Экологический пессимизм

V.Stepan> 2) Про "глубь почвы" ты что-то загнул. У нас, всё-таки, не украинские чернозёмы, почвенный слой относительно небольшой — 10-20 см. Так что смыв куда-то глубже идёт. И фишка была в том, что территории, которые были заражены, можно начинать возвращать в работу.

В грунтовые воды, наверное, и то некоторые частицы не растворяются, а растаскиваются.Всегда есть опасность, что гадость попадет в виде пыли в воздух и в легкие, или в еду, потому небезопасно все 10500 лет, пока не распадется достаточно.

V.Stepan> 1) Ну, и при чём тут тогда полураспад?
При том, что это единственный способ "самоочистки". Запихивание активности куда-то чуть подальше от поверхности никаких проблем не решает.

V.Stepan> 2) Про "глубь почвы" ты что-то загнул. У нас, всё-таки, не украинские чернозёмы, почвенный слой относительно небольшой — 10-20 см. Так что смыв куда-то глубже идёт. И фишка была в том, что территории, которые были заражены, можно начинать возвращать в работу.
Так первые годы оно и уходит неглубоко, именно что первые сантиметры-десятки см по... гм... грунта. Фон при этом снижается значительно.

Наверное, для каких-то культур с неглубокими корнями это вполне сработает. Но это не значит, что "земля чистая", на этой площади человеку всё равно небезопасно (и будет небезопасно ещё очень долгое время). Потому что соли того же цезия водорастворимы, некоторые культуры с глубокими корнями будут поднимать их и вводить в биосферу снова и снова.
Ну и зацени потенциальные масштабы: скажем, для картошки ПДК по цезию-137 - 120Бк/кг. Картошка концентрирует цезий, там его больше, чем в почве, в которой росла картошка.
1 кюри - 37ГБк, а выход Чернобыля ~ десятков МКи по цезию-137, вполне достаточно, чтоб загадить триллионы тонн поверхностностого грунта навсегда.
Какой там Бхопал...
И даже если аварии не случилось, всё это высокоактивное добро с тысячами и миллионами лет расада до безопасного уровня мы всё равно должны куда-то складировать (считай, что опять же навсегда).

Я не хочу сказать, что атом - это сплошной ужас и кошмар, но я понимаю людей, которые могут так думать: поводы есть.

Татарин> 1 кюри - 37ГБк, а выход Чернобыля ~ десятков МКи по цезию-137, вполне достаточно, чтоб загадить триллионы тонн поверхностностого грунта навсегда.

1-2 мегакюри цезия там было, 70 мегакюри всего (в основном короткоживущих, понятно) Кстати 26 июня этого года распалась половина чернобыльского цезия 137.

Разумеется, мегакюри цезия все равно дохрена.

Татарин> Стабильных в природе (неподдающиеся гидролизу, устойчивые на солнце и к активному кислороду, неперевариваемые биосферой) отравляющих веществ не так и много. Достаточно опасных - вообще наперечёт. Таких, чтобы их нельзя было обезопасить в процессе намеренного обезвреживания - ну, я просто не знаю.

ТХДД, пирены и бензпирены. Прочие ультиматные канцерогены. Их не так уж мало.

V.Stepan> И фишка была в том, что территории, которые были заражены, можно начинать возвращать в работу.
не очень.
То, что ушло на, допустим, сантиметров 10 под поверхность, и потому снаружи фон снизился, при первой же вспашке окажется снаружи опять.

Bredonosec> То, что ушло на, допустим, сантиметров 10 под поверхность

Именно, что глубже ушло, уверяли.

V.Stepan> Именно, что глубже ушло, уверяли.
глубина вспашки - более полуметра.

время миграции любых нерастворимых частиц вглубь на такую величину - это сотни лет.
А растворимые - описывалось уже, растения корнями всосут и с бОльших.

V.Stepan>> Именно, что глубже ушло, уверяли.
Bredonosec> глубина вспашки - более полуметра.
Bredonosec> время миграции любых нерастворимых частиц вглубь на такую величину - это сотни лет.
Bredonosec> А растворимые - описывалось уже, растения корнями всосут и с бОльших.

Не найду с наскока ссылку, но в отношении асбеста оценка ожидаемой подвижности его частиц оказалась ниже реальной.

Кстати, уже достаточно много лет прошло со времени закрытия полигонов и прекращения испытаний. Какие-нибудь работы по изучению миграции изотопов ведутся?

Alexandrc> Кстати, уже достаточно много лет прошло со времени закрытия полигонов и прекращения испытаний. Какие-нибудь работы по изучению миграции изотопов ведутся?

по памяти, в чернобыле несмотря на дуйствующие экскурсии запрещено что угодно с собой брать, за равно и обследуются/омываются ладони-стопы на предмет радиоактивных частиц.
То есть, "безопасность" там очень липовая. И по хорошему лучше не трогать этот район еще долго.

Bredonosec> глубина вспашки - более полуметра.
Bredonosec> время миграции любых нерастворимых частиц вглубь на такую величину - это сотни лет.

На 10 см за несколько лет, а на полметра за сотни? Я понимаю такое, если бы глиняные почвы были, но у нас-то песчаные, там что 10 см, что полметра — воде фиолетово.

V.Stepan> На 10 см за несколько лет, а на полметра за сотни? Я понимаю такое, если бы глиняные почвы были, но у нас-то песчаные, там что 10 см, что полметра — воде фиолетово.
даже на 10 - в основном растворимые.
Нерастворимые - попробуйте дома взять и в цвеочный горшок положить дробинку. И наблюдать, за сколько лет она у вас "утонет" на 10 см. Или хотя бы с поверхности уйдет. Без вталкивания пальцем или целенаправленного размывания струёй воды.

Bredonosec> по памяти, в чернобыле несмотря на дуйствующие экскурсии запрещено что угодно с собой брать, за равно и обследуются/омываются ладони-стопы на предмет радиоактивных частиц.
Bredonosec> То есть, "безопасность" там очень липовая. И по хорошему лучше не трогать этот район еще долго.

Я ж не о туристах, а о, например, ИБРАЭ РАН
И до "безопасности" - это тут лишнее, есть тема про Чернобыль.

Bredonosec> глубина вспашки - более полуметра.

не везде плодородный слой почвы такой толщины. На такую глубину делают только плантаж под виноградники.

Bredonosec>> глубина вспашки - более полуметра.
ahs> не везде плодородный слой почвы такой толщины. На такую глубину делают только плантаж под виноградники.

Коллега! Ввиду крайне стесненных моими вредными привычками (в данном случае - увлечением обсценной лексикой) обстоятельств, не могу ли я попросить тебя ПЕРЕНЕСТИ (нахрен!) весь этот флуд про почвы и агротехнику виноградников из топика про УТС ( ) в положенное место?

ahs> не везде плодородный слой почвы такой толщины. На такую глубину делают только плантаж под виноградники.
если мы о вспашке, а не боронении, то как вообще сделать глубину вспашки значительно ниже?
Менее, к примеру, 30 см вообще не получится, по поверхности болтаться будут плуги.
У нас поля как пахали под рожь, особенно после отдыха, пласты именно такого размера переворачивали.

Bredonosec> если мы о вспашке, а не боронении, то как вообще сделать глубину вспашки значительно ниже?

Вспашка на глубину до 20 см называется мелкой, на 20 см, обычной (нормальной), глубже 20 см — глубокой и свыше 30 см — райольной.

 

20 см борозда + 25 отвал = 45 см перепады.

ahs> 20 см борозда + 25 отвал = 45 см перепады.
для этого отвал должен лежать поверх непаханного. А при вспашке переворачивают весь пласт.

Bredonosec> для этого отвал должен лежать поверх непаханного. А при вспашке переворачивают весь пласт.

Увеличение объёма при обработке - слишком сложная когнитивная конструкция? ты борозду оцениваешь по краю обрабатываемой зоны, а нужно по заглублению лемехов

Не веришь - гугли сам.

ahs> Увеличение объёма при обработке - слишком сложная когнитивная конструкция?
вспашка и рыхление - 2 большие разницы.
Увы, нет сейчас рядом никого пашущего, не могу сфотать. Речь идёт об отрезании и переворачивании пласта. Без увеличения его обьема (по крайней мере, значительно).
Вот после рыхления-боронения - да, обьем самого грунта увеличивается.


>ты борозду оцениваешь по краю обрабатываемой зоны,
по толщине перевернутого пласта.

Bredonosec> Увы, нет сейчас рядом никого пашущего, не могу сфотать.

Гуглится же моментально

Вспашка на глубину до 20 см называется мелкой, на 20 см, обычной (нормальной), глубже 20 см — глубокой и свыше 30 см — райольной.

 

Так что о 50 см нет речи и близко.

Считаешь, что сайт белорусских аграриев

Сайт содержит собрание учебных материалов для студентов агрономического и агроэкологического факультетов ведущих белорусских ВУЗов - Белорусской государственной сельскохозяйственной академии (БГСХА) и Гродненского государственного аграрного университета (ГГАУ).

 

недостаточно авторитетен? Давай заглянем в БСЭ

Вспашка на глубину 20 см считается нормальной , на большую глубину - глубокой, на меньшую - мелкой.

 

Bredonosec> вспашка и рыхление - 2 большие разницы.


Для самых беспомощных

Bredonosec> Увы, нет сейчас рядом никого пашущего, не могу сфотать.
в сети полно.

ahs> Для самых беспомощных
ну, значит там можешь сам убедиться, что подсчет "20 см вынули, и наверх положили, можем просуммировать" - несколько не соотносится с реальностью.

Bredonosec> несколько не соотносится с реальностью.

С какой реальностью, у тебя в голове которая? Ты борозду два раза в жизни видел, и все равно упорствуешь со своими нелепыми 50 см.

ahs> С какой реальностью, у тебя в голове которая? Ты борозду два раза в жизни видел, и все равно упорствуешь со своими нелепыми 50 см.
во-первых, не с 50, а минимум 30.
В отличие от рассказов, что пашут мол на 10, и вся мол радиация давно ушла вглубь, пахать безопасно, и прочими бла-бла на эту тему.

Во-вторых, не надо хамства. Я в твою сторону себе этого не позволял.