[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 38 39 40 41 42 43 44

Naib

аксакал


Дем> Маск сам цифири назвал

"И ви говорите" ©

Дем> Это при избытке водорода-то? И при наличии завесы?

Коррозия в каналах охлаждения двигателя.

Naib>> :D Старшипы живых космонавтов до Марса не довезут. До Луны ещё куда ни шло.
Дем> На орбите по году крутятся, а тут за три месяца помрут? Не верю.

На орбите корпус МКС алюминиевый, а тут - железный. Закона Мозли никто не отменял.

Дем> Дак для отделения элементов - перегонный куб.

Хочешь запилить плазменную металлургию? Ну, попробуй...
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Naib> Коррозия в каналах охлаждения двигателя.
Каналы медные? Водород вроде должен вытеснять медь... Плюс ешё и сероуглерод будет образовываться... я не настолько в этом разбираюсь.

Naib> На орбите корпус МКС алюминиевый, а тут - железный. Закона Мозли никто не отменял.
Ну придётся им для полёта люминиевую бочку с собой везти, а на старшипе только садится...
Naib> Хочешь запилить плазменную металлургию? Ну, попробуй...
А почему нет, если тупо светом можно нагреть до испарения?
   96.096.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★

Дем> Каналы медные? Водород вроде должен вытеснять медь...

Сера склонна реагировать с двухвалентными металлами, образуя сульфиды. Даже с такими химически стойкими, как серебро и ртуть. С железом тоже реагирует, кстати, образуя FeS, также известный, как минерал пирит.
Медь тоже реагирует.
   52.952.9

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Sandro> Сера склонна реагировать с двухвалентными металлами, образуя сульфиды.
Ну и пускай реагирует. Какого-нибудь соединения кальция или ещё чего специально для этого в метане разболтать чтобы где надо реагировала.
   97.097.0

Naib

аксакал


Дем> Каналы медные? Водород вроде должен вытеснять медь... Плюс ешё и сероуглерод будет образовываться... я не настолько в этом разбираюсь.

Вроде раптор сделан из того, что называется никелевые суперсплавы. Никель, короче. Водорода в них нет, так как пиролиза метана там нет.

Дем> А почему нет, если тупо светом можно нагреть до испарения?

Потому что греть надо до диссоциации оксидов. Потом диссипировать кислород в вакуум и осаждать металл.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Naib> Вроде раптор сделан из того, что называется никелевые суперсплавы.
Горит он вполне зелёным...
Naib> Водорода в них нет, так как пиролиза метана там нет.
Куда же он денется-то?
Naib> Потому что греть надо до диссоциации оксидов. Потом диссипировать кислород в вакуум и осаждать металл.
Дак всего 1500К и поехало. При 2000К всё диссоциировалось.
   97.097.0

Naib

аксакал


Дем> Дак всего 1500К и поехало. При 2000К всё диссоциировалось.

1500 - вообще нифига. 2000 - кое-что расплавилось. 3000+ - начало кипеть 3500+ - пошла заметная диссоциация. А теперь попробуй поймать пары в условиях низкой гравитации.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Naib> 1500 - вообще нифига. 2000 - кое-что расплавилось. 3000+ - начало кипеть 3500+ - пошла заметная диссоциация. А теперь попробуй поймать пары в условиях низкой гравитации.
Не путаем атмосферу с вакуумом. Диссоциация - реакция двунаправленная, и если убирать кислород - то оно заметно идёт при гораздо более низких температурах.
В какой-то из соседних тем картинка с графиком была.
   97.097.0

Naib

аксакал


Дем> Не путаем атмосферу с вакуумом. Диссоциация - реакция двунаправленная, и если убирать кислород - то оно заметно идёт при гораздо более низких температурах.

Это термодинамически.
А кинетики процесса никто не отменял, так что хочешь скорости - грей выше точки кипения.
   98.0.4758.8298.0.4758.82

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Naib> А кинетики процесса никто не отменял, так что хочешь скорости - грей выше точки кипения.
Нагреть-то можно. Только как потом эти три газа разделять? А если ещё и в невесомости?
   97.097.0

Naib

аксакал


Дем> Нагреть-то можно. Только как потом эти три газа разделять? А если ещё и в невесомости?

Про это я тебе и писал. Тут разве что некая масс-сепарация ионов в магнитном поле рисуется. И ловушки
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> Нагреть-то можно. Только как потом эти три газа разделять? А если ещё и в невесомости?
Naib> Про это я тебе и писал. Тут разве что некая масс-сепарация ионов в магнитном поле рисуется. И ловушки
Так может не надо так сильно греть? А чтоб только кислород газом был?
Ну а что долго - мы куда-то спешим?
   97.097.0

Naib

аксакал


Дем> Ну а что долго - мы куда-то спешим?

Луне миллиарда лет не хватило.
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> Ну а что долго - мы куда-то спешим?
Naib> Луне миллиарда лет не хватило.
А там такой температуры не было. Жалкие 400К
   97.097.0

Xan

координатор

Дем>> Нагреть-то можно. Только как потом эти три газа разделять? А если ещё и в невесомости?
Naib> Про это я тебе и писал. Тут разве что некая масс-сепарация ионов в магнитном поле рисуется. И ловушки

Это всё энергетически очень дорого.
В Колонизации Марса я уже предлагал металлургический способ, вполне освоенный.
Там только надо будет делать (сверх земного способа) угольные аноды и углегаз от электролиза обратно в уголь перерабатывать.
По затратам энергии регенерация угля, примерно, как и сам электролиз.
То есть, энергии для получения металла надо будет раза в два больше, чем на Земле.

О, опять оффтоп!
Всё, ухожу, Марьванна!!!
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alexandrc #10.08.2023 14:52
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Вычитал тут в газете:
Писали, что на рассмотрении находится вариант лунной программы со сверхтяжелой ракетой-носителем. А альтернативный вариант будет предполагать четырехпусковую схему полета на Луну с использованием ракеты "Ангара". На чем остановились? Это уже с прицелом пилотируемого полета?

Александр Блошенко: Да, специалисты разрабатывали различные варианты доставки на Луну, основанные как на перспективных, так и на существующих носителях. Реализация будущих миссий будет зависеть от наших технических и финансовых возможностей к этому времени.

А в какой стадии разработки находится сверхтяжелая ракета "Енисей", которая сможет доставлять на лунную орбиту около 100 тонн полезной нагрузки?

Александр Блошенко: Головной разработчик ракеты - РКЦ "Прогресс" выпустил эскизный проект. Опять же, темпы работы в значительной степени зависят от выделенных на это направление ресурсов. Тема была одобрена президентом России, и в ближайшее время мы планируем представить на согласование документы по реализации федерального проекта в целом.

Но это тяжелый проект в денежном эквиваленте. Нам же не нужен "сверхтяж" сам по себе: необходимо сделать все в комплексе для высадки космонавта на Луну. Нужен скафандр, научная аппаратура. Пилотируемый транспортный корабль в разработке, но лунный взлетно-посадочный комплекс, тот, который будет от него отделяться и прилуняться, еще не в разработке… Если все это сложить, получается цифра около триллиона рублей. Понятно, что сегодня для государства это не первый приоритет.

Вообще, если говорить о том, как проектировать носитель будущего, то это, конечно, должен быть носитель с многоразовыми элементами. Чтобы стоимость запуска была снижена. Чтобы большую часть ресурсов, отведенную на миссию по Луне, тратить на разработку научной аппаратуры, а не на изготовление ракеты.

А четырехпусковая схема?

Александр Блошенко: Она была предложена как альтернатива, потому что не требовала создания отдельной принципиально новой ракеты. Здесь и плюсы, и минусы. Так, нужно проводить большое количество орбитальных стыковок. С одной стороны, это отработанная операция. С другой - там люди. И если одна из четырех стыковок как-то переносится, вся миссия срывается. Чем больше стыковок, тем с определенного момента падает надежность.

Схема проработана. Она требует еще создания специальных межорбитальных буксиров для доставки к Луне того, что может на низкую орбиту вынести тяжелая "Ангара" А5В с водородной третьей ступенью. Сейчас, занимаясь новыми ракетами на сжиженном природном газе с возвращаемыми первыми ступенями, мы начинаем задумываться о том, как бы этот задел уже в перспективе использовать и для сверхтяжелых носителей.
 
   115.0.0.0115.0.0.0
Последние действия над темой
1 38 39 40 41 42 43 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru