-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/us/usni/news/wp-content/uploads/2015/04/128x128-crop/1QAHoQ6oyWKnP9S9z3bHUtA.jpeg)
Споры о вьетнамских войнах (после 1945 г.)
Перенос из темы «Оперативное искусство и тактика ВМФ»Теги:
Garry_s
Полл> Южная Корея и Афганистан никогда США не оккупировались.
Конечно-конечно, какая оккупация Кореи, США там были в составе миротворческого контингента ООН.
А в Афганистане просто обеспечивали безопасность своих диппредставительств.
Конечно-конечно, какая оккупация Кореи, США там были в составе миротворческого контингента ООН.
А в Афганистане просто обеспечивали безопасность своих диппредставительств.
инфо
инструменты
Sepultura> Мне нравится СКС-45, АК-47, Carl Gustaf M45, StG 44, МАТ-49, ДШК, MP-40, ППС-43, ППШ-41, РПД, РПК,СВД, СВТ-40, Скорпион...
Вслед за WoT, похоже и игра "Вьетконг" подтянулась
Sepultura> ДРП-7
WTF
РПГ-7???
Вслед за WoT, похоже и игра "Вьетконг" подтянулась
Sepultura> ДРП-7
WTF
РПГ-7???
Sepultura
капитан-123> РПГ-7???
ДРП-7
ДРП-7
Прикреплённые файлы:
Meskiukas
капитан-123>> РПГ-7???
Sepultura> ДРП-7
Боже мой! И кто же так-то РПК обматерил?
Sepultura> ДРП-7
Боже мой! И кто же так-то РПК обматерил?
Meskiukas> Боже мой! И кто же так-то РПК обматерил?
Он на википедии так обозначен.
Боже мой! И кто же так-то РПК обматерил?Он на википедии так обозначен.
Meskiukas>> Боже мой! И кто же так-то РПК обматерил?
Sepultura> Он на википедии так обозначен.
Ну тогда понятно! Шариковы и жертвы ЕГЭ не дремлют!
Боже мой! И кто же так-то РПК обматерил?Sepultura> Он на википедии так обозначен.
Ну тогда понятно! Шариковы и жертвы ЕГЭ не дремлют!
Meskiukas> Ну тогда понятно! Шариковы и жертвы ЕГЭ не дремлют!
То что я допустил ошибку не страшно я ведь человек не военный.
Ну тогда понятно! Шариковы и жертвы ЕГЭ не дремлют!То что я допустил ошибку не страшно я ведь человек не военный.
Meskiukas>> Ну тогда понятно! Шариковы и жертвы ЕГЭ не дремлют!
Sepultura> То что я допустил ошибку не страшно я ведь человек не военный.
Так речь-то вовсе не о тебе! А о тех, кто намалевал это похабство. Дебилов много и у нас имеются.
Ну тогда понятно! Шариковы и жертвы ЕГЭ не дремлют!Sepultura> То что я допустил ошибку не страшно я ведь человек не военный.
Так речь-то вовсе не о тебе! А о тех, кто намалевал это похабство. Дебилов много и у нас имеются.
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
Конструктор>> ... запросы к СССР того времени вьетнамских товарищей...
A.1.> Наши поставили Вьетнаму около 8 тысяч зур для С-75.
А всего ПВО СРВ сбили более 2к авиационных объектов, причем в основном именно ЗРК. Так что 1:4 для них вполне хорошее соотношение.
Конструктор>> ... а лучше арабов, вообще охренеете.
Вот там реально могут быть неслабые цифры.
A.1.> Наши поставили Вьетнаму около 8 тысяч зур для С-75.
А всего ПВО СРВ сбили более 2к авиационных объектов, причем в основном именно ЗРК. Так что 1:4 для них вполне хорошее соотношение.
Конструктор>> ... а лучше арабов, вообще охренеете.
Вот там реально могут быть неслабые цифры.
m.0.> А всего ПВО СРВ сбили более 2к авиационных объектов, причем в основном именно ЗРК. Так что 1:4 для них вполне хорошее соотношение.
Я в школе собирал марки.
И помню вьетнамские марки, посвящённые сбитым самолётам/вертолётам.
Они регулярно выпускались по мере роста числа сбитых.
Много марок было с числом 3к, к концу войны были и с 4к.
Я в школе собирал марки.
И помню вьетнамские марки, посвящённые сбитым самолётам/вертолётам.
Они регулярно выпускались по мере роста числа сбитых.
Много марок было с числом 3к, к концу войны были и с 4к.
sam7> Они регулярно выпускались по мере роста числа сбитых.
ИМНО, "500" был Миг-17, стреляющий по Ф-105. на "1000" была ракета, ломающая пополам самолет. Самая прикольная была "2000", маленькая девочка с СКС, ведущая здоровенного американского пленного пилота.
sam7> Много марок было с числом 3к, к концу войны были и с 4к.
Были, по официальной версии ДРВ за все время военных действий сбито 10000 ЛА, из них 3000 реактивных
ИМНО, "500" был Миг-17, стреляющий по Ф-105. на "1000" была ракета, ломающая пополам самолет. Самая прикольная была "2000", маленькая девочка с СКС, ведущая здоровенного американского пленного пилота.
sam7> Много марок было с числом 3к, к концу войны были и с 4к.
Были, по официальной версии ДРВ за все время военных действий сбито 10000 ЛА, из них 3000 реактивных
Это сообщение редактировалось 05.09.2023 в 09:12
sam7>> Много марок было с числом 3к, к концу войны были и с 4к.
Конструктор> Были, по официальной версии ДРВ за все время военных действий сбито 10000 ЛА, из них 3000 реактивных
Ну, здесь Вы преувеличиваете. Марки - это официальное заявление правительства.
Были с чуть больше 4к, типа 4050 или 4100. С 5к и даже 4.5 не было.
Я тогда следил, из спортивного интереса.
Так что не было "официальных" 10к.
ЗЫ. Погуглил - интернет марки с больше 4к не выдаёт.
Хотя были марки и с некруглыми цифрами, точно помню.
Но ни 5к, 6к и далее - нет.
ЗЗЫ
Вот один из источников
4181 - общее число летательных аппаратов США (преимущественно самолетов), сбитых противовоздушной обороной Демократической Республики Вьетнам.
Вполне коррелируется с информацией на марках, что я видел.
ЗЗЗЫ
Хотя, Вики и 10к выдаёт
И где правда
Конструктор> Были, по официальной версии ДРВ за все время военных действий сбито 10000 ЛА, из них 3000 реактивных
Ну, здесь Вы преувеличиваете. Марки - это официальное заявление правительства.
Были с чуть больше 4к, типа 4050 или 4100. С 5к и даже 4.5 не было.
Я тогда следил, из спортивного интереса.
Так что не было "официальных" 10к.
ЗЫ. Погуглил - интернет марки с больше 4к не выдаёт.
Хотя были марки и с некруглыми цифрами, точно помню.
Но ни 5к, 6к и далее - нет.
ЗЗЫ
Вот один из источников
4181 - общее число летательных аппаратов США (преимущественно самолетов), сбитых противовоздушной обороной Демократической Республики Вьетнам.
Вполне коррелируется с информацией на марках, что я видел.
ЗЗЗЫ
Хотя, Вики и 10к выдаёт
И где правда
sam7> Но ни 5к, 6к и далее - нет.
На память, американцы одних только вертушек списали 5+к по причине боевых повреждений, но это включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
На память, американцы одних только вертушек списали 5+к по причине боевых повреждений, но это включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
Sandro> На память, американцы одних только вертушек списали 5+к по причине боевых повреждений, но это включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
8200 летательных аппаратов всех видов и родов войск было потеряно во Вьетнаме.
8200 летательных аппаратов всех видов и родов войск было потеряно во Вьетнаме.
Sandro> На память, американцы одних только вертушек списали 5+к по причине боевых повреждений, но это включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
Ну, такие сложно назвать сбитыми.
Но, с учётом сказанного Вами, хоть как-то мозаика складывается - 4к сбили, 6к -
Sandro> включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
Ну, такие сложно назвать сбитыми.
Но, с учётом сказанного Вами, хоть как-то мозаика складывается - 4к сбили, 6к -
Sandro> включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
- sam7 [05.09.2023 10:04]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
- sam7 [05.09.2023 10:06]: Перенос сообщений в ...del
m.0.> А всего ПВО СРВ сбили более 2к авиационных объектов, причем в основном именно ЗРК. Так что 1:4 для них вполне хорошее соотношение.
Учитывая, что не меньше 4к, а другие говорят 8к, а Вики - 10к, то получается соотношение 1:2, 1:1 и даже 1,25:1
0,25 списываем на другие средства поражения.
Но и так неплохо получилось
Учитывая, что не меньше 4к, а другие говорят 8к, а Вики - 10к, то получается соотношение 1:2, 1:1 и даже 1,25:1
0,25 списываем на другие средства поражения.Но и так неплохо получилось
sam7> Ну, здесь Вы преувеличиваете. Марки - это официальное заявление правительства.
sam7> Были с чуть больше 4к, типа 4050 или 4100. С 5к и даже 4.5 не было.
Не было, да.
sam7> Я тогда следил, из спортивного интереса.
sam7> Так что не было "официальных" 10к.
Было
sam7> 4181 - общее число летательных аппаратов США (преимущественно самолетов), сбитых противовоздушной обороной Демократической Республики Вьетнам.
Вполне себе верно. Но война шла не только на территории Демократической Республики Вьетнам?
sam7> Хотя, Вики и 10к выдаёт
sam7> List of aircraft losses of the Vietnam War - Wikipedia
sam7> И где правда
И то правда, и это правда. Тропа Хошимина-не территория ДРВ. Южный Вьетнам-тоже не территория ДРВ. А там сбивали и самолеты и вертолеты. Пачками. Потому как у Вьетконга к концу войны появились даже "Стрелы", а на тропе Хошимина- ЗРК С-75. И 10К летательных аппаратов вполне себе реальная цифра, если записывать туда и авиацию южного Вьетнама- в одной операции ЛС719 несколько сотен вертолетов было сбито
sam7> Были с чуть больше 4к, типа 4050 или 4100. С 5к и даже 4.5 не было.
Не было, да.
sam7> Я тогда следил, из спортивного интереса.
sam7> Так что не было "официальных" 10к.
Было
sam7> 4181 - общее число летательных аппаратов США (преимущественно самолетов), сбитых противовоздушной обороной Демократической Республики Вьетнам.
Вполне себе верно. Но война шла не только на территории Демократической Республики Вьетнам?
sam7> Хотя, Вики и 10к выдаёт
sam7> List of aircraft losses of the Vietnam War - Wikipedia
sam7> И где правда
И то правда, и это правда. Тропа Хошимина-не территория ДРВ. Южный Вьетнам-тоже не территория ДРВ. А там сбивали и самолеты и вертолеты. Пачками. Потому как у Вьетконга к концу войны появились даже "Стрелы", а на тропе Хошимина- ЗРК С-75. И 10К летательных аппаратов вполне себе реальная цифра, если записывать туда и авиацию южного Вьетнама- в одной операции ЛС719 несколько сотен вертолетов было сбито
Sandro>> На память, американцы одних только вертушек списали 5+к по причине боевых повреждений, но это включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
havron> 8200 летательных аппаратов всех видов и родов войск было потеряно во Вьетнаме.
Именно что всех видов и родов войск Ключевая фраза
В это число не входят, например, потери вот этих персонажей
havron> 8200 летательных аппаратов всех видов и родов войск было потеряно во Вьетнаме.
Именно что всех видов и родов войск Ключевая фраза
В это число не входят, например, потери вот этих персонажей
Крылья по найму. Эйр Америка
Реклама... С чем у нас ассоциируется название "Эйр Америка"? С пилотами - наемниками? С USAF? С названием фильма? С гражданской авиакомпанией? В каждом из этих определений есть доля правды. Самолеты "Эйр Америки" не были вооружены, но внесли свой весомый вклад в войну в Лаосе. Как все начиналось? Истоки "Эйр Америки" стоит искать в далеком сентябре 1950 года, когда ЦРУ перекупило компанию CAT (Сивил Эйр транспорт - Civil Air Transport). Фирма была организована знаменитым предводителем "летающих тигров" Клэром Ченнолтом. // Дальше — www.airwar.ru
sam7>> И где правда
Конструктор> И то правда, и это правда.
Совсем потерялся...
У меня в мозгах ещё с 70-х засело, что потери, грубо, 4к. Из-за марок, очевидно.
Но не до сотен теперь
А тут звучат 8к, 10к...
Ну, уж с точностью до полутысячи, где-то должна быть достоверная информация?
Говорим именно о США, без союзников.
ЗЫ
И без потерь уже дома, о которых говорил Sandro
Sandro> На память, американцы одних только вертушек списали 5+к по причине боевых повреждений, но это включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
Конструктор> И то правда, и это правда.
Совсем потерялся...
У меня в мозгах ещё с 70-х засело, что потери, грубо, 4к. Из-за марок, очевидно.
Но не до сотен теперь
А тут звучат 8к, 10к...
Ну, уж с точностью до полутысячи, где-то должна быть достоверная информация?
Говорим именно о США, без союзников.
ЗЫ
И без потерь уже дома, о которых говорил Sandro
Sandro> На память, американцы одних только вертушек списали 5+к по причине боевых повреждений, но это включая вернувшиеся, но признанные непригодными к ремонту.
sam7> У меня в мозгах ещё с 70-х засело, что потери, грубо, 4к. Из-за марок, очевидно.
Это чисто сбитые, в основном самолеты, над территорией ДРВ
В-57, которые сгорели при обстреле Бъен Хоа, сюда не вошли;
Вертолеты и самолеты USAF, сбитые над Лаосом и Южным Вьетнамом сюда не вошли;
Вертолеты, утонувшие с авиатранспортом "Кард" на рейде Сайгона, сюда не вошли;
Вертолеты и самолеты, переданные USA в ВВС и армию Южного Вьетнама (а это были сотни машин, если не тысяча), сюда не вошли. А они были вообще все потеряны-или сбиты, или сгорели на авиабазах, или попали в трофеи. Последние вертолеты столкнули в море сами американцы с палуб своих авианосцев в мае 1975, чтобы освободить место при драпе.
Я не говорю про упавшие в море при возвращении домой от боевых повреждений, там и В-52 присутствуют, но их нет в списках боевых потерь.
Поэтому общая оценка-10к. А все остального из серии "это другое"
Это чисто сбитые, в основном самолеты, над территорией ДРВ
В-57, которые сгорели при обстреле Бъен Хоа, сюда не вошли;
Вертолеты и самолеты USAF, сбитые над Лаосом и Южным Вьетнамом сюда не вошли;
Вертолеты, утонувшие с авиатранспортом "Кард" на рейде Сайгона, сюда не вошли;
Вертолеты и самолеты, переданные USA в ВВС и армию Южного Вьетнама (а это были сотни машин, если не тысяча), сюда не вошли. А они были вообще все потеряны-или сбиты, или сгорели на авиабазах, или попали в трофеи. Последние вертолеты столкнули в море сами американцы с палуб своих авианосцев в мае 1975, чтобы освободить место при драпе.
Я не говорю про упавшие в море при возвращении домой от боевых повреждений, там и В-52 присутствуют, но их нет в списках боевых потерь.
Поэтому общая оценка-10к. А все остального из серии "это другое"
Это сообщение редактировалось 05.09.2023 в 17:54
Конструктор> Поэтому общая оценка-10к. А все остального из серии "это другое"
А какой более-менее достоверный источник есть по потерям?
Столько лет прошло, должно же быть что-то приличнее Википедии?
Я тебе, конечно, верю,
Разве могут быть сомненья?
А какой более-менее достоверный источник есть по потерям?
Столько лет прошло, должно же быть что-то приличнее Википедии?
sam7> А какой более-менее достоверный источник есть по потерям?
sam7> Столько лет прошло, должно же быть что-то приличнее Википедии?
Наверняка есть. Я этим специально не занимался.
Например, по авиации Южного Вьетнама:
"Всего в 1972-73 VNAF получили более 700 самолетов и вертолетов, в том числе: 118 F-5A/B/E, 90 А-37, 29 А-1, 22 АС-119К, 32 С-130, 23 ЕС-47, 24 Т-37, 35 О-2, 286 UH-1 и 23 СН-47. В результате численность авиапарка превысила 2000 единиц, а личного состава -61000 человек. Это вывело южновьетнамские ВВС на четвертое место в мире (после СССР, США и КНР)."
В 1975- это все было потеряно. Как оцениваем? Куда пишем? В потери США или страны, которой давным-давно нет? И которая не заплатила Америке все эти сотни самолетов ни цента?
sam7> Столько лет прошло, должно же быть что-то приличнее Википедии?
Наверняка есть. Я этим специально не занимался.
Например, по авиации Южного Вьетнама:
"Всего в 1972-73 VNAF получили более 700 самолетов и вертолетов, в том числе: 118 F-5A/B/E, 90 А-37, 29 А-1, 22 АС-119К, 32 С-130, 23 ЕС-47, 24 Т-37, 35 О-2, 286 UH-1 и 23 СН-47. В результате численность авиапарка превысила 2000 единиц, а личного состава -61000 человек. Это вывело южновьетнамские ВВС на четвертое место в мире (после СССР, США и КНР)."
В 1975- это все было потеряно. Как оцениваем? Куда пишем? В потери США или страны, которой давным-давно нет? И которая не заплатила Америке все эти сотни самолетов ни цента?
- Последние действия над темой
- stas27 [30.04.2015 21:22]: Тема создана из Оперативное искусство и тактика ВМФ
- sam7 [05.09.2023 10:04]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
- sam7 [05.09.2023 10:06]: Перенос сообщений в ...del
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
