, т.е. объём обслуживающего персонала и машинного парка надо умножать на 2.
Naib> 10 часов, максимум 12. Бетон, он очень разный бывает. И присадок к нему - кучи.
Есть бетоны на на основе, например, алюмосиликатных цементов, с временем отверждения в минуты и набором прочности за 1-2 часа. Причем они сверхпрочные, водостойкие (можно прямо в воде заливать) и огнеупорные (футеровочные). Из недостатков - они имеют малое время жизни (несколько лет) и очень дорогие. Недостатки, как я понимаю, в данном случае не существенные Можно еще эпоксидки намешать и получить полимербетон вообще с управляемым временем отверждения и набора прочности - правда еще дороже


P.S. Используются в военных целях -например, для ремонта полевых ВПП после авиаударов

Wyvern-2> Есть бетоны на на основе, например, алюмосиликатных цементов, с временем отверждения в минуты и набором прочности за 1-2 часа. Причем они сверхпрочные, водостойкие (можно прямо в воде заливать) и огнеупорные (футеровочные). Из недостатков - они имеют малое время жизни (несколько лет) и очень дорогие. Недостатки, как я понимаю, в данном случае не существенные

Алюминатные, всё же .
Впрочем, я предполагал просто добавить соды. Или брать систему жидкое стекло/хлорид кальция или известь.

Бетон среди прочего, должен быть ещё и дешёвым.
Впрочем, глинозёмистые цементы обладают большей стойкостью к куме, чем сталь, что позволяет уменьшить толщину.

Bredonosec> А с бетоном всё иначе: каждое попадание выкрашивает солидный кусок.

Бетон в стальном футляре. Некуда ему крошиться.

Bredonosec> И не 5 квадратов - это всего лишь 2 на 2.5. Так не бывает. Ширина обычного танка больше 3 метров, а высота к трем стремится. Если же лепим уберкапут, куда поместится суперчлен, то это еще где-то в полтора-два раза рост габаритов. Пусть полтора - 4.5 на 4 метра. На полтора. На 7800 плотности. Даже если полтора - это эквивалентная, а не реальная толщина, то 234 тонны как одна копеечка. И еще минимум столько же, чтоб эту стенку довезти до места.

Если бы я строил такого капута, то сделал бы его по типу шведского танка. !,7 метра высоты при 400 мм клиренса и 3 метрах ширины. Площадь лобовой проекции под особое бронирование - порядка 2 метров квадратных. Один человек в экипаже. 152 мм нарезное орудие с автоматом заряжания и унификацией БК с аналогичной гаубицей. 200 км запас хода. Отсутствие башни и наведения в горизонтальной плоскости поворотом орудия. В общем, минимум, необходимый для обстрела прямой наводкой. Можно даже прицелов не ставить, а лупить по пристрелке из спаренного пулемёта. Тут, пожалуй, и в 50 тонн уложиться можно.

Bredonosec> И возникает вопрос - нафига он?

Я уже писал. В войне типа сирийской - он может быть рационален. В Донбассе - возможно полезен. Если же гипотетический конфликт Сирии и Израиля - бесполезен.

Bredonosec> в стройбат пойдёте Почему? Строить любите ))
Кроме того, я это ещё и умею.

Wyvern-2>> Есть бетоны на на основе, например, алюмосиликатных цементов...
Naib> Алюминатные, всё же .
Алюминатные - это глинозёмистые

ОГНЕУПОРНЫЙ БЕТОН. Огнеупорные бетоны. Алюмосиликатные и высокоглиноземистые огнеупорные бетоны и легковесные бетоны (первая попавшаяся ссылка)

Алюмосиликатные и высокоглиноземистые огнеупорные бетоны и легковесные бетоны регламентированы японским промышленным стандартом

 

Naib> А их особо и не будет.
Орудие и его маска. Приборы наблюдения.
Naib> Вообще-то, я предлагал вариант "стальной ящик, залитый внутри бетоном". Ну и стальных стяжек какое-то количество, чтобы это всё не пучило при попадании.
Тогда можно его сделать разделённым на отсеки. Куда засыпать или заливать наполнители. Получится повторно используемая конструкция.
Naib> Не увеличат. Масса вырастет и ПТУР станет чисто "машинной" перевозки. И потеряет смысл, так как на машинку можно и орудие поставить.
Сопоставимое с ПТУР орудие будет иметь на порядки большую массу.
Naib> 10 часов, максимум 12. Бетон, он очень разный бывает. И присадок к нему - кучи.
Есть сомнение по тому, как будет отверждаться бетон такой толщины. И смотри выше.
И ещё раз. Самое простое противодействие - минное поле.

Naib> большей стойкостью к куме
А чьей куме? Ну и извращенцы вы! Сравнивать женщину с бетоном...