Флейм и холивор на тему токсичности ракетного топлива, последствий ядерных взрывов и прочей мифоонкологии

АМГ1963> магнитудой 7,5 баллов

Магнитудой. Баллов. БАЛЛОВ, КАРЛ!

рвёт остатки волос

Алдан-3> Магнитудой. Баллов. БАЛЛОВ, КАРЛ! рвёт остатки волос

По остальному вопросы есть, геофизический Вы наш?
Или я должен быть святее Папы римского, пардон, эрудированней официальных государственных СМИ?

U235> То есть в том числе и там, где ракет никогда не стояло и не падало. И вообще младенцы с желтухой по всему миру рождаются.

В приведенных экологами графиках, указаны и другие заболевания детей. Про взлетающие вверх кривые на графиках Алтайского края и РА, есть какие-то предположения? Все отрицательные факторы одинаковы: в деревнях выпивают, овечек пасут, руки не моют. Только в АК и РА еще есть действующие районы падения, и когда-то проходили шлейфы от ядерных взрывов.
И еще нюансик, ты и другие оппоненты постоянно переводите стрелки дискуссию к 2000-м годам, тогда как указанные факторы действуют много десятилетий. Первые ядерные испытания в 1949 году. Карта ветров и графики заболеваемости - побоку. Дискуссионёры хреновы, вот от кого не ожидал.

Твоя "охранительная" позиция мне понятна. Ворон - ворона, не клюёт. Государство и его структуры - всегда правы. А кто считает иначе и ищет бревно в их глазу - враги системы, которых надо очернять, а если не выйдет - давить.
Коллега как-то по делам был в ментовке. На стене в кабинете висит лозунг - "Вчера искал правду - сегодня ищет работу". Этим принципом пронизана вся деятельность правоохранительных структур - от полицаев, до прокуроров. За одними партами учатся, у одних педагогов.
Несколько лет назад я на загородном тракте закончил маневр обгона под запрещающий знак. Как назло, навстречу в это время ехал экипаж ГИБДД. Развернулись, остановили, составили протокол, подали на лишение. Попытался через суд доказать свою правоту. Снял видео участка, указанного в протоколе. Взял схему расстановки знаков у дорожников. Куда пошел искать справедливость! Судья внимательно рассмотрела мои аргументы, и лишила на четыре месяца. Ознакомился со статисткой решений судьи - всегда на стороне органов. Подал на апелляцию, сказали что вторая судья - принципиальна. Оказалось, принципиально поддерживает свою коллегу. Обратился со своим делом в городскую прокуратуру. Рассмотрели в течение месяца, сказали что оппоненты не правы. Но - рычагов воздействия на судей - нет. А за беспокойство, вместо четрыех месяцев - ходил без прав полгода. И вся структура власти у нас так устроена.

АМГ1963> По остальному вопросы есть

Какие тут могут быть вопросы? Как видишь "магнитудой Х баллов" сразу выкидываешь текст в мусорную корзину.

Алдан-3> Какие тут могут быть вопросы? Как видишь "магнитудой Х баллов" сразу выкидываешь текст в мусорную корзину.
Вопросы исчерпаны.

АМГ1963> В приведенных экологами графиках, указаны и другие заболевания детей. Про взлетающие вверх кривые на графиках Алтайского края и РА, есть какие-то предположения? Все отрицательные факторы одинаковы: в деревнях выпивают, овечек пасут, руки не моют. Только в АК и РА еще есть действующие районы падения, и когда-то проходили шлейфы от ядерных взрывов.

Рост был по всей стране. Вот. Недавно моделировал. Смертность в зависимости от даты и возраста. За 100% данные 1990 года.


При этом Протон летает с середины 60х годов. Почему собственно графики должны взлетать в 90х? Когда ввели мораторий на ядерные испытания, а Протон оснастили цифровой СУ и стали вырабатывать аварийные остатки топлива. Где логика?

PSS> Почему собственно графики должны взлетать в 90х? Где логика?

Снижение иммунитета вследствие резкого ухудшения качества жизни. Безработица, алкоголизм, отсутствие возможности вырваться из порочного круга. Скажите сыну крестьянки из Горбуново (600 км до ж/д) - меняй жизнь, езжай в места где требуются рабочие руки. Даже фазанки (СПТУ), где получали рабочие профессии, уничтожены в радиусе 500 км.
Аккумуляция ОХВ в почве, растениях, и прочей окружающей среде: накопилось до превышения ПДК.
Действие ОХВ на генетическом уровне. Умирают пораженные, болеют их дети и внуки.
Суслика не видно. А он есть.

PSS>> Почему собственно графики должны взлетать в 90х? Где логика?
АМГ1963> Аккумуляция ОХВ в почве, растениях, и прочей окружающей среде: накопилось до превышения ПДК. Действие ОХВ на генетическом уровне. Умирают пораженные, болеют их дети и внуки.
АМГ1963> Суслика не видно. А он есть.

Продолжаем выдумывать? Повторю, гептил постоянно окисляется. Его и так следы, а лет через пять даже спец методы не выявят. Ну вот такое это вещество. Да и радиация с течением времени спадает. Если не знали, в Хиросиме и Нагасаки давно живут люди. Причем уровень рад фона там даже немного меньше среднего по планете.

В общем, лучше объясните зачем с умным видом вещаете про то, в чем не разбираетесь??

АМГ1963> "Почему рождаются так называемые "желтые дети"? Ответ на этот вопрос российские ученые ищут уже более 10 лет.

У меня сеструха родилась желтой как лимон. Мама ни тогда (81 год) ни ранее близко не имела касательства ни к гептилу, ни к любым прочим ракетным технологиям. Воспитатель детского сада. Овец она тоже видела разве что по телевизору. А поди ж..

PSS> В общем, лучше объясните зачем с умным видом вещаете про то, в чем не разбираетесь??

Вам это кажется. Может, Вы безграмотны в медицине, а приписываете это мне?
Я же не пацан, и жизнь пожил. И логически мыслить не разучился.
У одноклассницы моей супруги, нашей подруги, уехавшей по распределению в 1986-м в район, граничный с Семипалатинском, и вышедшей там замуж за местного, умер от лейкемии маленький сынок. Второй, рожденный после возвращения в Горный Алтай - вырос нормально.
Про Хиросиму - американцам расскажите. Они поверят, что у тамошних японцев все в порядке со здоровьем и генетикой... У нас в Чернобыльской зоне, тоже люди живут! Где Чернобыль, и где Алтай. Был у меня в 2004/5 учебном году в классе больной мальчик Сережа А. Его папа - ликвидатор ЧС. Недавно умер, не дожив до пенсии, супруг моей коллеги - ликвидатор ЧС. Случайно, или Провидение сработало, но памятный камень на месте будущего монумента нашим алтайским ликвидаторам, оказался поставлен недалеко от роддома (и от храма).

АМГ1963> В приведенных экологами графиках, указаны и другие заболевания детей. Про взлетающие вверх кривые на графиках Алтайского края и РА, есть какие-то предположения?

Что в 90ые годы в стране творилось, помним? Что в больницах творилось, помним? О том, что санэпиднадзор в эти времена стал ничего не решающей и не контролирующей фикцией помним? Какие еще вопросы? Пр всей стране тогда детская смертность одинаково взлетела, и Алтай ничего особенного на этом фоне не представлял. При этом, что характерно, смертность на Алтае взлетела именно тогда, когда вредные факторы прекратились или снизились. Ядерные испытания остановили, количество космических запусков в связи с поразившим страну кризисом резко снизилось, Протоны стали оснащать новыми СУ, более полно выжигающими гептил. Никакого взрыва гептиловых ракет на Алтае, про который вещают экологи, не было в природе и быть не могло. Так что определяющий фактор роста смертности - именно общая социально-эпидемиологическая обстановка в стране

АМГ1963> Все отрицательные факторы одинаковы: в деревнях выпивают, овечек пасут, руки не моют.

Естественно. Поэтому по всей стране одинаково поднялась смертность. А от чего конкретно поднялась смертность, зависило от особенностей конкретной местности. На Кавказе резко стартанули кишечные инфекции, гепатит А и наследственные заболевания вследствие частых родственных браков, на Алтае такой причиной вполне мог быть и обычный для этих краев листериоз. Сократили человека в санэпидслужбе, который за ним следил, или он сам махнул рукой и ушел в кооператоры - вот и получайте желтых и с пораженной нервной системой младенцев массовым порядком после того, как их мамаши мясца мелкого рогатого скота и птиц с листериями покушали.

АМГ1963> Первые ядерные испытания в 1949 году

И никакого роста заболеваемости именно в эти годы, когда взрывали в атмосфере мегатонные заряды, в том числе и грязные, и радиоактивные выбросы были максимальны. Рост пришелся на время, когда давным давно уже взрывали под землей, а в 1989ом как раз вообще прекратили взрывать.

U235> Что в 90ые годы в стране творилось, помним? на Алтае такой причиной вполне мог быть и обычный для этих краев листериоз.
Вообще это слово впервые от тебя увидел. Если бы была эпидемия, об этом бы все СМИ вещали. В начале 90-х годы произошло резкое снижение поголовья. Всех колхозно-совхозных овец зарезали. И всплеск мог быть в это время. Потом что произошло?
Сейчас статистка рапортует, что поголовье достигло позденсовецкого уровня. Врут, конечно. Как стояли разрушенные коровники и кошары, так и стоят во всех селах. Наверное, тайные фермеры свои тайные кошары тайно понастроили подальше от деревень. И про листериоз не слышно.

U235> И никакого роста заболеваемости именно в эти годы, когда взрывали в атмосфере мегатонные заряды, в том числе и грязные, и радиоактивные выбросы были максимальны.

Продолжим игру слов Слепого с Глухим.
ВСЕ учебники начиная от НВП и заканчивая ОБЖ, прямым текстом указывают на самый страшный фактор поражения, который поражает ПОТОМКОВ облученного. Я тебе устал его указывать.
Эффекты воздействия радиации на человека обычно делятся на две категории:
1) Соматические (телесные) - возникающие в организме человека, который подвергался облучению.
2) Генетические - связанные с повреждением генетического аппарата и проявляющиеся в следующем или последующих поколениях: это дети, внуки и более отдаленные потомки человека, подвергшегося облучению.

АМГ1963> И логически мыслить не разучился.

Если не разучились, то никогда и не умели. Увы, в этой теме Вы демонстрируете сплошную алогичность.

АМГ1963> Вообще это слово впервые от тебя увидел. Если бы была эпидемия, об этом бы все СМИ вещали.

В 90ых? Там братки друг друга вовсю мочили, мэры воровали как не в себя, страна разваливалась. У СМИ тогда намного более интересные темы были, чем скучные цифры медицинской статистики. А эпизоотия листериоза в Алтае была. Причем одна из мощнейших вспышек была зафиксирована именно в 1989ом. И именно в 80ых из-за падения уровня санитарно-ветеринарного надзора листериоз из болезни животных стал болезнью людей.
http://cyberleninka.ru/.../osobennosti-epizootologii-listerioza-v-altayskom-krae
Ну а дальше пораженных листериозом детей взяли на щит западные пропагандисты, как мнимых жертв ракетных запусков, и правда стала никому не интересной. Кстати к вашему сведению, гептил вообще не поражает нервную систему. По острому токсическому действию гептил поражает кровь, блокируя перенос ей кислорода(гептил - метгемоглобинобразователь, как например анилин или нитроглицерин), по хроническому - садит печень. Так что поражение нервной системы у детей - это как раз факт в пользу листериоза, у которого как раз три основных мишени: печень, нервная система, кожные покровы.

АМГ1963> В начале 90-х годы произошло резкое снижение поголовья. Всех колхозно-совхозных овец зарезали. И всплеск мог быть в это время. Потом что произошло?

Именно то, что выше описали, и произошло. Если раньше в пищу шел в основном колхозный скот, за которым был достаточно приличный ветеринарный надзор, а заодно колхозные ветеринары и за домашним скотом приглядывали, то после расформирования колхозов в пищу пошло мясо с домашних и фермерско-кооперативных хозяйств, качество которого в 90ых никто не контролировал. Вот и здравствуй, в результате человеческий и, что наиболее печально, детский листериоз.

АМГ1963> Сейчас статистка рапортует, что поголовье достигло позденсовецкого уровня. И про листериоз не слышно.

Про Онищенко что-нибудь слышали? Можно конечно много про него шутить, но стараниями как его, так и самого высшего руководства, в том числе и ВВП, санитарно-эпидемиологический надзор снова стал серьезной силой и листериоз и ему подобные гадости загнали обратно туда, откуда они пришли - в популяции диких животных, а эпизодически возникающие вспышки среди домашнего скота и птицы вовремя ликвидируют не допуская попадания зараженного листериозом мяса на стол людям.

АМГ1963> Продолжим игру слов Слепого с Глухим.
АМГ1963> ВСЕ учебники начиная от НВП и заканчивая ОБЖ, прямым текстом указывают на самый страшный фактор поражения, который поражает ПОТОМКОВ облученного.

Вам наверно неизвестен один простой факт: генетическое влияние радиации имеет случайный характер. У каждого пораженного поражается свой случайный ген или на. Так что вследствие ядерных испытаний начавшихся всего то 1949ом году случайная мутация появившаяся у одного человека не могла так размножиться по популяции, чтоб всего через 2-3 поколения дать такую мощную вспышку одинакового наследственного синдрома. Ну а одновременное поражение радиацией одного и того же гена у множества людей просто невероятно.

Картина геномного воздействия радиации совершенно иная. Она дает рост случайных и разнообразных уродств через поколение, а так же рост онкологических заболеваний, но никак не вспышку однообразных врожденных заболеваний с одинаковой клинической картиной. Это просто статистически невозможно

U235> А эпизоотия листериоза в Алтае была.

Небольшой офф-топ. Я, как вижу "эпизоотия", так сразу вспоминаю одно вью с Онищенко. Преамбула — произошла вспышка какого-то (не помню какого уже) заболевания у животных на территории России.
Корреспондентка: Ля-ля-ля-ля эпидемия?
О (неявно ей подсказывая правильный термин в ответе): Ля-ля-ля-ля эпизоотия.
К: Ля-ля-ля-ля эпидемия?
О: Эпизоотия ля-ля-ля-ля.
К: Ля-ля-ля-ля эпидемия?
У Онищенко на лице прям большими буквами было в этот момент написано: "Хрен с тобой, золотая рыбка, пусть будет "эпидемия", раз ты такая тупая!"

АМГ1963> Обратился со своим делом в городскую прокуратуру. Рассмотрели в течение месяца, сказали что оппоненты не правы.

Ты точно хотел бы жить в государстве, в котором прокуратура имела бы рычаги влияния на судей? В прокуратуру на постановление судьи жаловаться как правило бесполезно. Надо подавать в порядке обжалования в суд высшей инстанции. То есть, если постановление вынесено мировым судом, - в районный суд. Собственно единственное, что может сделать прокуратура, это ровно так же обратиться с прокурорским протестом в этот же самый районный суд.

O.O.>>> ДУ КУЙ ЕГО ЗНАЕТ,НО ТОЦКОЕ от на всего тто в 200км...
Fakir>> Фигассе "всего". С тем же успехом можно было бы сказать "на Марсе, совсем рядом".
O.O.> там вааще то мегатонну рванули
Около 40кт.

АМГ1963> Я же не пацан, и жизнь пожил. И логически мыслить не разучился.
А Вы умели?

Без обид, но весь топик Вы пытаетесь доказать обратное. Хотя бы потому, что категорически не желаете понимать разницу между частными примерами и общими выводами.

АМГ1963> Сейчас статистка рапортует, что поголовье достигло позденсовецкого уровня. Врут, конечно. Как стояли разрушенные коровники и кошары, так и стоят во всех селах. Наверное, тайные фермеры свои тайные кошары тайно понастроили подальше от деревень. И про листериоз не слышно.
Всё гораздо проще: сейчас мясо и молоко производится на меньшем количестве более крупных ферм на тысячи голов - так дешевле. И человекоёмкость производства мяса сильно уменьшилась, вручную вилами сено к коровам на крупных фермах не таскают, коров руками не доят... ну и т.п.

Balancer> Если не разучились, то никогда и не умели. Увы, в этой теме Вы демонстрируете сплошную алогичность.

Пойду посыплю голову пеплом

U235> Ты точно хотел бы жить в государстве, в котором прокуратура имела бы рычаги влияния на судей?
У меня есть родственники и приятели среди ментов и чекистов. Но ни одного - среди судей, следаков и прокурорских. Редко встречал среди последних порядочного приличного, с моей обывательской точки зрения, человека. Иногда складывается впечатление, что вступая в их ряды, дают присягу отказаться от чести и совести, ради палочной системы.
Я хотел бы жить в государстве, где судьи, следаки и прокуроры хорошо знают и неукоснительно соблюдают законодательство. А не давят граждан ради показателей числа наказанных и посаженных, или ради корпоративной солидарности давителей. Как это происходит сейчас.

У нас создается (или уже создано) полицейское государство. Никуда народу не деться от карателей от закона, все не эмигрируют. И почему в этой ситуации мы должны мириться с их подлостью. Пусть эти стражи законности работают по честному, а не настраивают граждан против себя собственным беззаконием.

Кстати, у старлея, который составил на меня протокол, впоследствии нашли наркотики, и вышибли из органов, с последующим судом. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Voennich> Я могу дома поспрашивать, только что бы я не писал - это никого не убедит.
Занятная логика.. Может для начала напишите?

Voennich> "Лоялисты", как были убеждены, что "в Москве не дураки сидят, всё продумали", так и останутся лоялистами.

Да нет. Я вон привожу статистику, распределение по районам, анализирую предоставляемую информацию. Благо многое из того доступно. И почему-то все-время всплывают косяки в этой самой предоставленной информации. Но этому анализу почему-то не верят. Можно узнать, что я делаю не так?

P.S Кстати вон там выше была статья алтайского университета, в котором упоминались, что первые вспышки листериоза были в 80х годах. Не заметили? Врут?

АМГ1963> Я хотел бы жить в государстве, где судьи, следаки и прокуроры хорошо знают и неукоснительно соблюдают законодательство.
...
АМГ1963> У нас создается (или уже создано) полицейское государство. Никуда народу не деться от карателей от закона, все не эмигрируют.

В сказке жить, конечно, приятно. Кстати, а куда эмигрировать собрались? На нашей планете я таких мест не знаю... Впрочем, законы обычно все правоохранительные органы знают.