Судейский заочный семинар.

IBeRUS> Ещё раз - подтвердите документом свою окраску,и никаких вопросов не будет!

Вопрос юридический. Будет-ли являться документом для подтверждения окраски модели на стендовой оценке данный рисунок из печатного издания? (Есть оригинал.)

IBeRUS> В период службы корабля,его окраска (цвет палуб,бортов и т.д.),могут неоднократно меняться.Поэтому,при оценке модели,как правило,используются или первоначальная схема окраски,или подтвержденная описанием,фотографиями и другими документами,окраска на момент,соответствующий изготовленной модели. Главное - наличие этих документов,а не слова о том,что "я сам видел такую окраску в доке"(например).
В оценке окраски моделей кораблей много неясностей.Пример.Я всегда красил свои корабли (я имею ввиду реальные),в темные оттенки.Соответственно и модели должны соответствовать прототипу.Что же я слышу от опытных товарищей,что мол судьям лучше рассматривать модели светлых тонов и модели темные сразу в проигрыше.Позтому надо определиться, строить копию корабля ,или "копию" в угоду судейству.По поводу предоставления документов по окраске,тоже,мне кажется ,утопическая идея,цветное фото появилось не так давно,в основном фото кораблей черно-белое.
По-моему мнению тема судейства должна касаться судей,а не моделистов,которые строят модели для соревнований и благодаря этому семинару,вопрос получения высокой оценки, будет стоять выше копийности постройки модели.

P.B.> Вопрос юридический. Будет-ли являться документом для подтверждения окраски модели на стендовой оценке данный рисунок из печатного издания? (Есть оригинал.)
Если этот рисунок входил в состав чертежей по которым строилась модель,и если схема окраски в чертежах не описана,то - да,этот рисунок будет подтверждением цветовой схемы (читай окраски модели).

Бартон10> В оценке окраски моделей кораблей много неясностей.
Бартон10> По-моему мнению тема судейства должна касаться судей,а не моделистов,которые строят модели
С подбором цветовых оттенков,действительно,бывают спорные моменты,однако говорить о том,какой оттенок предпочтительней (светлый или темный),не совсем корректно,т.к. прототип может быть окрашен в разные оттенки.Но следует,на мой взгляд,учитывать весьма важный момент:если модель малых размеров,то при окраске,особенно в темные тона,возникает ощущение "перетемнения",даже если модель окрашена краской из той же бочки,что и прототип.Это свойство человеческого глаза при оценке освещенности разномасштабных объектов.Настоятельно рекомендую и как моделист,и как судья делать пробные колеры на объектах соизмеримых с моделью,и смотреть на них при различном освещении.
А насчет полезности темы,думаю,что она будет интересна всем,кто планирует принимать участие в различных соревнованиях.

P.B.>> Вопрос по окраске модели.
P.B.> А вот по палубе есть.
P.B.> Вопрос такой: какую документацию я должен предоставить для подтверждения окраски модели на стендовой оценке, если внятных фото нет и корабль иностранный?
P.B.> Пример: цвет, на мой глаз - серый, серо-зеленый?

Я ко всему фотограф- профессионал и о цвете на фото и на иллюстрациях знаю много. 1. Большинство выложенных фото сделаны "мыльницами" т. е. качество не очень, плюс матрицы на разных моделях ф-аппаратов при одном и том-же освещении "отрабатывают" цвет по разному. 2. С полиграфией картина схожая- всё зависит от способа печати и оборудования. На вашем фото качество полиграфии никакое (использован какой-то дешовый способ печати), на снимке "присутствует" зелёная вуаль, которая накладывается на все остальные цвета. Чем сильнее вуаль, тем сильнее искажения цвета. В вашем случае палуба скорее всего серая. В фотошопе попытался убрать зел. вуаль(вообще убирать цветную вуаль- дело гиблое)

попытка

IBeRUS> прототип может быть окрашен в разные оттенки.
Ни разу не красил корабль с оттенками.
IBeRUS> Настоятельно рекомендую и как моделист,и как судья делать пробные колеры на объектах соизмеримых с моделью,и смотреть на них при различном освещении.
И что нужно и можно увидеть?
Я не имею ни одной цветной фотографии моего катера.И когда я представлю модель на суд и скажу,что я так красил прототип в том году,на который построена модель ,судьи мне могут сказать, что я неправильно красил свой корабль?Или нужно собирать показания свидетелей?

Бартон10> В оценке окраски моделей кораблей много неясностей.Пример.Я всегда красил свои корабли (я имею ввиду реальные),в темные оттенки.Соответственно и модели должны соответствовать прототипу.Что же я слышу от опытных товарищей,что мол судьям лучше рассматривать модели светлых тонов и модели темные сразу в проигрыше.Позтому надо определиться, строить копию корабля ,или "копию" в угоду судейству.

Вы не так поняли. Речь была не о том, что "лучше судьям", а о свойствах человеческого глаза (сознания) воспринимать цвета на объектах очень разных размеров. Именно из этой физиологической особенности лучше красить модель чуть светлее, чем темный оригинал. И не важно кто будет на неё смотреть - судья или обычный человек. Зрение практически у всех европейцев одинаково. У азиатов, кстати, восприятие цветов отличается от европейского.


Бартон10> По поводу предоставления документов по окраске,тоже,мне кажется ,утопическая идея,цветное фото появилось не так давно,в основном фото кораблей черно-белое.

И что с того? Фотография - это ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОСТОВЕРНЫЙ документ. Именно документ. Даже на чертеже может быть изображено не то, что было на самом деле. И только фотография может ДОКУМЕНТАЛЬНО засвидетельствовать тот или ной факт. В том числе и цвет.
Если есть фотография, подтверждающее тот или ной факт, то почему её не приложить к документам? Если её нету, тогда и говорить не о чем.


Бартон10> По-моему мнению тема судейства должна касаться судей,а не моделистов,

Вот те на! Это всё равно, что сказать, что "ПДД надо знать только ГАИшникам, а не простым водителям".
Если моделист думает об участии в соревнованиях, он ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПРАВИЛА по которым будут судить его модель. Чтобы потом не было очередного срача "как плохо судили судьи!".
Следовать тем или иным "нормам судейства" на своей модели или нет - это каждый решает сам. Но если модель выставляется на соревнования, надо понимать что её там ожидает.
И надо понимать, что самая-самая великолепная и расчудесная модель, выполненная в "адмиралтейском стиле" не сможет получить максимальную оценку из-за "несоответствия окраски". Но это вовсе не означает, что модель плохая. Просто её судят по другим критериям. Вот и всё.
И это не означает, что надо подстраиваться под судейство по ЭТИМ правилам. А дна другом кункурсе будут ДРУГИЕ правила. Под всех не подстроишься. Но знать правила надо хотя бы для того, чтобы понимать что вокруг происходит.

Бартон10> Ни разу не красил корабль с оттенками.

Оттенков нет только у абсолютно черного цвета. Все другие цвета - это именно оттенки и смешения.

Бартон10> И что нужно и можно увидеть?

Вообще-то, можно увидеть, как чрезмерно тёмный цвет ОТТЕНОК цвета убивает качество сделанную конструкцию. Твоя пушка - тому ярчайшее подтверждение. Если ты этого не различаешь, можно только посочувствовать.

Вот у тебя есть четыре торпедных аппарата. Попробуй один покрасить посветлее. И сравни с остальными. Думаю, это не смертельно и можно будет перекрасить как тебе понравится.

И опять же, это всего лишь моё мнение и пожелание. Это не правило и это не требование. Ты - автор. Ты решаешь как делать, как красить, красить ли вообще.

Бартон10> Я не имею ни одной цветной фотографии моего катера.И когда я представлю модель на суд и скажу,что я так красил прототип в том году,на который построена модель ,судьи мне могут сказать, что я неправильно красил свой корабль?Или нужно собирать показания свидетелей?

Ты всё равно ТАК покрасишь и ТАК скажешь. В данном случае (когда нет цветной фотографии) нет и вариантов. Нет вариантов ни у тебя, ни у судей.
Но ведь речь шла о случае, когда есть цветная фотография. И вот тогда она - это документ, который просто исключает какие-либо споры и различные толкования.

G.s.> Оттенков нет только у абсолютно черного цвета. Все другие цвета - это именно оттенки и смешения.
Вот именно смешение,а не оттенки(я имел ввиду покраску реального корабля).

G.s.> Вообще-то, можно увидеть, как чрезмерно тёмный цвет ОТТЕНОК цвета убивает качество сделанную конструкцию. Твоя пушка - тому ярчайшее подтверждение. Если ты этого не различаешь, можно только посочувствовать.
Я уже говорил,что я не строю модель,подгоняя ее под судейство,а пытаюсь добиться максимальной копийности.

По-моему мнению,оттенки-светлые или темные,тут не причем,просто при более светлой окраске меньше видны огрехи,особенно не соответствие той ,или иной детали масштабу.
G.s.> Ты - автор. Ты решаешь как делать, как красить, красить ли вообще.
В том-то и дело,что я автор покраски и прототипа , и модели.И что в этом случае я еще должен предоставить судьям?

Бартон10> По-моему мнению,оттенки-светлые или темные,тут не причем,просто при более светлой окраске меньше видны огрехи,особенно не соответствие той ,или иной детали масштабу.

Как раз наоборот. Покрась белым и увидишь самые мельчайшие царапинки.


Бартон10> И что в этом случае я еще должен предоставить судьям?

В любом случае предоставляются только документы. Если они есть. А если нет, тогда тебе могут или поверить на слово или не поверить. Это уже на усмотрение судей.

Бартон10>> В оценке окраски моделей кораблей много неясностей.

IBeRUS> С подбором цветовых оттенков,действительно,бывают спорные моменты,однако говорить о том,какой оттенок предпочтительней (светлый или темный),не совсем корректно,т.к. прототип может быть окрашен в разные оттенки.
А ведь еще надо помнить, что краска выцветает!

VAS63> Такая ситуация: если в какой-то категории представлено всего 2 или 3 участника, сколько мест присуждается? Как у всех 1,2,3 или если двое - 1 и 2, или же определяется только первое место?
В принципе,это на усмотрение организаторов и главного судьи,но т.к. оценка модели состоит из четырёх категорий,она оценивается исходя из суммарно набранных баллов и получает ту награду,которая оговорена в Положении о соревновании (медаль,диплом и т.д.).На некоторых соревнованиях при недостатке моделей в классе,их могут сводить в родственный класс (например,С-3 и подклассы) при недостаточном количестве медалей или призового(наградного) фонда,хотя на мой взгляд,это некорректно.Правильнее оценить по сумме набранных баллов эти две-три модели и награждать,как отдельный класс.При наличии 2-х моделей,места будут 1-е и 2-е,с разницей по набранным баллам.Например: модель с 94 баллами будет 1-й (золотая медаль), а модель набравшая 85 баллов 2-й (серебро)."Бронза" в таком случае,из-за отсутствия кворума,не присваивается.

IBeRUS> В принципе,это на усмотрение организаторов и главного судьи,но
Спасибо, в целом ясно.

IBeRUS>...Правильнее оценить по сумме набранных баллов эти две-три модели и награждать,как отдельный класс.При наличии 2-х моделей,места будут 1-е и 2-е,с разницей по набранным баллам.Например: модель с 94 баллами будет 1-й (золотая медаль), а модель набравшая 85 баллов 2-й (серебро)."Бронза" в таком случае,из-за отсутствия кворума,не присваивается.

4.7.4. На чемпионатах Мира и Европы и прочих международных соревнования, проводимых под эгидой NAVIGA, медали вручаются при достижении следующего количества баллов:
- от 95.00 до 100.00 баллов - золотая медаль;
- от 90.00 до 94.67 баллов - серебряная медаль;
- от 85.00 до 89.67 баллов - бронзовая медаль.

 

Игорь, но вот по правилам такие модели должны получить серебро и бронзу...
Или для совсем региональных соревнований допускается отступление от НАВИГА-вского кодекса?

Ю.В.> Игорь, но вот по правилам такие модели должны получить серебро и бронзу...
Разумеется,при проведении ЧМ и ЧЕ используют Правила НАВИГА в полном объёме.
Ю.В.> Или для совсем региональных соревнований допускается отступление от НАВИГА-вского кодекса?
Ещё раз повторю:в зависимости от призового фонда,желания и возможностей организаторов!Для региональных (и не только) соревнований,уже имеется определённая практика награждать участников (при наличии в классе 2-х моделей),"золотом" и "серебром",вне зависимости от соответствия полученных результатов требованиям Правил НАВИГА,что позволяет не потерять участников данного класса на будущее,дать возможность им усовершенствовать свои модели по результатам оценки(даже с учётом некоторой авансовости этих оценок между "серебром" и "бронзой") и привлечь в данный класс других моделистов.

Ю.В.> по поводу судейства в С6 и С4?

Как же достали эти склочные бабки, именуемые себя "спортсменами", участвующие в целых "Чемпионатах" в этих выставочных классах. О каком "спорте" вообще можно говорить применительно к недвижимым поделкам? Ну не спорт это. Вообще не спорт. Это выставка рукоделия. На худой конец - конкурс рукоделия.
Ребятки, там, где спорт, там всё четко: попал - не попал, успел - не успел. Спорт - это движение. Без движения никакого спорта быть не может в принципе. По определению. Даже в шахматах фигуры двигают.
Я ничего не имею против создания настольных моделей. Многие из них выполнены виртуозно. Классные мастера. Но почему-то после каждых подобных "соревнований" их участники устраивают публичные разборки. Это же относится и к стендовой оценки самоходных моделей.

G.s.>... Но почему-то после каждых подобных "соревнований" их участники устраивают публичные разборки. Это же относится и к стендовой оценки самоходных моделей.

Спортсмены, которые запускают кораблики, тоже не особо быстро движутся, да и запускают порой не свои кораблики;)

Участники стендовых соревнований устраивают массовые разборки либо из-за того, что им или не понятно судейство, либо из-за косяка судей.
Вроде бы я в правильной теме написал? Тут же бывают судьи?

Ю.В.> Участники стендовых соревнований устраивают массовые разборки либо из-за того, что им или не понятно судейство, либо из-за косяка судей.

Если что-то не понятно в судействе, то надо выяснять это во время соревнований, а не после драки кулаками махать.