"Каньон" - Т-15 ХХI века?

Zhiva> Это кардинально изменит облик сил ядернго сдерживания. Я даже не хочу фантазировать что тогда будет. И надеюсь это будет не при нас. Без ядерной дубинки может начаться такая веселуха...
для кого изменит? для сша? Это их проблемы. У россии с океанскими побережьями несколько туговато и промышленных центров на океанских побережьях исчезающе мало. В отличие от.
Так что, можете надеяться, но я считаю, что такое дело скорее укрепит мир, поскольку остудит головы считающих, что до их континента ничего не долетит.

Zhiva>>>> Может быть в 22 веке, если корабли не заменят ядерные дирижабли.
Bredonosec> Bredonosec>> Несерьезно ведь ))
Zhiva>> Я имел в виду целесообразность.
Bredonosec> ах, то есть, с тезиса про "невозможно" уже слились и началось выкручивание?
Bredonosec> Мож ограничитесь разделом "политика" с подобным?
Целесообразность есть, как и шанс потерять атомную игрушку.

m.G.> Вы хотите сказать что я "безпилотников" не видел. При мне переберались изделия со сроком боевой постановки до года.
судя по всему эти не видели.
m.G.> Повторюсь, чушь написали.
и в чем чушь?в модульности?смотрите фото.Необходимость воздуха?смотрите фото и скажите где этот воздух нужен.Модули с электроникой обычно залиты компаундом,там и внутри модулей воздуха может и не быть.Так куда воздух будете помещать и зачем?В отсек с батареями?им так же пофиг,как и электромоторам,а больше там и нет ничего

AndreySe> и в чем чушь?в модульности?смотрите фото.Необходимость воздуха?смотрите фото и скажите где этот воздух нужен.Модули с электроникой обычно залиты компаундом,там и внутри модулей воздуха может и не быть.Так куда воздух будете помещать и зачем?В отсек с батареями?им так же пофиг,как и электромоторам,а больше там и нет ничего
Дело не в модульности. все эти изделия состоят из отсеков (модулей).
Дело а ЗАКОНЕ АРХИМЕДА. И ИНЕРЦИОННОЙ МАССЕ.
Хотя торпеды тонут.

zaitcev> Я не спорю, что американцы значительно отстали в этом вопросе, но автоматическая посадка крылатого космического корабля была осуществлена аппратом X-37B (см.).

Ну да, спустя почти 20 лет и что более парадоксально, с помощью Российских двигателей РД-180. Учитывая ту секретность, которой окружена эта программа, смею предположить, что в РФ, не сидят на месте и что-то делают подобное, с чисто традиционным подвохом "друзьям" из-за океана.

m.G.> Дело а ЗАКОНЕ АРХИМЕДА. И ИНЕРЦИОННОЙ МАССЕ.
m.G.> Хотя торпеды тонут.
ооо,вот оно как,ну конечно тебе видео с соревнований по подводным беспилотникам прислать?
Приколись какие аппараты бывают

кстати,знаешь есть такой аппаратик,ну с помощью которого Кэмерон "Титаник" снимал,ни о чем не говорит? Есть даже самодельные аналоги

Ты уверен что знаешь устройство подобных аппаратов?Ну и понятно на картинки ты не посмотрел
А такую штуку видел?Тоже Архимед виноват?

Zhiva>>>> Может быть в 22 веке, если корабли не заменят ядерные дирижабли.
Bredonosec> Bredonosec>> Несерьезно ведь ))
Zhiva>> Я имел в виду целесообразность.
Bredonosec> ах, то есть, с тезиса про "невозможно" уже слились и началось выкручивание?
Bredonosec> Мож ограничитесь разделом "политика" с подобным?
Давай так.
Самоходный фугас - что изначально есть предмет топика - вполне реализуемо, но бессмысленно.
Терминатор на морских коммуникациях - оффтоп здесь - гораздо сложнее реализуемо, хотя смысла имеет чуток больше.
Но вообще, если РФ получит в 2020 (2025,2035) обещанный авианосец (свою космическую станцию, русского космонавта на марсе), то конечно через год после этого построят и Каньон

AndreySe> Ты уверен что знаешь устройство подобных аппаратов?Ну и понятно на картинки ты не посмотрел
AndreySe> А такую штуку видел?Тоже Архимед виноват?
AndreySe> Snake Robot - on land & water - YouTube
А что видео что то изменит или добавит в физике?
Ничего нового не появилось. Воздух и сферопластик. Ну можно ещё вспомнить гидропланирование.

m.G.> А что видео что то изменит или добавит в физике?
m.G.> Ничего нового не появилось. Воздух и сферопластик. Ну можно ещё вспомнить гидропланирование.
ты же говорил что бред.Вот и пытаюсь выяснить что именно.А то люди строят и не знают что это бред.Где ты там воздух то видишь?В виде мелких "вкраплений" внутри отдельных блоков и модулей?Так это не в счет,они никак не влияют,это простота обслуживания.Залей компаундом легче воды и будет тоже самое,разве что чинить нельзя,сразу под замену,потому и не применяют в самопальных устройствах.
Ты повнимательнее лучше бы посмотрел самую первую фотку большой субмарины что я постил.Вот это он и есть концепт о чем идет речь.А многочисленные видео просто подтверждают что и в мелких масштабах все это прекрасно работает,не требует воздуха и человеческого присутствия и может состоять из модулей и при разрушении или повреждении одного или нескольких не приведет к гибели аппарата.

m.G.> Дело а ЗАКОНЕ АРХИМЕДА. И ИНЕРЦИОННОЙ МАССЕ.

Если тебе нужна подъемная сила, то ее может дать несжимаемый легкий пластик, или легкая жидкость внутри подводного аппарата. Например бензин

m.G.> Ничего нового не появилось. Воздух и сферопластик.

Ты, похоже, никогда не видел глубоководных аппаратов. Там в качестве несжимаемого поплавка используют бензин. Он же и в качестве внутренней заливки может сгодиться, чтоб давление на себя принять и равномерно его на детали внутри корпуса распределить

m.G.>> Ничего нового не появилось. Воздух и сферопластик.
U235> Ты, похоже, никогда не видел глубоководных аппаратов.

> Там в качестве несжимаемого поплавка используют бензин. Он же и в качестве
> внутренней заливки может сгодиться, чтоб давление на себя принять и равномерно
> его на детали внутри корпуса распределить
Серьёзно? См блоки плавучести Мира.
А что не спирт.

Gogs> Б**, пасаны, вы чо, обкурились тут все што ле?
Не то слово.
С видео торкнулись.
Останки физики начисто вынесло. Бензин им подавай... .

m.G.>> А что видео что то изменит или добавит в физике?
m.G.>> Ничего нового не появилось. Воздух и сферопластик. Ну можно ещё вспомнить гидропланирование.
AndreySe> ты же говорил что бред.Вот и пытаюсь выяснить что именно.А то люди строят
Начни с бензина.

В.1.> Может лучше попросить модераторов пофиксить тему?
Лучше создать новыю что то типа "Чайники о море"

m.G.> Лучше создать новыю что то типа "Чайники о море"

Это ты про себя? Вот устройство типового батискафа, таких потом дохрена построили


Красным закрашены полости залитые бензином, выполняющие роль поплавка. Бензиновые поплавки - типовое решение для небольших глубоководных аппаратов. Бензин применяется потому что достаточно доступен, дешев, относительно инертен, и низкоплотен. Спирт уже хуже: у него плотность повыше.

Собственно воздух нужен только как тонкий регулятор плавучести и для него прочный корпус не нужен, т.к. он может и под давлением равным внешнему находиться.

Собственно единственная причина, по которой приходится прочные корпуса держащие гидростатическое давление воды строить, так это та, что подводники не могут, а точнее - не хотят, воздухом под большим давлением дышать. Теоретически кстати можно было бы в лодку закачать гелий-кислородную смесь под давлением и выгадать за счет этого сотню-другую глубины. Но тогда у подводников в случае пожара или другой аварии внутри лодки не оставалось бы шансов: они не смогут быстро всплыть и провентилировать лодку, либо покинуть ее: процедура декомпрессии будет занимать часы или дни.

Если же экипажа нет, то можно вообще не париться с прочными корпусами и делать аппарат с передающими давление внутрь стенками а-ля глубоководная рыба: внутри жидкость, да воздух под забортным давлением для регулировки плавучести

m.G.>> Лучше создать новыю что то типа "Чайники о море"
U235> Это ты про себя? Вот устройство типового батискафа, таких потом дохрена построили...

Вы тему посмотрите для начала. речь далеко не о батискафах.
Впрочем,.
Ну и что происходит с керосином:
- При погружении?
- При повреждении оболочки.

Вы хотите заливать электронику бензином? Отложим свойства бензина как растворителя.
Вспомним что нем тоже присутствует вода. Ладно черт с ней. Имеем шикарный высшей очистки продукт. Как вы зальете полость со сложной внитренней геометрией с гарантированным отсутствием газовых карманов и как проконтролируете это? Рентгеном?
Вы что действительно не понимаете какую чушь несёте.

m.G.> Ну и что происходит с керосином:

Не с керосином, а бензином. Керосин плотнее. Его нет смысла использовать

m.G.> - При погружении?

Ничего. Он почти не сжимается. В нем просто повышается внутреннее давление

m.G.> - При повреждении оболочки.

Если снизу, то ничего особо страшного: бензин с водой не смешивается. Если сверху, то утечет. Ну так в открытом море и на хорошей глубине не обо что оболочку повреждать. Если только бомбой долбанут. Ну так мягкие эластичные конструкции устойчивее к ударной волне, чем жесткие. Почему, собственно военные с железных цистерн и бочек на резиновые присыпанные песком емкости перешли

m.G.>> Ну и что происходит с керосином:
U235> Не с керосином, а бензином. Керосин плотнее. Его нет смысла использовать
m.G.>> - При погружении?
U235> Ничего. Он почти не сжимается. В нем просто повышается внутреннее давление
m.G.>> - При повреждении оболочки.
U235> Если снизу, то ничего особо страшного: бензин с водой не смешивается. Если сверху, то утечет. Ну так в открытом море и на хорошей глубине не обо что оболочку повреждать. Если только бомбой долбанут. Ну так мягкие эластичные конструкции устойчивее к ударной волне, чем жесткие. Почему, собственно военные с железных цистерн и бочек на резиновые присыпанные песком емкости перешли

Вот в этом маленьком почти на самом деле так много.
Вы разрабатываете боевой подводный аппарат с большим диаппазоном глубин. При котором корпус обжимается для компенсации этого ставят гибкие мембраны. иначе раздавит и жидкость уйдёт ввсерх а вы в низ. И со свистом.
Прималейшем повреждении, за счет того что корпус "дышит" изгибается на ходу и качается, вы будете терять ваш бензин. И набирать глубину. Также посчитайте общую плотность требуемой по прочности (инерционной в том числе) вашей бочки с бензином и сферопластика. У того 0,6-0.8 возьмите 0.6 на глубины до 600м.

m.G.> Вы хотите заливать электронику бензином? Отложим свойства бензина как растворителя.

Чего ты там растворять собрался? В радиоэлектронных элементах нет ничего, чего не мог бы растворить бензин кроме пластмассовых внешних корпусов. Но и это поправимо. Бензин не ахти какой растворитель и бензиноустойчивые пластики и резины найти несложно

m.G.> Вспомним что нем тоже присутствует вода.

Воды в бензине не больше, чем в воздухе. Он с водой хреново смешивается и не шибко гигроскопичен. Тот же керосин куда хуже. Сам бензин - диэлектрик. Впрочем, если боитесь воды, то можете взять чистые низкомолекулярные алканы. Например гексан. Он во всем диапазоне возможных температур океана не кипит и не замерзает, имеет плотность даже ниже бензина и абсолютно не тянет в себя воду

m.G.> Как вы зальете полость со сложной внитренней геометрией с гарантированным отсутствием газовых карманов и как проконтролируете это?

Ты уже прямо как здешний персонаж ccsr придумываешь трудности там, где их нет. Главное больших пузырей не допустить, что элементарно решается. А микроскопические пузыри парируются пределами гибкости оболочки. Контролируется заливка элементарно ультразвуком. Все крупные воздушные полости УЗИ влегкую ловит

m.G.> Вот в этом маленьком почти на самом деле так много.

Вы спорите с воображаемым противником, а не со мной. Моя позиция - вообще не нужен жесткий корпус беспилотнику. Беспилотник может быть просто "рыбой": резиновая протектированная оболочка натянутая на упругий каркас. Это и для гидроакустической скрытности хорошо

Где-то внутри может быть "плавательный пузырь" для точной регулировки плавучести. Так же внутри, в бензине или другой легкой жидкости, плавают и все "потроха". Маленькие повреждения может затягивать вязки растворимый в бензине и полимеризующийся при контакте с водой протектор, повышая живучесть. Ну а при крупных аппарату в любом случае кирдык

m.G.> Вы разрабатываете боевой подводный аппарат с большим диаппазоном глубин. При котором корпус обжимается

Для того корпус и заполняется легкой несжимаемой жидкостью, чтобы пределы обжатия были очень небольшими. Посмотрите вон на рыб. Их почти не обжимает, т.к. нечего в них обжимать, в них, кроме плавательного пузыря, нет воздушных полостей