-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/army-news/images_stati/128x128-crop/Gorchak.jpg)
Штурм-тигр XXI века
Нужен или нет? И чем ломать и как строить ДОТы в наше времяТеги:
V.Stepan
Sandro> И если мотоциклетчик с гранатомётом...
Вообще-то спор начинался не за гранатомёт, а за ПТРК.
Вообще-то спор начинался не за гранатомёт, а за ПТРК.
инфо
инструменты
Meskiukas> Это если не знать, что ....
Матвеич, ты лучше скажи, по твоему мнению нужно такое штурмовое орудие, или пустая трата денег?
Матвеич, ты лучше скажи, по твоему мнению нужно такое штурмовое орудие, или пустая трата денег?
Meskiukas
Meskiukas>> Это если не знать, что ....
V.Stepan> Матвеич, ты лучше скажи, по твоему мнению нужно такое штурмовое орудие, или пустая трата денег?
Ну с калибра танковой пушки 100мм потеряло смысл штурмовое орудие. Танк и БМП перекрыли с лихвой. Это увы не пустая трата денег.А учитывая РПГ с ТББЧ БАБЛОПИЛ!
V.Stepan> Матвеич, ты лучше скажи, по твоему мнению нужно такое штурмовое орудие, или пустая трата денег?
Ну с калибра танковой пушки 100мм потеряло смысл штурмовое орудие. Танк и БМП перекрыли с лихвой. Это увы не пустая трата денег.А учитывая РПГ с ТББЧ БАБЛОПИЛ!
Meskiukas> Танк и БМП перекрыли с лихвой.
Ты же сам как-то писал, что порой не хватает нынешних калибров танков и БМП.
Ты же сам как-то писал, что порой не хватает нынешних калибров танков и БМП.
Meskiukas>> Танк и БМП перекрыли с лихвой.
V.Stepan> Ты же сам как-то писал, что порой не хватает нынешних калибров танков и БМП.
Да, не всегда. Особенно по заранее возведённым фортификационным сооружениям. Но всё же по таким работать лучше всего средствами старшего начальника. Но вот корень решения проблемы всё же в новых боеприпасах.
V.Stepan> Ты же сам как-то писал, что порой не хватает нынешних калибров танков и БМП.
Да, не всегда. Особенно по заранее возведённым фортификационным сооружениям. Но всё же по таким работать лучше всего средствами старшего начальника. Но вот корень решения проблемы всё же в новых боеприпасах.
alexx188
Meskiukas> Ну с калибра танковой пушки 100мм потеряло смысл штурмовое орудие.
+1. Танковой пушки вполне хватает.
+1. Танковой пушки вполне хватает.
Serg Ivanov
Meskiukas>> Ну с калибра танковой пушки 100мм потеряло смысл штурмовое орудие.
alexx188> +1. Танковой пушки вполне хватает.
Для арабских деревень - может быть. Для европейских городов - нет.
Действие 125 мм танковых пушек по ж/б зданию мы наблюдали в Москве в начале 90-х годов.. Пукалка это.
Обстрел белого дома! Москва
в белый дои из танка. Москва. 1993 год. Ельцин приказал расстрелять народный парламент. дом советов. погибло более 1500 человек. преступление не раскрыто
Минимум 152 мм. И никакие новые снаряды меньшего калибра тут не помогут.
Снаряд должен выносить перекрытие. Несколько снарядов - метровую ж/б стену без проёмов.
alexx188> +1. Танковой пушки вполне хватает.
Для арабских деревень - может быть. Для европейских городов - нет.
Действие 125 мм танковых пушек по ж/б зданию мы наблюдали в Москве в начале 90-х годов.. Пукалка это.
Обстрел белого дома! Москва
в белый дои из танка. Москва. 1993 год. Ельцин приказал расстрелять народный парламент. дом советов. погибло более 1500 человек. преступление не раскрыто
Минимум 152 мм. И никакие новые снаряды меньшего калибра тут не помогут.
Снаряд должен выносить перекрытие. Несколько снарядов - метровую ж/б стену без проёмов.
Это сообщение редактировалось 02.08.2016 в 09:13
Meskiukas> Но всё же по таким работать лучше всего средствами старшего начальника.
Средства старшего начальника не среагируют в течение минуты.
Средства старшего начальника не среагируют в течение минуты.
Мыш_и_к
М.и.к.>>... что однако не мешает сделать макет с 152 мм ПТ САУ, "на всякий пожарный" 
.
Anarky> Дык это денег стоит.
Помнишь? "Кто не кормит свою армию, тот кормит чужую"
К сожалению все стоит денег. Как думаешь, что дороже оснастить все танки 152 мм или выпустить относительно малой серией пт сау 152 мм на основе танка?
.Anarky> Дык это денег стоит.
Помнишь? "Кто не кормит свою армию, тот кормит чужую"
К сожалению все стоит денег. Как думаешь, что дороже оснастить все танки 152 мм или выпустить относительно малой серией пт сау 152 мм на основе танка?
М.и.к.> выпустить относительно малой серией пт сау 152 мм на основе танка?
Не САУ, а БМПТ. 152 мм нарезная + 30 мм автоматическая.
Или 160 мм орудие-миномёт по типу 120 мм Ноны + 30 мм автомат.
- зачем этому СПАРЕННАЯ 30 мм?
Не САУ, а БМПТ. 152 мм нарезная + 30 мм автоматическая.
Или 160 мм орудие-миномёт по типу 120 мм Ноны + 30 мм автомат.
- зачем этому СПАРЕННАЯ 30 мм?
М.и.к.> Помнишь? "Кто не кормит свою армию, тот кормит чужую"
Ага. А кто перекармливает - тот потом кормит олигархов и вспоминает, как хорошо было при Союзе.
М.и.к.> К сожалению все стоит денег. Как думаешь, что дороже оснастить все танки 152 мм или выпустить относительно малой серией пт сау 152 мм на основе танка?
А может не будем воевать как арабы? Ну типа у нас же армия белого человека, все дела.
Ага. А кто перекармливает - тот потом кормит олигархов и вспоминает, как хорошо было при Союзе.
М.и.к.> К сожалению все стоит денег. Как думаешь, что дороже оснастить все танки 152 мм или выпустить относительно малой серией пт сау 152 мм на основе танка?
А может не будем воевать как арабы? Ну типа у нас же армия белого человека, все дела.
S.I.> Снаряд должен выносить перекрытие. Несколько снарядов - метровую ж/б стену без проёмов.
Так и стрелять надо не БОПС или БКС, а ОФ и желательно БЕЗ колпачка взрывателя и будет вам "щасьтя"! Даже ОДИН осколочно-фугасный хватает квартиру вынести. Правда снимать колпачок муторно. Если только заранее снимать их перед загрузкой транспортёра/конвейера.
Так и стрелять надо не БОПС или БКС, а ОФ и желательно БЕЗ колпачка взрывателя и будет вам "щасьтя"!
Даже ОДИН осколочно-фугасный хватает квартиру вынести. Правда снимать колпачок муторно. Если только заранее снимать их перед загрузкой транспортёра/конвейера.
Meskiukas>> Но всё же по таким работать лучше всего средствами старшего начальника.
S.I.> Средства старшего начальника не среагируют в течение минуты.
Так и СВОИМИ такой не укулупнёшь за минуту! Только заткнуть, подавить можно.
S.I.> Средства старшего начальника не среагируют в течение минуты.
Так и СВОИМИ такой не укулупнёшь за минуту! Только заткнуть, подавить можно.
Anarky> Ага. А кто перекармливает - тот потом кормит олигархов и вспоминает, как хорошо было при Союзе.
А КОГДА и ГДЕ это было?
Наверно в игрушке какой-то? Чего-то не припомню такого. Всегда жили "хапспособом"... 
Anarky> А может не будем воевать как арабы? Ну типа у нас же армия белого человека, все дела.
А-а-а... Типа, если чуть потери ВСЁ залили напалмом и завалили бомбами? Вырезая всё и вся под корень? Я ЗА!!! И всегда был за ЭТО! Но вот твои единомышленники типа Новодворской, земля ей стекловатой и сковородка пожарче, так не считали.
А КОГДА и ГДЕ это было?
Наверно в игрушке какой-то? Чего-то не припомню такого. Всегда жили "хапспособом"... Anarky> А может не будем воевать как арабы? Ну типа у нас же армия белого человека, все дела.
А-а-а... Типа, если чуть потери ВСЁ залили напалмом и завалили бомбами? Вырезая всё и вся под корень? Я ЗА!!! И всегда был за ЭТО! Но вот твои единомышленники типа Новодворской, земля ей стекловатой и сковородка пожарче, так не считали.
Anarky> Ага. А кто перекармливает - тот потом кормит олигархов и вспоминает, как хорошо было при Союзе.
И где ты увидел перекорм в России? Вот в США, там дааа, аж слюнки текут как смотришь на бюджет военный.
Anarky> А может не будем воевать как арабы? Ну типа у нас же армия белого человека, все дела.
Мммм ... если делать армию белого человека, то надо оставлять РВСН и десант/спецназ И сразу бучу на границах остекловывать И будем сразу белыми людьми
И где ты увидел перекорм в России? Вот в США, там дааа, аж слюнки текут как смотришь на бюджет военный.
Anarky> А может не будем воевать как арабы? Ну типа у нас же армия белого человека, все дела.
Мммм ... если делать армию белого человека, то надо оставлять РВСН и десант/спецназ
И сразу бучу на границах остекловывать И будем сразу белыми людьми
М.и.к.> И где ты увидел перекорм в России? Вот в США, там дааа, аж слюнки текут как смотришь на бюджет военный.
СССР жи. В США армия вполне себе окупается я уверен, ибо ведет захватнические войны.
М.и.к.> Мммм ... если делать армию белого человека, то надо оставлять РВСН и десант/спецназ И сразу бучу на границах остекловывать И будем сразу белыми людьми
Еще раз перечитай и подумай.
СССР жи. В США армия вполне себе окупается я уверен, ибо ведет захватнические войны.
М.и.к.> Мммм ... если делать армию белого человека, то надо оставлять РВСН и десант/спецназ
И сразу бучу на границах остекловывать И будем сразу белыми людьми Еще раз перечитай и подумай.
S.I.> Не САУ, а БМПТ. 152 мм нарезная + 30 мм автоматическая.
S.I.> http://military-informant.com/wp-content/.../03/terminator2bmpt.jpg
Я, я, натурлих!!!!! Но на основе Арматы, и наверное не 30 мм пушку , а 40 мм гранатомет + 12,7/14,5 мм пулемет. Пушка против укреплений и танков, гранатомет против орд пехоты :), а пулемет против легкой БТТ и одиночных пехотинцев .
S.I.> - зачем этому СПАРЕННАЯ 30 мм?
Скорее всего инерция мышления + большое количество боеприпасов, как готовых, так и могущих быть выпущенными боеприпасной промышленностью в короткие сроки.
S.I.> http://military-informant.com/wp-content/.../03/terminator2bmpt.jpg
Я, я, натурлих!!!!! Но на основе Арматы, и наверное не 30 мм пушку , а 40 мм гранатомет + 12,7/14,5 мм пулемет. Пушка против укреплений и танков, гранатомет против орд пехоты :), а пулемет против легкой БТТ и одиночных пехотинцев .
S.I.> - зачем этому СПАРЕННАЯ 30 мм?
Скорее всего инерция мышления + большое количество боеприпасов, как готовых, так и могущих быть выпущенными боеприпасной промышленностью в короткие сроки.
М.и.к.>> И где ты увидел перекорм в России? Вот в США, там дааа, аж слюнки текут как смотришь на бюджет военный.
Anarky> СССР жи. В США армия вполне себе окупается я уверен, ибо ведет захватнические войны.
Вопросы веры обсуждать бессмысленно.
М.и.к.>> Мммм ... если делать армию белого человека, то надо оставлять РВСН и десант/спецназ И сразу бучу на границах остекловывать И будем сразу белыми людьми
Anarky> Еще раз перечитай и подумай.
Прошу, прощения, если показалось, что я серьезно. На текущий момент, если посмотреть на армии "белых сахибов", то можно увидеть, что готовятся они как раз к противопартизанской/колониальной войне против слабого технически, но многочисленного противника.
Anarky> СССР жи. В США армия вполне себе окупается я уверен, ибо ведет захватнические войны.
Вопросы веры обсуждать бессмысленно.
М.и.к.>> Мммм ... если делать армию белого человека, то надо оставлять РВСН и десант/спецназ
И сразу бучу на границах остекловывать И будем сразу белыми людьми Anarky> Еще раз перечитай и подумай.
Прошу, прощения, если показалось, что я серьезно. На текущий момент, если посмотреть на армии "белых сахибов", то можно увидеть, что готовятся они как раз к противопартизанской/колониальной войне против слабого технически, но многочисленного противника.
М.и.к.> Прошу, прощения, если показалось, что я серьезно. На текущий момент, если посмотреть на армии "белых сахибов", то можно увидеть, что готовятся они как раз к противопартизанской/колониальной войне против слабого технически, но многочисленного противника.
Сохраняя возможность ведения настоящей войны. По крайней мере это касается ВС США. И они не стесняются в случае чего уронить пару GBU на хорошо укреплённую позицию.
Сохраняя возможность ведения настоящей войны. По крайней мере это касается ВС США. И они не стесняются в случае чего уронить пару GBU на хорошо укреплённую позицию.
Meskiukas> Так и стрелять надо не БОПС или БКС, а ОФ
Ну вот по Белому Дому ОФ и стреляли. Результат виден.
Обстрел белого дома! Москва
в белый дои из танка. Москва. 1993 год. Ельцин приказал расстрелять народный парламент. дом советов. погибло более 1500 человек. преступление не раскрыто
Ну вот по Белому Дому ОФ и стреляли. Результат виден.
Обстрел белого дома! Москва
в белый дои из танка. Москва. 1993 год. Ельцин приказал расстрелять народный парламент. дом советов. погибло более 1500 человек. преступление не раскрыто
Meskiukas>> Так и стрелять надо не БОПС или БКС, а ОФ
S.I.> Ну вот по Белому Дому ОФ и стреляли. Результат виден.
Вот именно. Начали подкалиберными, кумулятивными. Осколочными потом. Как раз от ОФ с колпачками начался пожар и т.д. Наводчики "не той системы"!
S.I.> Ну вот по Белому Дому ОФ и стреляли. Результат виден.
Вот именно. Начали подкалиберными, кумулятивными. Осколочными потом. Как раз от ОФ с колпачками начался пожар и т.д. Наводчики "не той системы"!
Anarky> Сохраняя возможность ведения настоящей войны. По крайней мере это касается ВС США. И они не стесняются в случае чего уронить пару GBU на хорошо укреплённую позицию.
Ты сказал, что Российская армия должна ориентироваться на "белых сахибов", так они ведут колониальные войны, лишь поддерживая (как ты сказал "сохраняя") возможность воевать с другими "сахибами".
Ты сказал, что Российская армия должна ориентироваться на "белых сахибов", так они ведут колониальные войны, лишь поддерживая (как ты сказал "сохраняя") возможность воевать с другими "сахибами".
М.и.к.> Я, я, натурлих!!!!! Но на основе Арматы,
Интересные варианты орудий:
Интересные варианты орудий:
Коганицкий Григорий Аронович. Конструирование и модернизация арт. систем с использованием предварительного выката ствола пороховыми газами
КОНСТРУИРОВАНИЕ И МОДЕРНИЗАЦИЯ АРТ. СИСТЕМ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ВЫКАТА СТВОЛА ПОРОХОВЫМИ ГАЗАМИ АБСТРАКТ АРТ. СИСТЕМЫ С ПОНИЖЕННОЙ ОТДАЧЕЙ Введение В современных артиллерийских системах применяются четыре основные способа снижения отдачи или их комбинации - -- Использования противооткатных механизмов; -- Использование газового тормоза, действующего с момента завершения выстрела; -- Использование компенсирующего реактивного действия газовой струи, истекающей, на протяжении большей части процесса выстрела, назад из сопла лаваля; -- Выкат ствола вперед, в момент, непосредственно предществующий выстрелу. // Дальше — samlib.ruРассмотрим гипотетический пример 135-140мм автоматического миномета с пиротехническим выкатом, допускающего стрельбу, как стандартными минами, так и совместимыми с ним по калибру разделенными танковыми выстрелами для гладкоствольных пушек (кассетным, корректируемым, кумулятивным или осколочно-фугасным) без дополнительного картуза (основного метательного заряда).
Ориентировочная скорострельность такого миномета, в зависимости от длины "выстрела" примерно 40-60 выстр/минуту
Практическая скорострельность (при автоматической подаче четырехзарядных кассет) примерно 30-40 выстр/мин.
Оптимальный состав кассеты - один корректируемый снаряд и три обычных - осколочно-фугасных, осколочно-кумулятивных или кассетных боеприпаса.
Такая схема позволяет "держать" на траектории два корректируемых боеприпаса одновременно, что на сегодняшний день является оптимумом, при поддержке шести неуправляемых боеприпасов, перекрывающих "поражаемую площадь" и дезориентирующих систему активной защиты поражаемого танка.
При использовании корректируемых кумулятивных боеприпасов, БТР с таким минометом, на дистанциях 3-6км; городском или пересеченном рельефе местности, имеет преимущество перед значительно более дорогими, менее мобильными и менее скорострельными, чем он, танками типа "Абрамс", "Леопард" или "Леклерк".
Такая схема стрельбы - отстрел четырех кассет (16 выстрелов) и немедленная смена позиции позволяет на: расстоянии 3-6км обеспечить уверенное уничтожение цели имеющей скорость до 50км/час и на расстоянии 1-3 - цели имеющей скорость до 100км/час.
При работе на максимальном возвышении одноствольной 135-140мм арт. установки, выполненной на базе БТР-70, по порядкам пехоты или УРу, четыре кассеты, имеющие в своем составе один кассетный и три осколочно-фугасных боеприпаса каждая (16 выстрелов), перекрывают площадь 600-800 кв. метров, что соответствует плотности огня для значительно более дорогих и менее мобильных реактивных установок, без ограничения по минимальной дальности и рельефу.
В отличие от систем залпового огня, такая арт. установка позволяет в течение залпа быстро переносить огонь между несколькими целями или поражать высокомобильную, маневрирующую цель.
Это сообщение редактировалось 02.08.2016 в 16:08
М.и.к.> Ты сказал, что Российская армия должна ориентироваться на "белых сахибов", так они ведут колониальные войны, лишь поддерживая (как ты сказал "сохраняя") возможность воевать с другими "сахибами".
Я сказал что нужно развивать свою армию в расчет на любые войны и не давать ей жрать слишком много денег при этом. И делать танк с 152-мм пушкой что бы стрелять на 300 метров в городе явно не вписывается в эту концепцию.
Я сказал что нужно развивать свою армию в расчет на любые войны и не давать ей жрать слишком много денег при этом. И делать танк с 152-мм пушкой что бы стрелять на 300 метров в городе явно не вписывается в эту концепцию.
Anarky> И делать танк с 152-мм пушкой что бы стрелять на 300 метров в городе явно не вписывается в эту концепцию.
Плюс танка - в его универсальности, в том что он и "держит удар", и может поразить практически любую цель до которой может дотянуться. Помимо прочего это еще и экономия средств, и упрощение логистики. Поэтому и калибр орудия сохраняется уже больше 70 лет в районе 100-125мм, это разумный компромисс между огневой мощью, живучестью, габаритами, весом и возимым боекомплектом.
Плюс танка - в его универсальности, в том что он и "держит удар", и может поразить практически любую цель до которой может дотянуться. Помимо прочего это еще и экономия средств, и упрощение логистики. Поэтому и калибр орудия сохраняется уже больше 70 лет в районе 100-125мм, это разумный компромисс между огневой мощью, живучестью, габаритами, весом и возимым боекомплектом.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
