Исторический флуд и флейм

Runoske> Ух ты!

Вот уж действительно УХ ТЫ!!
Даже средства спецсвязи в кабинете президента можно рассмотреть и некоторые надписи прочесть. Святая святых вообще-то. Правда самые интересные надписи "внезапно" размытыми оказались. Можно прочесть "АТС-2" на одном из телефонов. "Мир-ПС" на селекторе. Так же на селекторе можно прочесть кнопки "Передача данных" и "Громкость". Под одним из телефонов инструкция из нескольких листов(часть системы "ядерного чемоданчика"?, или это просто справочник телефонных номеров спецсвязи?) Еще забавно, что на столе видны считыватели ключевых носителей Dallas Touch Memory, любят наши произоводители средств защиты информации именно их для ввода ключей и авторизации пользователей использовать. Так же забавно, то мышку таки позволили себе поставить беспроводную, но клавиатура при этом проводная. Не рискуют однако

 

Runoske> Шланг не экранирован, принципиальной разницы с беспроводной нету
Runoske> Compromising Electromagnetic Emanations of Keyboards Experiment 1/2 on Vimeo

Есть разница. Уровень сигнала сильно ниже. Впрочем там, скорее всего, все помещение заэкранировано и зашумлено. Не говоря уже, что вокруг несколько рубежей охраны, куда чужих не подпускают

U235> Екатерина Алексеевна Романова только по мужу Романова
Я в курсе, поэтому и упомянул её несколько отдельно

U235> Алексей Михайлович
Из серьёзного положительного ИМХО только присоединение Украины. Корабли, им построенные, канули в Лету ЕМНИП. Полки иноземного строя - не стали основой регулярной русской армие, созданной уже Петром Алексеевичем.


U235> Александр III
А вот тут совсем спорно. Социальных проблем он в общем то не решил, и оставил всё это наследие с преферансом и террористками Николаю II. Да и с давним союзником Германией именно при нём ЕМНИП разосрались, что так же имело далеко идущие последствия.

я.у.> Заметьте, что за Россию дерутся монархисты - Стрелков, Поклонская.
Ну если говорить о добровольцах из России, это , как я понимаю, в основной совей массе националисты.

я.у.> А коммунисты ничем себя не зарекомендовали.
Так нет их, коммунистов. И социалистов тоже нет. Очень плохо у нас с левым движением.

Anarky> Из серьёзного положительного ИМХО только присоединение Украины.

Создание правохранительной системы и прообраза службы госбезопасности. Первая в России антикоррупционная компания. Привлечение в Россию иностранных советников и специалистов.

Anarky> Корабли, им построенные, канули в Лету ЕМНИП.

Первый блин, который, как известно, комом. Но всерьез о строительстве флота начали думать именно при Алексее Михайловиче.

Anarky> Полки иноземного строя - не стали основой регулярной русской армие, созданной уже Петром Алексеевичем.

Вообще-то именно на основе опыта этих полков и формировалась регулярная армия Петра. Вообще большинство реформ Петра - это продолжение реформ задуманных и начатых его отцом Алексеем Михайловичем. Даже окно в Европу через Прибалтику - и то Алексей Михайлович рубить начал. Только тому жизни не хватило, чтоб провернуть все это в такой огромной и инерционной стране, как Россия. Но без реформ отца ничерта бы у Петра не вышло.

Anarky> А вот тут совсем спорно. Социальных проблем он в общем то не решил, и оставил всё это наследие с преферансом и террористками Николаю II.

А не требовалось при Александре III каких то резких движений и потрясений: требовалось спокойное и поступательное развитие страны и экономики. И это Александр III обеспечил. Экономику и инфраструктуру в России он поднял как никто другой. Тот же Транссиб - его детище. Без Александра III сильно не факт, что ДВ, а то и Сибирь, не были бы китайскими или японскими, или американскими. Единственное - сына Николая не воспитал как следует. Не был бы Николай II таким дураком и следовал заветам своего отца - не было бы и революции.

U235> Единственное - сына Николая не воспитал как следует. Не был бы Николай II таким дураком и следовал заветам своего отца - не было бы и революции.

Да не был Николай дураком. Не глупее был Димона нашего Медведьева, да и Путина думаю тоже.
Время было такое грозовое.
Тут даже ИВСу пришлось бы нелегко, хотя возвожно ИВС бы и справился.
Революша была неизбежна. Максимум можно было её оттянуть на несколько лет.
Единственный выход был в том чтобы провести её сверху, а это ох как нелегко, ведь выпиливать пришлось бы ту самую элитку.

я.у.> Да не был Николай дураком. Не глупее был Димона нашего Медведьева, да и Путина думаю тоже.

Да нет. Николай II был, мягко говоря, не шибко умным человеком прямо ослушавшимся вполне разумных предостережений своего отца. Диагноз Александра III был совершенно верен: России нужно было всего лишь несколько десятилетий без потрясений. Николай же отца не послушал и поперся мазать шашкой, влипнув сначала в Русско-японскую, а потом и в Мировую войну. Нехрен было слушать ультранационалистов и "патриотов" проплаченых англичанами. Николай сам загнал Россию в тяжелейшую ситуацию. там, где вполне можно было и отсидеться, ну или хотя бы вступить в войну попозже

я.у.> Тут даже ИВСу пришлось бы нелегко, хотя возвожно ИВС бы и справился.

ИВС в аналогичной ситуации поступил умнее: войны избежать не сумел, но лишнее время выгадал, не поддавшись на провокации ввести в Европу войска для борьбы с Гитлером: загрести жар нашими руками, как в первую Мировую, у британцев не получилось и они сами приняли на себя первый удар, а мы получили лишний год для подготовки и лишили британцев возможности спрыгнуть с поезда.

U235> Да нет. Николай II был, мягко говоря, не шибко умным человеком прямо ослушавшимся вполне разумных предостережений своего отца. Диагноз Александра III был совершенно верен: России нужно было всего лишь несколько десятилетий без потрясений.

Милый совет. Ведь вокруг России одни эльфы, а Колю тянуло подраться. Ниче что и Япония напала на Россию и Германия объявила нам войну?

>Николай сам загнал Россию в тяжелейшую ситуацию. там, где вполне можно было и отсидеться, ну или хотя бы вступить в войну попозже

Да сложно было разрулить иначе. Джапания пошла на поводе у наглосаксов и оказалась в профите - РИ победила, и в ПМВ втихую отжала немецкие владения в Тихом океане.
РИ нужен был союз с Японией, а как его достичь? Скормить Корею для умиротворения? Так Япония от этого могла аппетит приобрести. Да и влом было на ровном месте на большие уступки японцам идти. Тем паче что японец Колю обидел.

В ПМВ нужен был союз с Германией, но Германия была в неадеквате тяжелом и с росс. интересами считаться не желала. Был давнишний и относительно естественный союз с Францией. Союз с Германией потребовал бы посраться с Францией. По хорошему требовалось объединение континента против стравливающей всех Англии, но тогдашние европейцы были как Меркель сегодня.
ИВС не сумел разрулить лучше. Союзников в Европе приобрести не сумел, заключил соглашение с Германией, так она на нас напала. Единственное что получилось - избежать объединения Европы против нас (не считая европы уже съеденной Рейхом).

U235> ИВС в аналогичной ситуации поступил умнее: войны избежать не сумел, но лишнее время выгадал

ИВС пропустил удар вчистую. Не удалось избежать даже старого косяка со снарядным голодом, хотя важность этого вопроса осознавалась вполне.
ИВС выпилил ылитку в 37-м и не допустил развала тыла. Вот его главная заслуга. Не допустил бы Коля переворота в 1917 - было бы всё в шоколаде. Но это было сложнее. Тыл надо чистить до войны, а до войны 1914 русское общество было не готово к методам НКВД.

я.у.> Милый совет. Ведь вокруг России одни эльфы, а Колю тянуло подраться. Ниче что и Япония напала на Россию и Германия объявила нам войну?

Нехрен было Корею с Китаем вплоть до Порт Артура осваивать. Все равно в иттге нихрена с этого не получили. Своим бы ДВ занимался - выкрутились бы. А так взял ношу не по себе - и облажался по-полной.

Что до первой мировой - то это Россия первой заявила Германии ультиматум и объявила мобилизацию. Немцы дали России день на отмену мобилизации угрожая в противном случае объявить войну, и когда Николай это предупреждение проигнорировал, объявили России войну. Николай влез в чужие дела, хотя мог, если бы был умнее, отсидеться. Не рвались немцы с Россией воевать. Ну подолбали бы они сербов, но так кто они нам такие? Один хрен с их поддержки нифига Россия не получила кроме вечного геморроя.

я.у.> Да сложно было разрулить иначе. Джапания пошла на поводе у наглосаксов и оказалась в профите - РИ победила, и в ПМВ втихую отжала немецкие владения в Тихом океане.

Ну так нефиг было подставляться и идти с японцами на конфликт осваивая Корею и Китай. Воевать с ними в Китае и на Тихом океане изначально было гнилой затеей, а с отбором Приморья японцы опоздали: мы успели построить Транссиб и тяжелые противодесантные укрепления во Владивостоке. Нихрена бы они на российском ДВ. Максимум - Сахалин и Курилы бы откусили, но они и так их отобрали в итоге.

я.у.> РИ нужен был союз с Японией, а как его достичь? Скормить Корею для умиротворения?

Вот именно. Все равно все это в итоге проиграли с треском. Нехрен хватать то, что не сможешь удержать. Николай, в отличие от своего отца, вел политику столь же амбициозную, сколь неосмотрительную. Чем и погубил империю.

U235> Нехрен было Корею с Китаем вплоть до Порт Артура осваивать. Все равно в иттге нихрена с этого не получили. Своим бы ДВ занимался - выкрутились бы. А так взял ношу не по себе - и облажался по-полной.

Так можно договориться до того что и приморский край нам не нужен. Еще папахен начал дранг нах ост, а Коля продолжал. Немного увлекся, так это задним числом понятно.

U235> Что до первой мировой - то это Россия первой заявила Германии ультиматум

Какой?

>и объявила мобилизацию.

Ну и что?

>Немцы дали России день на отмену мобилизации угрожая в противном случае объявить войну

А если Меркель даст день на возврат Крыма, обещая войну, что делать будем?

>Не рвались немцы с Россией воевать.

Именно рвались. Повод искали.

>…Ну подолбали бы они сербов, но так кто они нам такие? Один хрен с их поддержки нифига Россия не получила кроме вечного геморроя.

Т.е. позор, а прицепом войну? А антанта сказала бы - Россия союзника кинула, почему мы должны впрягаться? Остались бы в сторонке а потом помогли добить.

я.у.> Так можно договориться до того что и приморский край нам не нужен. Еще папахен начал дранг нах ост, а Коля продолжал. Немного увлекся, так это задним числом понятно.

Еще раз читай, что выше написано. Приморский край удержать было реально. И только из-за него японцы бы не полезли, ибо бесперспективняк, только бы по зубам получили, оставив всю свою пехоту перед укреплениями крепости Владивосток. А вот лезть дальше, в Китай и Корею, было ошибкой. Как только появились земли, которые у нас легко можно было отобрать, так война и состоялось. Головой надо было думать и не совать голову в пасть дальневосточным хищникам.

я.у.> А если Меркель даст день на возврат Крыма, обещая войну, что делать будем?

Так в том случае немцы не Крым требовали, а просто просили не вмешиваться в наказание туземцев, которые и так далеко за пределами наших границ находились. Так что нефиг было и лезть, тем более что хорошей порки тогдашние сербы по-любому заслуживали.

я.у.> Т.е. позор, а прицепом войну?

Да не было бы никакого позора. Слили бы террористов-сербов, а через год все так бы навоевались, что им уже не до России было бы. Отсиделись бы как можно дольше - а там можно и приходить к шапочному разбору, как американцы. Ну или роль посредников взять, чтоб стороны мирить. В войнах больше всех выигрывают те, кто в них не участвует.

Это выражение Черчиля, вообще говоря, весьма неумное. Те, кто лезет в войну ради соображений чести, никогда ничего кроме геморроя и больших потерь от этого не получают. "Избежать позора" - самый идиотский повод для начала войны, который только можно придумать.

я.у.> Ну и что?

ниче так что РИ за французкие криды вошла в овенный союз с францией... причем союз создавался конкретно против германии.


я.у.> А если Меркель даст день на возврат Крыма, обещая войну, что делать будем?

толсто намекать на наличие РВСН.

я.у.> А антанта сказала бы - Россия союзника кинула, почему мы должны впрягаться? Остались бы в сторонке а потом помогли добить.

ниче так что целью ПМВ был "справедливый раздел колоний" в пользу ГИ? Как говорится угадай куда пойдут войска кайзера после РИ?

U235> Еще раз читай, что выше написано. Приморский край удержать было реально. И только из-за него японцы бы не полезли, ибо бесперспективняк, только бы по зубам получили, оставив всю свою пехоту перед укреплениями крепости Владивосток. А вот лезть дальше, в Китай и Корею, было ошибкой. Как только появились земли, которые у нас легко можно было отобрать, так война и состоялось. Головой надо было думать и не совать голову в пасть дальневосточным хищникам.
Да и остальное тоже. Когда у Японии ресурсное истощение пошло - замирились. Как и в 45 - тоже замирять стали ...
А я уже дачку на хоккайдо собирался ...

asoneofus> Да и остальное тоже. Когда у Японии ресурсное истощение пошло - замирились. Как и в 45 - тоже замирять стали ...

ВОт именно. Никак тогдашняя Япония российскому ДВ угрожать не могла. Ручонки коротковаты были. Но Николаю было этого мало и он сам залез на территорию, где руки коротки были уже у нас, а японцам было в самый раз. Была ведь уже однажды ровно такая же ошибка сделана, когда на Аляску полезли. Но там хотя бы вовремя сообразили и разрулили с американцами не доводя дело до войны. Но Николай и этого не сообразил, когда ему вопрос ребром поставили.

 

Runoske> Шланг не экранирован, принципиальной разницы с беспроводной нету

Вообще-то экранирован, раздобудь дохлую и разрежь кабель, если не веришь. Фольга там есть. Другое дело, что экранирование более всего эффективно, когда заземлены оба конца экрана, а тут — ни один. В результате есть сигнал.
Один коллега так развлекался: самопальный генератор меандра нагружал на обрезок провода около 10см длиной, и в режиме ЧМ запихивал туда звук. На копеечный радиоприёмник было слышно метров до 50, далее шум был слишком страшный. Но работало же
Было забавно смотреть, как в момент подключения антенны потребляемая мощность подскакивала на примертн 20 мВт.

U235> Но Николаю было этого мало и он сам залез на территорию, где руки коротки были уже у нас, а японцам было в самый раз.

Ладно бы залез, так он ещё и японцам хамил неоднократно. Вёл бы себя нормально — может, до сих пор Нагасаки был бы русским портовым городом, и бомбы атомные на него не падали.

U235>Никак тогдашняя Япония российскому ДВ угрожать не могла. Ручонки коротковаты были. Но Николаю было этого мало и он сам залез на территорию, где руки коротки были уже у нас, а японцам было в самый раз.

Там ведь ещё "нюанс" был. Германия, Россия и Франция заставили Японию (гуглите "Тройственную интервенцию") изменить свои взаимоотношения с соседним Китаем. После чего Германия и Россия создали свои военные базы на территории Китая (который Япония считала входящей в сферу своих интересов). Россия стала активно проникать в Китай (строительство КВЖД и т.д.)...
И как, по мнению Жени, должна была поступить Япония? . Женя считает, что молча утереться/слиться нельзя. Открыто противостоять (ввести войска и начать войну) тоже нельзя. Женя же и поставит это в вину. Выход у Японии какой?

U235> ВОт именно. Никак тогдашняя Япония российскому ДВ угрожать не могла. Ручонки коротковаты были. Но Николаю было этого мало и он сам залез на территорию, где руки коротки были уже у нас, а японцам было в самый раз. Была ведь уже однажды ровно такая же ошибка сделана, когда на Аляску полезли. Но там хотя бы вовремя сообразили и разрулили с американцами не доводя дело до войны. Но Николай и этого не сообразил, когда ему вопрос ребром поставили.

Япошки в 1905 уже держались на соплях. В Портсмут для заключения мира граф Полусахалинский был отправлен, потому-что в России началась революция.

Аляску осваивали промышленники, а морды самодержавные всячески эту вольницу тормозили. Сдача Аляски с подачи ВК Константина - была делом вредным и преждевременным.

Существует еще одна точка зрения - всё равно бы мы Аляску засрали, как и остальной Совок. Толи дело нынешняя свободная Россия, не имеющая иных доходов, окромя углеводородов.

И вообще, зачем мы лезли в Сибирь, на Украину, в Прибалтику, в Казахстан и прочую Среднюю Азию. Сидели бы в Падмасковных болотах, не доводя дело до войны!

АМГ1963> Аляску осваивали промышленники, а морды самодержавные всячески эту вольницу тормозили.

Никто их не тормозил. Наоборот - отдали в полное распоряжение. Только частники не видели там никакого интереса и потому нифига так и не освоили.

ED> Только частники не видели там никакого интереса и потому нифига так и не освоили.

Вот отсюда и возникают интересные вопросы насчёт продажи Аляски, "золотой лихорадки" и судьбы золота, за которое Аляску продали. Что-то недостача имеет место быть ...

ED> И как, по мнению Жени, должна была поступить Япония?

Пригласить к танцам и вести с РИ тары-бары за раздел сфер влияния. Если не получится - воевать.

АМГ1963>> Аляску осваивали промышленники, а морды самодержавные всячески эту вольницу тормозили.
ED> Никто их не тормозил. Наоборот - отдали в полное распоряжение. Только частники не видели там никакого интереса и потому нифига так и не освоили.

Историю Отечества знать надо. Хотя бы в википедии поискать...
"За неполных 70 лет управления Русской Америкой со стороны Российско-американской компании состав её руководящей элиты претерпел весьма существенные изменения. Если первоначально руководство РАК в колониях и в метрополии состояло исключительно из купцов, пусть и тесно связанных с государственными структурами (а в России иначе и быть не могло), то уже спустя 20 лет после основания РАК власть в колониях перешла в руки морских офицеров. Ещё почти через 15 лет только из них начинают рекрутироваться их заместители. Проходит ещё немногим более 10 лет, и купцы окончательно теряют контроль над Главным правлением, а спустя десятилетие и вовсе исчезают из состава директоров РАК. Такая эволюция была фактически отражением трансформации самой компании, проделавшей за этот период путь от купеческой организации под эгидой Министерства финансов к государственному Департаменту по управлению заморскими территориями в виде своеобразного ответвления Морского министерства.

С середины 1840-х гг. высший управленческий аппарат Российско-американской компании окончательно превращается в специфическую полугосударственную структуру. Именно военно-бюрократическая монополия лучше всего соответствовала сложившемуся в империи общественному строю. Этот строй достиг своего апогея к середине XIX в. и, в значительной мере исчерпав внутренние резервы своего развития, начал быстро сдавать позиции в пореформенной России. Ни РАК в целом, ни её управленческая элита не захотели и не смогли учесть веяний новой капиталистической эпохи, не успели приспособиться к новым реалиям, переведя экономику Русской Америки на «капиталистические рельсы», что повлекло за собой ухудшение финансового положения компании в 1860-е гг. Таким образом, процесс огосударствления, бюрократизации высшей управленческой элиты РАК явился одной из косвенных причин продажи Аляски США в 1867 г. и последующей ликвидации самой Российско-американской компании, что пока не нашло должного отражения на страницах отечественной и зарубежной историографии."

AXT> Вот отсюда и возникают интересные вопросы насчёт продажи Аляски

Нет там никаких особо особо интересных вопросов. Тёрли-перетёрли на форуме уже давно.