[image]

Расстрел царской семьи

 
1 7 8 9 10 11 12 13
RU Oleg_Oleg #05.12.2017 10:37  @spam_test#28.11.2017 11:40
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

s.t.> Иешуа он чужой, и вообще Яков Юровский убил царя с ритуальными целями. Понимать надо.

Это видимо нечто ироническое и должно быть смешным?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

StSgt

опытный

s.t.>> Иешуа он чужой, и вообще Яков Юровский убил царя с ритуальными целями. Понимать надо.
O.O.> Это видимо нечто ироническое и должно быть смешным?

смешное и есть. надоело это обсасывание костей.
   52.052.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

StSgt> смешное и есть. надоело это обсасывание костей.

Насчет смешного ...кому как,а насчет костей в точку!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Alex 129 #08.12.2017 10:13  @Vyacheslav.#02.12.2017 21:32
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Vyacheslav.> С т.з. богословия и здравого смысла идея чрезвычайно вредная.

Сложно не согласиться.
Но увы, кое кого в церкви очень греет мысль занять место идеологического отдела ЦК КПСС - я даже цитировать не буду, тут все прекрасно:
:p

Допинг для Александра Невского

Журналистов сводили в музейно-выставочный комплекс на Бассейной, 32, за три дня до официального открытия.От аналогичных центров в других городах его отличает петербургская часть выставки, от других миллиардных проектов в городе – досрочное завершение строительства.Чиновники и музейщики рассчитывают на вал посетителей: кто-то придет сюда в поисках Бога, кто-то – за ответами на ЕГЭ. //  www.fontanka.ru
 

P.S. Питерцы со стажем, думаю вспомнят Дом политпросвещения Ленинградского обкома КПСС (а кто постарше может и посещал сию обитель единственно правильной линии), что был напротив Смольного :) .
   11.011.0
RU Fakir #10.12.2017 14:46  @Vyacheslav.#02.12.2017 22:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Да такая же реакция на Гибсона с его Страстями: господа евреи тогда возбудились покруче Поклонской с Матильдой.
Vyacheslav.> И все в таком духе... Клиника...

А ты бы на их месте после такого не возбудился? :)

Следователи рассмотрят версию ритуального убийства царской семьи

В Следственном комитете собираются выяснить, был ли расстрел Николая II и его семьи ритуальным убийством. Для этого ученые и священники РПЦ проведут специальную экспертизу. Согласно многочисленным конспирологическим теориям, царскую семью убили евреи, желающие подчинить себе христианский мир. //  lenta.ru
 
"Следователи рассмотрят версию ритуального убийства царской семьи
Следователи намерены выяснить, был ли расстрел царской семьи ритуальным убийством. Для этого будет назначена психолого-историческая экспертиза. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на старшего следователя по особо важным делам Следственного комитета Марину Молодцову.
По ее словам, на данный момент для исследования формируется экспертный совет, в который войдут научные сотрудники Академии наук, Московского и Санкт-Петербургского университетов, историки, архивисты и священники РПЦ.
(...)
Согласно одной из конспирологических теорий, главный участник расстрела царской семьи Яков Юровский планировал его как ритуальное убийство. Предположительно, таким образом он, с одной стороны, хотел уничтожить православную Россию, с другой — изменить ход мировой истории. По второй версии, Романовых убили в рамках некоего «каббалистического» ритуала.
Согласно третьему предположению, к смерти царя были причастны евреи-большевики, в частности Яков Свердлов, которые хотели покорить христианский мир. Для этого якобы пришлось отрезать и заспиртовать голову Николая II и его семьи. Эта теория не подтвердилась, поскольку были обнаружены необезглавленные останки царя и его семьи.
 


С одной стороны, это всё вроде как не прямые слова РПЦ или Следкома, но с другой, когда рядом с упоминанием Следкома в не слишком желтушном новостном агентстве поминают и прочие "версии" - в принципе напрячься немудрено, тут их таки можно понять.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот попало. Почитаем.
Но на первых страницах - всё в общем ожидаемо и известно. И даже здесь приводилось и обсуждалось.

Читать

Читать книгу онлайн "Последняя тайна Романовых" - Прудникова Елена - бесплатно, без регистрации. //  www.litmir.me
 

Ребус о екатеринбургском расстреле

Дело об отречении последнего царя, об аресте и убийстве царской семьи при всей своей кажущейся простоте – очень странное дело. Казалось бы, все ясно, советское правительство никогда не отказывалось от ответственности за этот расстрел, совершенный в хаотичном и безумном восемнадцатом году. Но начни копать, сопоставлять – и никакие концы с концами не вяжутся, зато в самых неожиданных местах завязываются непонятные узелочки. История большевистской партии и ранней советской власти и вообще-то мало изучена (вот ведь парадокс, правда?!), а уж что касается восемнадцатого года – тут не учебник истории, а сплошной агитпроп вперемешку с романтической поэмой получается.
 


Какой текст – аж волосы дыбом. Но есть один нюанс. Дело в том, что это коммерческие мемуары. В 1958 году в письме польскому разведчику и антисоветчику Рышарду Враге Беседовский признавался:

«…Я пишу книги для идиотов. Можете ли себе представить, чтобы кто-то на Западе читал то, что вы называете моими сомнительными произведениями, если, цитируя Кагановича, Жукова, Микояна или Булганина, я бы старался быть правдивым в отношении стиля, смысла и формы их выступлений?.. Но когда я изображаю Сталина или Молотова в пижаме, когда я пересказываю самые грязные истории о них – не важно, насколько те правдивы или вымышлены, – будьте уверены: читать меня будет не только вся интеллигенция, но и наиболее важные капиталистические государственные деятели, когда по дороге на мирную конференцию они перед сном возьмут мою книгу в пульман… Аллах наделил глупцов деньгами, чтобы умным жилось легко».

Выходит, что все граждане, громогласно требующие переименования несчастной станции метро, расписываются в своем идиотизме? Нет? А Беседовский это открыто говорит.

…Если разгрести весь мусор, достоверных источников остается не так уж много. Во-первых, конечно, это книга следователя Н.А. Соколова «Убийство царской семьи». В 1919 году Соколов по поручению Колчака проводил следствие по делам об убийстве Романовых (используя, кстати, и более ранние протоколы судебного следователя Наметкина). Книга по всем этим материалам была издана уже после его смерти, в 1925 году, автор лично ее не вычитывал (да и не факт, что писал). Однако первичным документам, протоколам допросов и пр., думаю, доверять можно – хотя что касается «общей части» и комментариев, я бы поостереглась.
 



Что еще есть из достоверных источников? Телеграмма Уралсовета, решения ВЦИК и СНК и несколько газетных сообщений.

К наполовину достоверным можно отнести две версии рассказа бывшего коменданта дома Ипатьева Юровского. С одной стороны, данный товарищ тему знал и был не охранником, а руководителем казни. С другой – а ну как он по каким-либо причинам врет?

Ну, и частично достоверными являются мемуары участников расстрела, датирующиеся началом 60-х годов. Можно себе представить, что навспоминали об этом деле спустя 45 (!) лет чекистские дедушки, как причудливо в их головах перемешалось то, что было и то, что они читали, слышали и придумали, да все это еще сдобрено профессиональной привычкой к секретности. Нет, пользоваться ими тоже можно, но с очень большой осторожностью.

И все, собственно. Остальное – литература…
 


Историческая достоверность в теме страдает еще более жестоко. Например, по умолчанию большинство авторов переносит в 1918 год советские реалии эпохи застоя. Почему-то считается, что Уралсовет подчинялся Москве, а Уральская ЧК тоже кому-то подчинялась. С какой стати так считать? Ну, это же все знают: государство – централизованная структура, а правоохранительные органы – и вовсе военизированная. А то, что большевики в октябре 1917 года на практике реализовали лозунг «Вся власть Советам» и страна стала управляться снизу вверх – это мы учитывать будем? Уралсовет подчинялся Москве ровно настолько, насколько хотел ей подчиняться, а когда не хотел – делал, что возжелает левая нога самого громкого оратора. Чекисты же на местах вообще творили, что угодно, поскольку центральная контора просто не имела механизма, чтобы привести их в чувство. У нас и сейчас, в мирное время, при полной управляемости, интернете и самолетах, страну время от времени сотрясают скандалы о ментах-«беспредельщиках» и «оборотнях в погонах». Так чего ж вы хотите от восемнадцатого года?!
 



Что же касается монархистов, то в 1918 году значительная их часть занималась строительством РККА – если не из нежных чувств к большевикам, то из ненависти к устроившим белогвардейскую бучу «февралистам». (Да и монархические взгляды вовсе не означали любви к бывшему царю и его супруге, которые, в силу некоторых особенностей личности, сумели оттолкнуть от себя всех, кого только возможно было оттолкнуть.) Монархические убеждения нисколько не мешали царским офицерам пойти на службу к большевикам. В конце концов, это же не большевики скинули царя. Не наркомвоен Троцкий ездил в Царское Село арестовывать Александру Федоровну, а генерал Корнилов. Не Ленин со Свердловым выдавливали из царя отречение, а председатель Государственной думы Родзянко и начальник Генштаба генерал Алексеев. Даже положивший начало развалу армии «приказ № 1» писал не большевик Молотов, а эсер Соколов. Так что к белым претензии у монархистов были серьезные, а к красным – какие вопросы? Лозунг «Долой самодержавие!»? Да его все носили! Против самодержавия (то есть абсолютной монархии) поднялась вся страна.
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Читать "Последняя тайна Романовых" - Прудникова Елена - Страница 1 - ЛитМир


Обстановка на Урале тем летом не располагала к дружелюбию. Вот лишь несколько фактов, собранных петербургским историком Ильей Ратьковским[2].

11 июня 1918 г. город Карабаш Челябинской области взяли белые. Вскоре в городок прибыл и карательный отряд, арестовавший 96 человек. Формально они считались оставшимися в городе сторонниками советской власти, но для такого населенного пункта что-то многовато. Скорее всего, хватали, кого ни попадя.

После допросов и пыток арестованных отправили за 35 километров на законсервированный рудник вблизи озера Тургояк. Казаки подводили по два-три человека к краю шахты, рубили саблями и сбрасывали вниз. Затем шахты забросали камнями. Сторож при руднике потом говорил, что стоны были слышны еще несколько дней.

12 июня 1918 г. в результате антибольшевистского восстания был на несколько дней захвачен пород Невьянск (Пермская губерния). Повстанцы арестовали всех членов Совета и служащих, затем аресты были продолжены в уезде. Всего в городе взяли 40 человек, и в окрестных волостях около 60. Кое-кого убили сразу, остальных бросили в тюрьму. 17 июня, когда к городу стали приближаться красные войска, охрана, не разбирая правых и виноватых, забросала камеры бомбами.

14 июня 1918 г. чехословаки захватили город Барнаул. На следующий же день были расстреляны попавшие им в руки члены Совета и оставшиеся в живых венгры, бойцы интернационального отряда. Продолжили так же, как и начали. Например, в селе Карабинка Бийского уезда были расстреляны 50 человек, в селе Шадрино – 24 человека, в селе Корнилово – 13 бывших фронтовиков. Каратели поручик Гольдович и атаман Бессмертный заставляли людей перед расстрелом, стоя на коленях, петь себе отходную. Девушек и женщин насиловали – это вообще обычное дело. В селе Крутиха были расстреляны крестьяне, не сумевшие спеть «Боже, царя храни!» (вот мы и монархистов отыскали!). Тех, кто особо не нравился карателям, живыми закапывали в землю.

18 июня 1918 г. чехословацкие войска совместно с оренбургскими казаками взяли город Троицк Челябинской области. В этом городке, насчитывавшем 15–20 тысяч населения, сразу же начались убийства сочувствующих советской власти. Правосудием не заморачивались вовсе. Меньшевик С. Моравский в статье «Восстание чехословаков в Сибири» описывал: «Толпа торговцев, интеллигентов и попов ходила с чехословаками по улицам и указывала на коммунистов и совработников, которых чехи тут же убивали. Около 7 часов утра в день занятия города я был в городе и от мельницы к гостинице Башкирова, не далее чем в одной версте, насчитал около 50 трупов замученных, изуродованных и ограбленных. Убийства продолжались два дня, и по данным штабс-капитана Москвичева, офицера гарнизона, число замученных насчитывало не менее тысячи человек».

28 июня 1918 г. солдаты чехословацкого корпуса совместно с оренбургскими казаками захватили город Сорочинск. Было арестовано более 20 человек, которых через несколько дней казнили. Их заставили рыть себе могилу, потом закололи штыками и зарубили шашками. В селе Пьяновке, в 12 верстах от Сорочинска, каратели прапорщика Левина казнили восемь бывших красногвардейцев. Их сперва затоптали лошадьми в яме, а затем живыми зарыли в землю.

1 июля 1918 г. белый отряд подполковника Смолина устроил налет на станцию Тугулым, где было расстреляно 17 человек из железнодорожной охраны. Начальнику охраны перед расстрелом выкололи глаза. Той же участи подверглись 10 бойцов красного летучего отряда и 4 сестры милосердия.



Это всего лишь несколько эпизодов кровавой мясорубки Гражданской войны, а на самом деле такие сообщения поступали постоянно. И едва ли кому-нибудь удалось бы объяснить уральскому совдепу: чем Николай Романов принципиально отличается от начальника железнодорожной охраны, которому выкололи глаза, а потом убили? Какая разница между слугами царя и сочувствующими советской власти, коих шлепали десятками и сотнями? Почему расстрел четырех великих княжон в Екатеринбурге – это ужасная трагедия, а смерть походя пристреленных четырех сестер милосердия на станции Тугулым – эпизод войны?

Если бы белые были монархистами, они получили бы головы Романовых после первой же массовой «зачистки». Но для эсеров и меньшевиков и уж тем более для «европейцев»-чехословаков жизнь бывшего русского царя не стоила ничего. Это потом деятели белого движения в эмиграции стали массово сокрушаться о государе – но сие уже не история, а пиар…

…Но раз уж пошел такой пиар, давайте разбираться именно в этом эпизоде великой и ужасной смуты. Что нам на самом деле известно о данном преступлении?

Нет, что, где и когда произошло – это белогвардейское следствие установило точно. Но два момента остаются непроясненными: по чьей инициативе произведена казнь и какой был мотив.

Тут надо понимать еще один момент: следует различать казнь бывшего русского императора и расстрел его семьи и слуг. Это абсолютно разные дела.

Что делать с гражданином Романовым?
 





Из всего множества озвученных мотивов мне показался убедительным только один. Его привел первый министр иностранных дел Временного правительства Павел Милюков в 1934 году, отвечая на вопрос парижского издания «Иллюстрированная Россия» о попытках вывезти царскую семью из страны. Цитируем:

«Военный совет… снова обсудил вопрос и внес в обсуждение новый мотив, доселе неизвестный. Оказывается, “Франция противится тому, чтобы Царь поселился в какой бы то ни было союзной стране, так как это создаст чувство подозрения среди революционных элементов России, а их поддержка существенно необходима для деятельного сотрудничества русской армии в войне”…Ллойд Джордж приводит письмо лорда Берти, парижского посланника, в котором выражается опасение, что “германцы распустят слух, которому русские крайние социалисты поверят, – что британское правительство будет держать Царя для реставрации, на случай, если эгоистическая политика Англии сочтет нужным вызвать беспорядки в России”»[4].
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Fakir>> https

Купил и оченно быстро прочитал. Книжка ни ахти какая большая
- 254 страницы, из них половина, это приложения в виде всяких
документов.
Прудникова долго разбирается с тем кто и почему дал команду
на расстрел царской семьи и в конце делает вывод вот о чём:

В непонимании вопроса "зачем и почему" виновато наше послезниние.
А у деятелей Уралсовета его не было. Страна разваливалась и о том
что удержится Советская власть никто не знал и по большому счёту
многие даже из большевиков не верили в это. А тут Романовы с
очень и очень большими богатствами под боком. Не только царская
семья, а и в.к. Михаил и те что находились в Алапаевске.
Короче, всех их грохнули под шумок приближения белых ради ценностей
у Романовых находившихся. Всё сложили в сундучёк и припрятали на
случай конца Советской власти и необходимости на что-то жить в
эмиграции. А может быть и ради независимой Уральской республики
в которой они могли занять какое-то положение. Все они были люди
Свердлова, который в случае чего вполне мог стать главой этой
самой независимой Уралии.
Так что в версии Елены Анатольевны напрочь отсутствуют так
любимые нынешними православнутыми и монархистами злобные
жиды с ритуальными ножами и кабалистическими надписями, и
версии "чудесного спасения", если не царя, то хотя бы детей
в этой книге тоже нет.
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Эксперты изучат "Записку Юровского" о захоронении Романовых

Исследователи в рамках исторической экспертизы по делу о "екатеринбургских останках" изучают обстоятельства отречения императора Николая II от престола и... РИА Новости, 25.10.2017 //  ria.ru
 
Он отметил, что много вопросов у исследователей вызывает так называемая "Записка Юровского". По его данным, в настоящее время проводится "не только почерковедческая экспертиза, но и автороведческая, призванная ответить на вопрос, причастен ли Юровский к ее составлению, либо записка — дело рук исключительно советского историка (Михаила) Покровского".

"Записка Юровского" — документ, авторство которого приписывают участнику расстрела членов царской семьи Якову Юровскому, который содержит информацию о расстреле и последующем захоронении останков.
 



Отвечая на вопрос о том, есть ли какие-то нерешаемые проблемы, которые стоят перед исследователями, собеседник агентства сообщил, что историки, например, "столкнулись с проблемой утраты некоторых архивов, в том числе такого важного источника, как протоколы заседаний президиума Уральского облсовета, где обсуждался вопрос о судьбе царской семьи". Как отметил Степанов, есть версия, что архив пропал во время Невьянскогоантибольшевистского восстания.
 


- невьянское восстание возглавляли, в частности, эсеры и меньшевики.


"Другая проблема — наверное, мы никогда не узнаем, о чем договорились главные организаторы (как можно предположить) цареубийства Яков Свердлов и Исаак Голощекин в июле 1918 года, когда Голощекин жил у Свердлова на квартире в Москве во время заседаний V Съезда Советов. Есть и еще ряд вопросов, касающихся реконструкции исторической канвы событий, на которые можно ответить только гадательно", — сказал собеседник агентства.
 
   51.051.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Как все хорошо знают, в особенности благодаря одному прокурору, царская семья канонизирована - сперва РПЦЗ, потом и РПЦ.
Но при этом сложнее всего обстояло дело с канонизацией единственного человека, который бесспорно этого достоин - доктора Боткина, проявившего редчайшую самоотверженность, и жизнью и смертью доказавшего самые высокие принципы врача и христианина.
Не из-за личной преданности царю - из-за преданности врачебному долгу и принципам.
Возможно, этого монархисты ему и не могли простить?


Вместе с Романовыми были расстреляны и четверо их слуг, последовавших за своими господами в ссылку. РПЦЗ канонизировала их совместно с царской семьей. РПЦ указывала на формальную ошибку, совершенную РПЦЗ во время канонизации против обычая: «следует отметить не имеющее исторических аналогий в Православной Церкви решение включить в число канонизованных, принявших вместе с Царской Семьей мученическую кончину, царского слуги римского католика Алоизия Егоровича Труппа и лютеранки гофлектриссы Екатерины Адольфовны Шнейдер»[6].
 


Позиция собственно РПЦ по вопросу канонизации слуг: «В связи с тем, что они добровольно остались с Царской Семьей и приняли мученическую смерть, правомерно было бы ставить вопрос и об их канонизации».
 


Причислить к лику страстотерпцев претерпевших слуг царской семьи не представляется возможным, поскольку, как заявил член Синодальной комиссии протоиерей Георгий Митрофанов, «чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов
 



Доктор Боткин

В ГАРФ хранится последнее, неоконченное письмо Евгения Сергеевича, написанное накануне расстрела и найденное расстреливавшими[4]:

«Я делаю последнюю попытку написать настоящее письмо — по крайней мере, отсюда… Мое добровольное заточение здесь настолько временем не ограничено, насколько ограничено мое земное существование. В сущности, я умер, умер для своих детей, для друзей, для дела… Я умер, но еще не похоронен, или заживо погребен — все равно, последствия практически одинаковы…

Надеждой себя не балую, иллюзиями не убаюкиваюсь и неприкрашенной действительности смотрю прямо в глаза… Меня поддерживает убеждение, что „претерпевший до конца спасется“ и сознание, что я остаюсь верным принципам выпуска 1889-го года. Если вера без дел мертва, то дела без веры могут существовать, и если кому из нас к делам присоединится и вера, то это лишь по особой к нему милости Божьей…

Это оправдывает и последнее мое решение, когда я не поколебался покинуть своих детей круглыми сиротами, чтобы исполнить свой врачебный долг до конца, как Авраам не поколебался по требованию Бога принести ему в жертву своего единственного сына».



Канонизирован решением Архиерейского Собора РПЦЗ в 1981 году вместе с другими расстрелянными в доме Ипатьева — и Романовыми, и их слугами.

Архиерейский собор Русской православной церкви в августе 2000 года, канонизировав Николая II и его семью, не нашёл возможным канонизировать его слуг:

не представляется возможным окончательное решение вопроса о наличии оснований для канонизации этой группы мирян, по долгу своей придворной службы сопровождавших Царскую Семью в период её заточения и принявших насильственную смерть наиболее подобающей формой почитания христианского подвига верных слуг Царской Семьи, разделивших её трагическую участь, на сегодняшний день может быть увековечение этого подвига в житии Царственных мучеников[5].
 


Ну да, чо там доктор какой-то... Чай, не князь! Не положено страстотерпца - не по чину. И плевать на твой дух.

Но всё-таки какой-то здравый смысл иногда не чужд - хотя мало, поздно и вообще вместо того, с чего и с кого стоило бы и начинать, чтобы вас уважали.

3 февраля 2016 года Архиерейским собором РПЦ было принято решение об общецерковном прославлении страстотерпца праведного Евгения врача[7][8]. При этом другие слуги царской семьи канонизированы не были. Дни памяти в православных святцах: 7 февраля (новомуч.) и 17 июля по новому стилю. Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев), комментируя эту канонизацию, сказал:

Архиерейский собор вынес решение о прославлении доктора Евгения Боткина. Я думаю, это давно желанное решение, потому что это один из святых, который почитается не только в Русской зарубежной церкви, но и во многих епархиях Русской православной церкви, в том числе в медицинском сообществе[9].
 
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2023 в 23:54
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Ну да, чо там доктор какой-то... Чай, не князь! Не положено страстотерпца - не по чину. И плевать на твой дух.

Ну ладно лютеране/католики - там ведь еще были расстреляны вполне себе православные повар Иван Харитонов и служанка Анна Демидова.
Хотя если уж сомнения по поводу "достойности" врача (и генерала кстати, согласно табели о рангах) были - то уж про повара (повара Карл!) чего там говорить то...

Такое ощущение, что кто то в конторе искренне верит, что апостола Петра, стоящего на фейс-контроле сами знаете куда, волнуют их иерархические разборки...
   98.0.4758.10298.0.4758.102

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Ну да, чо там доктор какой-то... Чай, не князь! Не положено страстотерпца - не по чину. И плевать на твой дух.

К соблюдению традиций в церкви щепетильно подходят. Из-за этого порой феерический бардак начинался. Как по мне, так проблема не в том что слугам и врачу чина страстотерпцев не дали, а в том, что изначально царскую семью не стоило канонизировать. В том числе и потом, что они этими самыми князьями уже не были, т.к. царь отрекся от своего звания и возложенных на него обязанностей.
   2323
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
U235> а в том, что изначально царскую семью не стоило канонизировать.

Что то мне подсказывает, что главным стимулом в данной ситуации для РПЦЗ были не эзотерические причины - а главным образом политические, т.е. антисоветские... ;)
Я даже гоню от себя богохульную мысль, что они это сделали что бы нагадить конкурентам из МП РПЦ... :)
   98.0.4758.10298.0.4758.102
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
A.1.> Что то мне подсказывает, что главным стимулом в данной ситуации для РПЦЗ были не эзотерические причины - а главным образом политические, т.е. антисоветские... ;)

Даже и не спорю. К сожалению, ради объединения с РПЦЗ в этом им уступили в свое время.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> а в том, что изначально царскую семью не стоило канонизировать.

Угу. При том, что Боткина как раз стоило.
   56.056.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Угу. При том, что Боткина как раз стоило.

Там никого не стоило. Ситуация с одной стороны пакостная, с другой - жертвенная, но это про политику и обычные человеческие качества, а не про христианский подвиг за веру.
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Там никого не стоило. Ситуация с одной стороны пакостная, с другой - жертвенная, но это про политику и обычные человеческие качества, а не про христианский подвиг за веру.

Напоминаю, что канонизируют не только за мученическую смерть за веру. Канонизированы могут быть даже вполне мирно скончавшиеся при некоторых так сказать требованиях к их биографии. "Статус" только другой. Чин.
   56.056.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Напоминаю, что канонизируют не только за мученическую смерть за веру. Канонизированы могут быть даже вполне мирно скончавшиеся при некоторых так сказать требованиях к их биографии. "Статус" только другой. Чин.

Канонизируют за большие заслуги и подвиги во имя веры. Как ценой своей жизни, так и нет. На мой взгляд ни царская семья, ни погибшие вместе с ними именно на святых не тянут. Они жертвы политической склоки, часть из них - безвинные, но не погибшие за веру святые. Но так как руководство РПЦ пошло на поводу хотелок РПЦЗ, то получилось как получилось
   2323
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Канонизируют за большие заслуги и подвиги во имя веры. Как ценой своей жизни, так и нет. На мой взгляд ни царская семья, ни погибшие вместе с ними именно на святых не тянут.

Тот же Боткин - вполне. Конечно, у него не только вера была мотивом, но и другие принципы - но при такой логике нужно вычёркивать из святых и Ушакова с Невским.
   56.056.0
Последние действия над темой
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru