-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yo/youtube/img/vi/z5dfpe_-Lgg/128x128-crop/hqdefault.jpg)
наднациональное и надрелигиозное воспитание
как элементы прогрессивного будущего мираТеги:
Беня
кщееш> сгинь, нечистая!
С Церковью и тем более Верой не надо бороться. Достаточно просто лишить ее преференций. Выгнать попов из социальных институтов, школы, университеты, армия. За забором пожалуйста стройте за свои деньги свои зикураты сколько угодно. Пусть платят налог на имущество и с торговли\оказания услуг за деньги. И увидишь большинство иерархов сразу станет атеистами.
С остатками можно не бороться от них вреда нет, может и польза будет.
Пока РПЦ паразитирует на теле общества, руководить ей будут самые жирные глисты, вроде Гундяева. А страдать будет простым служака из деревенского прихода, до МП РПЦ не достать, там бронированная благодать под охраной ФСО.
С Церковью и тем более Верой не надо бороться. Достаточно просто лишить ее преференций. Выгнать попов из социальных институтов, школы, университеты, армия. За забором пожалуйста стройте за свои деньги свои зикураты сколько угодно. Пусть платят налог на имущество и с торговли\оказания услуг за деньги. И увидишь большинство иерархов сразу станет атеистами.
С остатками можно не бороться от них вреда нет, может и польза будет. Пока РПЦ паразитирует на теле общества, руководить ей будут самые жирные глисты, вроде Гундяева. А страдать будет простым служака из деревенского прихода, до МП РПЦ не достать, там бронированная благодать под охраной ФСО.
Это сообщение редактировалось 16.11.2015 в 09:56
инфо
инструменты
кщееш
кщееш>> сгинь, нечистая!
Беня> С Церковью и тем более Верой не надо бороться. Достаточно просто лишить ее преференций. Выгнать попов из социальных институтов, школы, университеты, армия. За забором пожалуйста стройте за свои деньги свои зикураты сколько угодно. Пусть платят налог на имущество и с торговли\оказания услуг за деньги. И увидишь большинство иерархов сразу станет атеистами. С остатками можно не бороться от них вреда нет, может и польза будет.
Беня> Пока РПЦ паразитирует на теле общества, руководить ей будут самые жирные глисты, вроде Гундяева. А оставаться будет простым служака из деревенского прихода, до МП РПЦ не достать, там бронированная благодать под охраной ФСО.
а я и не предлагаю, я предлагаю с религиозностью. В том числе и мерами, предложенными тобой.
Беня> С Церковью и тем более Верой не надо бороться. Достаточно просто лишить ее преференций. Выгнать попов из социальных институтов, школы, университеты, армия. За забором пожалуйста стройте за свои деньги свои зикураты сколько угодно. Пусть платят налог на имущество и с торговли\оказания услуг за деньги. И увидишь большинство иерархов сразу станет атеистами.
С остатками можно не бороться от них вреда нет, может и польза будет. Беня> Пока РПЦ паразитирует на теле общества, руководить ей будут самые жирные глисты, вроде Гундяева. А оставаться будет простым служака из деревенского прихода, до МП РПЦ не достать, там бронированная благодать под охраной ФСО.
а я и не предлагаю, я предлагаю с религиозностью. В том числе и мерами, предложенными тобой.
кщееш> а я и не предлагаю, я предлагаю с религиозностью. В том числе и мерами, предложенными тобой.
Да бестолку это. Большинство не религиозно и так. Просто религиозность сейчас в тренде, большинство тупо следует за модой. Завтра будет в моде сатанизм, пойдут на кровавые мессы. Народ в общей массе инертен, следует за трендом.
Да бестолку это. Большинство не религиозно и так. Просто религиозность сейчас в тренде, большинство тупо следует за модой. Завтра будет в моде сатанизм, пойдут на кровавые мессы. Народ в общей массе инертен, следует за трендом.
кщееш>> а я и не предлагаю, я предлагаю с религиозностью. В том числе и мерами, предложенными тобой.
Беня> Да бестолку это. Большинство не религиозно и так. Просто религиозность сейчас в тренде, большинство тупо следует за модой. Завтра будет в моде сатанизм, пойдут на кровавые мессы. Народ в общей массе инертен, следует за трендом.
религиозные люди даже совершая аморальные поступки полагают себя имеющими право и пусть даже грешными, но могущими покаяться.
Религия почему-то лишает разумного человека совести.
Например
И дело не в моде, имхо.
Сатанизм ведь тоже часть религиозного воспитания.
Беня> Да бестолку это. Большинство не религиозно и так. Просто религиозность сейчас в тренде, большинство тупо следует за модой. Завтра будет в моде сатанизм, пойдут на кровавые мессы. Народ в общей массе инертен, следует за трендом.
религиозные люди даже совершая аморальные поступки полагают себя имеющими право и пусть даже грешными, но могущими покаяться.
Религия почему-то лишает разумного человека совести.
Например
Лента радостей жизни - 2 [AGRESSOR#09.11.15 01:08]
В магазин удачно сходил. Купил ням-ням на 15 долларов. Протягиваю 20. Чел болтает с кассиром в соседней кассе. Не глядя, кладет мне на мою 20-ку "сдачу" в 5 баксов - и мне же назад все вместе протягивает. Вот это сервис, вот всегда бы так! // Радости жизниИ дело не в моде, имхо.
Сатанизм ведь тоже часть религиозного воспитания.
Это сообщение редактировалось 16.11.2015 в 10:20
16.11.2015 10:11, AGRESSOR: -1: > Религия почему-то лишает разумного человека совести.
Совсем ты уже зарапортовался. Чайку бы тебе с мятой и галоперидолом попить.
Совсем ты уже зарапортовался. Чайку бы тебе с мятой и галоперидолом попить.
17.11.2015 05:11, shark507: +1: Ишь как задело-то "православных"! Смотри еще и "православный джихад" тебе объявят :)
Беня> С Церковью и тем более Верой не надо бороться. Достаточно просто лишить ее преференций.
А кто гарантирует, что богоборцы ограничатся этим? Никто. И сам процесс этот может быть запущен только с антирелигиозной точки зрения, мол, "мы в Бога не верим, а потому лишаем попов их преференций". Такое может не заявляться, но восприниматься будет именно так. С религиозных же позиций подобное может идти только из самой церкви и от верующих, как самоочищение от золотого тельца. Извне = конфликт в обществе. Конечно, его можно подавить, но о каком единстве тогда будет идти речь? Христиане начнут радикализироваться.
Церковь стабилизируется по мере стабилизации самого государства. Не раньше.
Да и потом, христианский радикализм - это нечто фентезийное. Речь шла совсем не о нем, а об исламском радикализме. И тут ведь что вылазит: а нету у них в массе своей того, о чем ты говоришь. У них есть свои общаки, свои доходы, на государствах они не паразитируют в массе своей. Радикалы что в России, что в странах Европы все в своих головах везут, нет у них никаких преференций.
А кто гарантирует, что богоборцы ограничатся этим? Никто. И сам процесс этот может быть запущен только с антирелигиозной точки зрения, мол, "мы в Бога не верим, а потому лишаем попов их преференций". Такое может не заявляться, но восприниматься будет именно так. С религиозных же позиций подобное может идти только из самой церкви и от верующих, как самоочищение от золотого тельца. Извне = конфликт в обществе. Конечно, его можно подавить, но о каком единстве тогда будет идти речь? Христиане начнут радикализироваться.
Церковь стабилизируется по мере стабилизации самого государства. Не раньше.
Да и потом, христианский радикализм - это нечто фентезийное. Речь шла совсем не о нем, а об исламском радикализме. И тут ведь что вылазит: а нету у них в массе своей того, о чем ты говоришь. У них есть свои общаки, свои доходы, на государствах они не паразитируют в массе своей. Радикалы что в России, что в странах Европы все в своих головах везут, нет у них никаких преференций.
Беня> Просто религиозность сейчас в тренде, большинство тупо следует за модой. Завтра будет в моде сатанизм, пойдут на кровавые мессы.
Если да кабы. Сладкий самообман. Тренд длиной в тысячу лет... и который не был побежден ни чем, включая научный атеизм.
И не будет побежден.
Если да кабы. Сладкий самообман. Тренд длиной в тысячу лет... и который не был побежден ни чем, включая научный атеизм.
И не будет побежден.
AGRESSOR> Да и потом, христианский радикализм - это нечто фентезийное....
Уже нет. См. проделки Цорионова и всяких Харугвиеносцев. Причем им все сходит с рук. А безнаказанность порождает вседозволенности. Я всего лишь призываю дать всем равные условия. Это, имхо, очистит Церковь от пассажиров. Там сейчас коррупция хлеще государственной, это при минимуме личности. Знаю даже одного беглого монаха.
Уже нет. См. проделки Цорионова и всяких Харугвиеносцев. Причем им все сходит с рук. А безнаказанность порождает вседозволенности. Я всего лишь призываю дать всем равные условия. Это, имхо, очистит Церковь от пассажиров. Там сейчас коррупция хлеще государственной, это при минимуме личности. Знаю даже одного беглого монаха.
AGRESSOR> Да и потом, христианский радикализм - это нечто фентезийное. Речь шла совсем не о нем, а об исламском радикализме. И тут ведь что вылазит: а нету у них в массе своей того, о чем ты говоришь. У них есть свои общаки, свои доходы, на государствах они не паразитируют в массе своей. Радикалы что в России, что в странах Европы все в своих головах везут, нет у них никаких преференций.
Не важно это все
.
Проблема в исламском радикализме, а бороться надо с православием.
Не дадут атеисты мирного сосуществования, только временные перемирия в виду их слабости.
А всякие их генерации нерелигиозного общества породят войну с несогласными - но им к этому не привыкать.
Не важно это все
.Проблема в исламском радикализме, а бороться надо с православием.
Не дадут атеисты мирного сосуществования, только временные перемирия в виду их слабости.
А всякие их генерации нерелигиозного общества породят войну с несогласными - но им к этому не привыкать.
AGRESSOR> Если да кабы. Сладкий самообман. Тренд длиной в тысячу лет... и который не был побежден ни чем, включая научный атеизм.
Да ну. Тренд на религиозность последнее лет 10-15 только, до этого был тренд на оккультизм. Сейчас кстати волна опять поднимается. До этого научный атеизм.
AGRESSOR> И не будет побежден.
Рано или поздно Брахма проснется.
Да ну. Тренд на религиозность последнее лет 10-15 только, до этого был тренд на оккультизм.
Сейчас кстати волна опять поднимается. До этого научный атеизм. AGRESSOR> И не будет побежден.
Рано или поздно Брахма проснется.
Это сообщение редактировалось 16.11.2015 в 10:41
кщееш> религиозные люди даже совершая аморальные поступки полагают себя имеющими право и пусть даже грешными, но могущими покаяться.
Эта такая бредятина, не соответствующая действительности.
А с другой стороны очень характерная, показывающая степень понимания религиозных догматов и правил атеистами.
Вы, прямо, рупор сатаны, можно сказать его цитируете
"Пойди согреши, не бойся, - потом покаешься, снова станешь чистым"
Эта такая бредятина, не соответствующая действительности.
А с другой стороны очень характерная, показывающая степень понимания религиозных догматов и правил атеистами.
Вы, прямо, рупор сатаны, можно сказать его цитируете
"Пойди согреши, не бойся, - потом покаешься, снова станешь чистым"
Беня> Уже нет. См. проделки Цорионова и всяких Харугвиеносцев. Причем им все сходит с рук. А безнаказанность порождает вседозволенности.
Их надо наказать.
И вообще - разобраться, насколько они вообще христиане. А то знаешь, если, к примеру, человек в халате врача выйдет на улицу и начнет на всех кидаться с ножом, это еще не повод обвинять всех врачей и медицину в целом.
Их надо наказать.
И вообще - разобраться, насколько они вообще христиане. А то знаешь, если, к примеру, человек в халате врача выйдет на улицу и начнет на всех кидаться с ножом, это еще не повод обвинять всех врачей и медицину в целом.
кщееш>> религиозные люди даже совершая аморальные поступки полагают себя имеющими право и пусть даже грешными, но могущими покаяться.
Iva> Эта такая бредятина, не соответствующая действительности.
Iva> А с другой стороны очень характерная, показывающая степень понимания религиозных догматов и правил атеистами.
Вот например Буш. Нападая в Ирак "советовался с богом". Религиозный ли он человек? - конечно. Имел право. Бог разрешил. Дал добро. Авторизовал.
Или вот с другой стороны Ваня, простите за сопоставление, 5 баксов спер и не побрезовал. Господь прислал?
А что шальные деньги в руки брать грешно церковь не научила? Лукавый ведь дает.
Я понимаю догматы возможно плохо. Значительно лучше я понимаю практические примеры.
Религиозная нетерпимость имеет длинную историю. Значительно более длинную чем атеизм. И примеров за эту историю можно наковырять сколько угодно.
Какая разница какой веры мракобес? Православные, вы полагаете лучше.
Соглашусь, не кровожадные.
Однако мамоне служат только в путь. Бабушку отпевали, смотрел на попа- противно.
С маникюром такой попик. Под Гундяева косит. И много таких очень.
В уши наивным льют, что ни поподя.
Iva> Эта такая бредятина, не соответствующая действительности.
Iva> А с другой стороны очень характерная, показывающая степень понимания религиозных догматов и правил атеистами.
Вот например Буш. Нападая в Ирак "советовался с богом". Религиозный ли он человек? - конечно. Имел право. Бог разрешил. Дал добро. Авторизовал.
Или вот с другой стороны Ваня, простите за сопоставление, 5 баксов спер и не побрезовал. Господь прислал?
А что шальные деньги в руки брать грешно церковь не научила? Лукавый ведь дает.
Я понимаю догматы возможно плохо. Значительно лучше я понимаю практические примеры.
Религиозная нетерпимость имеет длинную историю. Значительно более длинную чем атеизм. И примеров за эту историю можно наковырять сколько угодно.
Какая разница какой веры мракобес? Православные, вы полагаете лучше.
Соглашусь, не кровожадные.
Однако мамоне служат только в путь. Бабушку отпевали, смотрел на попа- противно.
С маникюром такой попик. Под Гундяева косит. И много таких очень.
В уши наивным льют, что ни поподя.
Это сообщение редактировалось 19.11.2015 в 09:02
18.11.2015 20:25, GOGI: +1: Я потратил 2000 солнышек, чтобы поставить это плюс. Не могу не поставить.
Iva> Проблема в исламском радикализме, а бороться надо с православием.
Бороться надо с мракобесием вообще, как с явлением. И с религиозным и со светским. Если чувак идет убивать другого из-за того, что том неправильно имя пророка произнес или там перекрестился не той рукой, ему надо дать по его тупой башке, если атеисты начнут с учебником сопромата или там с эволюцией видов ко мне домой ломиться я их тоже куском трубы приголублю.
Бороться надо с мракобесием вообще, как с явлением. И с религиозным и со светским. Если чувак идет убивать другого из-за того, что том неправильно имя пророка произнес или там перекрестился не той рукой, ему надо дать по его тупой башке, если атеисты начнут с учебником сопромата или там с эволюцией видов ко мне домой ломиться я их тоже куском трубы приголублю.
16.11.2015 10:31, AGRESSOR: +1: Респект. Вот это и есть здравое отношение к фанатизму в любой форме.
Беня> Да ну. Трендом на религиозность последнее лет 10-15 только, до этого был трендом на оккультизм.
Не-а. Был тренд среди той части общества, которая и раньше-то верующими не была никогда. Просто когда появился оккультизм, к нему потянулась какая-то часть малодушного общества, это все стало заметным на фоне того, что раньше явления не было (или оно было крайне нераспространенным). Из всех верующих, кого я сама знаю лично, на оккультизм никто никогда не велся, не метался от одного к другому. Да и храмы не пустовали никогда. Так что не надо надувать тренд из незначительного на фоне православия явления.
Беня> До этого научный атеизм.
Который бесславно проиграл войну с религией.
Беня> Рано или поздно Брахма проснется.
И будет низвержен архангелом Михаилом, как и любая чертовщина.
Не-а. Был тренд среди той части общества, которая и раньше-то верующими не была никогда. Просто когда появился оккультизм, к нему потянулась какая-то часть малодушного общества, это все стало заметным на фоне того, что раньше явления не было (или оно было крайне нераспространенным). Из всех верующих, кого я сама знаю лично, на оккультизм никто никогда не велся, не метался от одного к другому. Да и храмы не пустовали никогда. Так что не надо надувать тренд из незначительного на фоне православия явления.
Беня> До этого научный атеизм.
Который бесславно проиграл войну с религией.
Беня> Рано или поздно Брахма проснется.
И будет низвержен архангелом Михаилом, как и любая чертовщина.
AGRESSOR> Их надо наказать.
Согласен, но пока никто не наказывает. В отличие от хулиганов по обратную сторону.
AGRESSOR> И вообще - разобраться, насколько они вообще христиане. ...
Вот и я о тоже, это, имхо, не христиане. Читали книгу, увидели фигу. Или просто больные на голову люди. Однако их никто в обратном не переубеждает. Отсюда я делаю вывод, что такое положение вещей Церковь устраивает.
Согласен, но пока никто не наказывает. В отличие от хулиганов по обратную сторону.
AGRESSOR> И вообще - разобраться, насколько они вообще христиане. ...
Вот и я о тоже, это, имхо, не христиане. Читали книгу, увидели фигу.
Или просто больные на голову люди. Однако их никто в обратном не переубеждает. Отсюда я делаю вывод, что такое положение вещей Церковь устраивает.
Беня>> Просто религиозность сейчас в тренде, большинство тупо следует за модой.
кщееш> Религия почему-то лишает разумного человека совести.
Ты пытаешься бороться с имманентно присущими человеку (как разумному существу) свойствами.
Вера - обратная сторона ограничений срока человеческой жизни и способности к познанию. Не хватает времени и нейронов чтобы понять Вселенную - приходится принимать что-то за аксиомы, отправную точку.
Религия (религии) - обратная сторона свободы выбора. Свобода выбора автоматически подразумевает свободу выбора моральных отправных точек: как жить? ради чего жить? во имя чего умирать? И ведь хочется минимально обоснованного выбора, а обоснование опять приходится принимать на веру.
Более того, это принципиально неустранимо (Гедель и неполнота). Чем мы умнее, чем больше знаем о Вселенной, тем шире наши возможности, тем шире выбор, тем сложнее его обосновать.
кщееш> Религия почему-то лишает разумного человека совести.
Ты пытаешься бороться с имманентно присущими человеку (как разумному существу) свойствами.
Вера - обратная сторона ограничений срока человеческой жизни и способности к познанию. Не хватает времени и нейронов чтобы понять Вселенную - приходится принимать что-то за аксиомы, отправную точку.
Религия (религии) - обратная сторона свободы выбора. Свобода выбора автоматически подразумевает свободу выбора моральных отправных точек: как жить? ради чего жить? во имя чего умирать? И ведь хочется минимально обоснованного выбора, а обоснование опять приходится принимать на веру.
Более того, это принципиально неустранимо (Гедель и неполнота). Чем мы умнее, чем больше знаем о Вселенной, тем шире наши возможности, тем шире выбор, тем сложнее его обосновать.
Беня>> До этого научный атеизм.
AGRESSOR> Который бесславно проиграл войну с религией.
AGRESSOR> И будет низвержен архангелом Михаилом, как и любая чертовщина.
Курултай шаманов сможет умиротворить этого духа.
AGRESSOR> Который бесславно проиграл войну с религией.
Он разжился на плесень и на липовый мед...
AGRESSOR> И будет низвержен архангелом Михаилом, как и любая чертовщина.
Курултай шаманов сможет умиротворить этого духа.
кщееш>> Религия почему-то лишает разумного человека совести.
riven-mage> Ты пытаешься бороться с имманентно присущими человеку (как разумному существу) свойствами.
Религиозность не имманентно присуща. Прекрасно и без нее живут.
riven-mage> Вера - обратная сторона ограничений срока человеческой жизни и способности к познанию. Не хватает времени и нейронов чтобы понять Вселенную - приходится принимать что-то за аксиомы, отправную точку.
Вера обратная сторона познаваемости. Что с того что мир бесконечен а жизнь конечна. Зато мир познаваем. И каждый из нас способен познать то, что способен.
riven-mage> Религия (религии) - обратная сторона свободы выбора. Свобода выбора автоматически подразумевает свободу выбора моральных отправных точек: как жить? ради чего жить? во имя чего умирать? И ведь хочется минимально обоснованного выбора, а обоснование опять приходится принимать на веру.
или не принимать. вопрос выбора. В том числе нравственного выбора.
riven-mage> Более того, это принципиально неустранимо (Гедель и неполнота). Чем мы умнее, чем больше знаем о Вселенной, тем шире наши возможности, тем шире выбор, тем сложнее его обосновать.
Это о лукавого. Свой путь человек в состоянии знать и для этого достаточно опираться на нравственный закон внутри себя, который и вырабатывается у человека взрослого, отличая его от ребенка.
а чужие обосновывать не обязательно. И нежелательно извне, поскольку обосновывая ее другим, ты берешь на себя ответственность, которую нести не можешь. И не имеешь права особенно посредством религии.
riven-mage> Ты пытаешься бороться с имманентно присущими человеку (как разумному существу) свойствами.
Религиозность не имманентно присуща. Прекрасно и без нее живут.
riven-mage> Вера - обратная сторона ограничений срока человеческой жизни и способности к познанию. Не хватает времени и нейронов чтобы понять Вселенную - приходится принимать что-то за аксиомы, отправную точку.
Вера обратная сторона познаваемости. Что с того что мир бесконечен а жизнь конечна. Зато мир познаваем. И каждый из нас способен познать то, что способен.
riven-mage> Религия (религии) - обратная сторона свободы выбора. Свобода выбора автоматически подразумевает свободу выбора моральных отправных точек: как жить? ради чего жить? во имя чего умирать? И ведь хочется минимально обоснованного выбора, а обоснование опять приходится принимать на веру.
или не принимать. вопрос выбора. В том числе нравственного выбора.
riven-mage> Более того, это принципиально неустранимо (Гедель и неполнота). Чем мы умнее, чем больше знаем о Вселенной, тем шире наши возможности, тем шире выбор, тем сложнее его обосновать.
Это о лукавого. Свой путь человек в состоянии знать и для этого достаточно опираться на нравственный закон внутри себя, который и вырабатывается у человека взрослого, отличая его от ребенка.
а чужие обосновывать не обязательно. И нежелательно извне, поскольку обосновывая ее другим, ты берешь на себя ответственность, которую нести не можешь. И не имеешь права особенно посредством религии.
Это сообщение редактировалось 16.11.2015 в 10:48
кщееш> Религиозность не имманентно присуща.
Возможно я по-другому понимаю это слово либо неправильно выразился.
Имманентно присущие человеку свойства ведут к тому, что, похоже, любые системы моральных императивов, не основанные на религиозной вере, неустойчивы и практически не передаются от поколения к поколению. Они вырождаются. Например, коммунизм был похоронен "детьми" идейных коммунистов. Перед этим выродившись в секту.
кщееш> Свой путь человек в состоянии знать и для этого достаточно опираться на нравственный закон внутри себя, который и вырабатывается у человека взрослого, отличая его от ребенка.
Что такое нравственный закон? Набор моральных императивов?
Так он, с атеистической точки зрения, может быть любым. Что в голову детям вложишь, то и получится.
Возможно я по-другому понимаю это слово либо неправильно выразился.
Имманентно присущие человеку свойства ведут к тому, что, похоже, любые системы моральных императивов, не основанные на религиозной вере, неустойчивы и практически не передаются от поколения к поколению. Они вырождаются. Например, коммунизм был похоронен "детьми" идейных коммунистов. Перед этим выродившись в секту.
кщееш> Свой путь человек в состоянии знать и для этого достаточно опираться на нравственный закон внутри себя, который и вырабатывается у человека взрослого, отличая его от ребенка.
Что такое нравственный закон? Набор моральных императивов?
Так он, с атеистической точки зрения, может быть любым. Что в голову детям вложишь, то и получится.
кщееш>> Религиозность не имманентно присуща.
riven-mage> Возможно я по-другому понимаю это слово либо неправильно выразился.
возможно.
riven-mage> Имманентно присущие человеку свойства ведут к тому, что, похоже, любые системы моральных императивов, не основанные на религиозной вере, неустойчивы и практически не передаются от поколения к поколению. Они вырождаются. Например, коммунизм был похоронен "детьми" идейных коммунистов.
это утверждение ненаучно, поскольку нарушает принцип Поппера. Вы в это верите.
Однако сами религии настолько разнообразны, что самим своим разнообразием доказывают что любую хренатень можно выдать за моральный императив, насаждая его извне. И при смене религии оказываются также неустойчивы. ибо бытие таки определяет сознание.
riven-mage> Так он, с атеистической точки зрения, может быть любым. Что в голову детям вложишь, то и получится.
Так и религий полно, повторюсь.
riven-mage> Возможно я по-другому понимаю это слово либо неправильно выразился.
возможно.
riven-mage> Имманентно присущие человеку свойства ведут к тому, что, похоже, любые системы моральных императивов, не основанные на религиозной вере, неустойчивы и практически не передаются от поколения к поколению. Они вырождаются. Например, коммунизм был похоронен "детьми" идейных коммунистов.
это утверждение ненаучно, поскольку нарушает принцип Поппера. Вы в это верите.
Однако сами религии настолько разнообразны, что самим своим разнообразием доказывают что любую хренатень можно выдать за моральный императив, насаждая его извне. И при смене религии оказываются также неустойчивы. ибо бытие таки определяет сознание.
riven-mage> Так он, с атеистической точки зрения, может быть любым. Что в голову детям вложишь, то и получится.
Так и религий полно, повторюсь.
Беня> Бороться надо с мракобесием вообще, как с явлением. И с религиозным и со светским. Если чувак идет убивать другого из-за того, что том неправильно имя пророка произнес или там перекрестился не той рукой, ему надо дать по его тупой башке, если атеисты начнут с учебником сопромата или там с эволюцией видов ко мне домой ломиться я их тоже куском трубы приголублю.
Ха! Ты тоже мракобес получаешься. Потому что ломиться к тебе с "сопроматом" могут только для спасения твоей жизни в рамках наследуемой моральной системы, "сопромат" не подразумевает экспансивности просто так, и в этом его слабость и сила одновременно. Для религий же ты - лишь объект. Формально объект спасаемый, неформально - объект кормящий. И без тебя конкретного религия как общественный процесс существовать не может, ты всегда ей друг, враг или заблудший. Зато "сопромату " на тебя искренне плевать, ты равнозначный субъект в процессе существования и познания.
Поэтому и не целуют железки на выставках, в отличие от многоразовых поясов, костей и т.п. Без привлечения всякого экстремизма.
Ха! Ты тоже мракобес получаешься. Потому что ломиться к тебе с "сопроматом" могут только для спасения твоей жизни в рамках наследуемой моральной системы, "сопромат" не подразумевает экспансивности просто так, и в этом его слабость и сила одновременно. Для религий же ты - лишь объект. Формально объект спасаемый, неформально - объект кормящий. И без тебя конкретного религия как общественный процесс существовать не может, ты всегда ей друг, враг или заблудший. Зато "сопромату " на тебя искренне плевать, ты равнозначный субъект в процессе существования и познания.
Поэтому и не целуют железки на выставках, в отличие от многоразовых поясов, костей и т.п. Без привлечения всякого экстремизма.
кщееш> Религиозность не имманентно присуща. Прекрасно и без нее живут.
ан масс заменяется всякими суевериями, оккультизмом и т.д.
Или верой в науку или-и атеизм.
Что бы совсем без какой нибудь веры - такого не бывает.
кщееш> Вера обратная сторона познаваемости. Что с того что мир бесконечен а жизнь конечна. Зато мир познаваем. И каждый из нас способен познать то, что способен.
А как же старина Кант?
Или вы строго в материалистичекой аксиоматике?
А прочие на каком основании отбрасываете?
ан масс заменяется всякими суевериями, оккультизмом и т.д.
Или верой в науку или-и атеизм.
Что бы совсем без какой нибудь веры - такого не бывает.
кщееш> Вера обратная сторона познаваемости. Что с того что мир бесконечен а жизнь конечна. Зато мир познаваем. И каждый из нас способен познать то, что способен.
А как же старина Кант?
Или вы строго в материалистичекой аксиоматике?
А прочие на каком основании отбрасываете?
кщееш> это утверждение ненаучно, поскольку нарушает принцип Поппера. Вы в это верите.
кщееш> И при смене религии оказываются также неустойчивы. ибо бытие таки определяет сознание.
Отчасти верно, ведь нет возможности поставить длинную серию социальных экспериментов. Но история подсказывает, что коммунизм, либеральная демократия и вообще западный гуманизм протянули меньше, чем например ислам и христианство.
Зыбкая почва для выводов, но другой - экспериментально подтвержденной - нет.
кщееш> Так и религий полно, повторюсь.
Люди мучительно ищут моральный эталон, ответ о смысле жизни и правильном жизненном пути.
Кто-то считает, что эталона нет, а значит всё позволено.
Кто-то считает что эталон - внутри нас.
Кто-то выбирает эталоном другого человека.
Кто-то считает что эталон вовне нас и он разумен
кщееш> И при смене религии оказываются также неустойчивы. ибо бытие таки определяет сознание.
Отчасти верно, ведь нет возможности поставить длинную серию социальных экспериментов. Но история подсказывает, что коммунизм, либеральная демократия и вообще западный гуманизм протянули меньше, чем например ислам и христианство.
Зыбкая почва для выводов, но другой - экспериментально подтвержденной - нет.
кщееш> Так и религий полно, повторюсь.
Люди мучительно ищут моральный эталон, ответ о смысле жизни и правильном жизненном пути.
Кто-то считает, что эталона нет, а значит всё позволено.
Кто-то считает что эталон - внутри нас.
Кто-то выбирает эталоном другого человека.
Кто-то считает что эталон вовне нас и он разумен
riven-mage> Отчасти верно, ведь нет возможности поставить длинную серию социальных экспериментов. Но история подсказывает, что коммунизм, либеральная демократия и вообще западный гуманизм протянули меньше, чем например ислам и христианство.
Это пока.
riven-mage> Зыбкая почва для выводов, но другой - экспериментально подтвержденной - нет.
Накапливаются же потихоньку. мы ж никуда не торопимся. А вот царство божие на земле построить уже не удалось))
кщееш>> Так и религий полно, повторюсь.
riven-mage> Люди мучительно ищут моральный эталон, ответ о смысле жизни и правильном жизненном пути.
riven-mage> Кто-то считает, что эталона нет, а значит всё позволено.
riven-mage> Кто-то считает что эталон - внутри нас.
riven-mage> Кто-то выбирает эталоном другого человека.
riven-mage> Кто-то считает что эталон вовне нас и он разумен
Вы на Китай посмотрите внимательно. Коммунизм не только не умер но и динамично развивается, также как и демократия, а религиозные государства увязли в третьей мировой .
Это пока.
riven-mage> Зыбкая почва для выводов, но другой - экспериментально подтвержденной - нет.
Накапливаются же потихоньку. мы ж никуда не торопимся. А вот царство божие на земле построить уже не удалось))
кщееш>> Так и религий полно, повторюсь.
riven-mage> Люди мучительно ищут моральный эталон, ответ о смысле жизни и правильном жизненном пути.
riven-mage> Кто-то считает, что эталона нет, а значит всё позволено.
riven-mage> Кто-то считает что эталон - внутри нас.
riven-mage> Кто-то выбирает эталоном другого человека.
riven-mage> Кто-то считает что эталон вовне нас и он разумен
Вы на Китай посмотрите внимательно. Коммунизм не только не умер но и динамично развивается, также как и демократия, а религиозные государства увязли в третьей мировой .
кщееш> Вы на Китай посмотрите внимательно. Коммунизм не только не умер но и динамично развивается, также как и демократия, а религиозные государства увязли в третьей мировой .
По моим представлениям китайский коммунизм уже не совсем коммунизм, поскольку там нет общественной собственности на средства производства, а также есть частная собственность на землю.
Я ошибаюсь?
С демократией, по-моему, тоже не вполне хорошо. Во "флагмане свободного мира" - США - демократия? По-моему, там она тоже выродилась в секту. Атрибуты и формальные процедуры вроде есть, а на деле - патриотический акт и Сноуден.
P.S. А почему на "вы"?
По моим представлениям китайский коммунизм уже не совсем коммунизм, поскольку там нет общественной собственности на средства производства, а также есть частная собственность на землю.
Я ошибаюсь?
С демократией, по-моему, тоже не вполне хорошо. Во "флагмане свободного мира" - США - демократия? По-моему, там она тоже выродилась в секту. Атрибуты и формальные процедуры вроде есть, а на деле - патриотический акт и Сноуден.
P.S. А почему на "вы"?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 15.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
