Бывший генералиссимус
инфо
инструменты
Serge77
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
Вопрос по связке на высокомолекулярном каучуке
не знаю, куда прилепить :)Теги:
Serge77> А уж воспроизводимость этого процесса будет такая....
Да, воспроизводимость будет хромать.
Serge77> Так что только покупать.
В принципе, я тоже за то, чтобы покупать.
Просто исходный вопрос был про "в природе", а не "в продаже"
Поэтому я немножко пошалил.
Да, воспроизводимость будет хромать.
Serge77> Так что только покупать.
В принципе, я тоже за то, чтобы покупать.
Просто исходный вопрос был про "в природе", а не "в продаже"
Поэтому я немножко пошалил.
Б.г.> Просто исходный вопрос был про "в природе", а не "в продаже"
В природе их как раз нет))
Природный каучук только один, без карбоксилов.
В природе их как раз нет))
Природный каучук только один, без карбоксилов.
Б.г.>> Просто исходный вопрос был про "в природе", а не "в продаже"
Serge77> В природе их как раз нет))
Serge77> Природный каучук только один, без карбоксилов.
Серёж , природа обозначалась как "природа" , а не в конкретном смысле ) , можно придраться к слову ,а можно понять что в общем смысле - существуют ли .
Serge77> В природе их как раз нет))
Serge77> Природный каучук только один, без карбоксилов.
Серёж , природа обозначалась как "природа" , а не в конкретном смысле ) , можно придраться к слову ,а можно понять что в общем смысле - существуют ли .
Б.г.> если такая задача возникает, то она решается очень просто - добавляют ту же акриловую кислоту в изобутилен перед полимеризацией и вуаля.
То есть кислота свяжется в вулканизате , я правильно понял ?
Б.г.> Хотя, пишут, есть подходящие катализаторы и для длинноцепочечных углеводородов.
Пишут где ), если не трудно укажи на ссылку пожалуйста.
То есть кислота свяжется в вулканизате , я правильно понял ?
Б.г.> Хотя, пишут, есть подходящие катализаторы и для длинноцепочечных углеводородов.
Пишут где ), если не трудно укажи на ссылку пожалуйста.
Serge77> Так что только покупать.
ТОЧКА!))))
ТОЧКА!))))
Б.г.>> если такая задача возникает, то она решается очень просто - добавляют ту же акриловую кислоту в изобутилен перед полимеризацией и вуаля.
NGR> То есть кислота свяжется в вулканизате , я правильно понял ?
Нет. Бутилкаучук получают сополимеризацией изобутилена и изопрена. Если добавить в смесь изобутилена и изопрена ещё и акриловую (можно метакриловую) кислоту, то она тоже войдёт в состав полимера. И её карбоксильные группы будут торчать наружу и будут доступны для реакции с эпоксидными группами.
Если добавить акриловую кислоту к готовому каучуку, ничего не выйдет.
Б.г.>> Хотя, пишут, есть подходящие катализаторы и для длинноцепочечных углеводородов.
NGR> Пишут где ), если не трудно укажи на ссылку пожалуйста.
Ой, блин... готового процесса под это дело нету... Серж77 пишет, что двойные связи будут рваться, но отчасти этого можно избежать. К тому же, в бутилкаучуке есть "запасные" двойные связи. Но это всё равно, очень нетривиальный синтез, и, если у тебя нет опыта, лучше даже не пробовать.
На самом деле, если двойные связи будут рваться и получаться более короткоцепочечные молекулы, как раз тогда и можно акриловую кислоту в них встроить. Но это нужна аппаратура и опыт, опыт - главное. В скороварке на кухне не сваришь.
NGR> То есть кислота свяжется в вулканизате , я правильно понял ?
Нет. Бутилкаучук получают сополимеризацией изобутилена и изопрена. Если добавить в смесь изобутилена и изопрена ещё и акриловую (можно метакриловую) кислоту, то она тоже войдёт в состав полимера. И её карбоксильные группы будут торчать наружу и будут доступны для реакции с эпоксидными группами.
Если добавить акриловую кислоту к готовому каучуку, ничего не выйдет.
Б.г.>> Хотя, пишут, есть подходящие катализаторы и для длинноцепочечных углеводородов.
NGR> Пишут где ), если не трудно укажи на ссылку пожалуйста.
Ой, блин... готового процесса под это дело нету... Серж77 пишет, что двойные связи будут рваться, но отчасти этого можно избежать. К тому же, в бутилкаучуке есть "запасные" двойные связи. Но это всё равно, очень нетривиальный синтез, и, если у тебя нет опыта, лучше даже не пробовать.
На самом деле, если двойные связи будут рваться и получаться более короткоцепочечные молекулы, как раз тогда и можно акриловую кислоту в них встроить. Но это нужна аппаратура и опыт, опыт - главное. В скороварке на кухне не сваришь.
Б.г.>> Просто исходный вопрос был про "в природе", а не "в продаже"
Serge77> В природе их как раз нет))
Serge77> Природный каучук только один, без карбоксилов.
Отнюдь. Те же ферменты, которые окисляют бета-каротин в ретинол, могут рвать цепочки полиизопрена, превращая их в спирты. А дальше, до кислоты, он окисляется другими ферментами, выделяемыми бактериями, живущими в толстом кишечнике.
Serge77> В природе их как раз нет))
Serge77> Природный каучук только один, без карбоксилов.
Отнюдь. Те же ферменты, которые окисляют бета-каротин в ретинол, могут рвать цепочки полиизопрена, превращая их в спирты. А дальше, до кислоты, он окисляется другими ферментами, выделяемыми бактериями, живущими в толстом кишечнике.
Б.г.> Отнюдь. Те же ферменты, которые окисляют бета-каротин в ретинол, могут рвать цепочки полиизопрена, превращая их в спирты. А дальше, до кислоты, он окисляется другими ферментами, выделяемыми бактериями, живущими в толстом кишечнике.
О, так это как раз очень подходящий процесс. Зажёвываешь каучук, а на выходе ....... готовый карбоксилированный!))))))))))))))
О, так это как раз очень подходящий процесс. Зажёвываешь каучук, а на выходе ....... готовый карбоксилированный!))))))))))))))
Б.г.> На самом деле, если двойные связи будут рваться и получаться более короткоцепочечные молекулы, как раз тогда и можно акриловую кислоту в них встроить.
Как? Полимеризовать с акриловой кислотой? Слишком сложно и незачем. Во-первых, полимеризовать с акриловой уже не нужно, там будет и так карбоксилов полно. А во-вторых, если уж заниматься полимеризацией, то полимеризовать акриловую с доступными мономерами, а не с таким трудом полученными кусками неизвестного состава и качества.
Короче - купить!))
Как? Полимеризовать с акриловой кислотой? Слишком сложно и незачем. Во-первых, полимеризовать с акриловой уже не нужно, там будет и так карбоксилов полно. А во-вторых, если уж заниматься полимеризацией, то полимеризовать акриловую с доступными мономерами, а не с таким трудом полученными кусками неизвестного состава и качества.
Короче - купить!))
Serge77> О, так это как раз очень подходящий процесс. Зажёвываешь каучук, а на выходе ....... готовый карбоксилированный!))))))))))))))
Только очень медленно, пара миллиграмм в сутки
Только очень медленно, пара миллиграмм в сутки
NGR>> То есть кислота свяжется в вулканизате , я правильно понял ?
Б.г.> Нет. Бутилкаучук получают сополимеризацией изобутилена и изопрена. Если добавить в смесь изобутилена и изопрена ещё и акриловую (можно метакриловую) кислоту, то она тоже войдёт в состав полимера. И её карбоксильные группы будут торчать наружу и будут доступны для реакции с эпоксидными группами.
теперь немного прояснилось )
Б.г.> Если добавить акриловую кислоту к готовому каучуку, ничего не выйдет.
Т.е в метакриловой кислоте его не растворить ? , она будет инертна к бутилкаучуку ?,чем тогда его развести для связки? запаса в 50-80% трансформаторного масла не хватает!!! получается "холодец"!- это без окислителя и примочек топливных
Б.г.>> Хотя, пишут, есть подходящие катализаторы и для длинноцепочечных углеводородов.
тогда какие подходят ? ) ,если возникло вышенаписанное предложение
???-катализаторная тема в одной из тех.задач по топливу "висела" целых 10 лет , пока не завернул рукава и сам не нашёл,на кого только не "выходил" ( вне авиабазы ) что-бы прояснить Истину,мемуары писать можно )
Б.г.>>если у тебя нет опыта, лучше даже не пробовать.
т.е.просто ничего не делать?
Б.г.> Нет. Бутилкаучук получают сополимеризацией изобутилена и изопрена. Если добавить в смесь изобутилена и изопрена ещё и акриловую (можно метакриловую) кислоту, то она тоже войдёт в состав полимера. И её карбоксильные группы будут торчать наружу и будут доступны для реакции с эпоксидными группами.
теперь немного прояснилось )
Б.г.> Если добавить акриловую кислоту к готовому каучуку, ничего не выйдет.
Т.е в метакриловой кислоте его не растворить ? , она будет инертна к бутилкаучуку ?,чем тогда его развести для связки? запаса в 50-80% трансформаторного масла не хватает!!! получается "холодец"!- это без окислителя и примочек топливных
Б.г.>> Хотя, пишут, есть подходящие катализаторы и для длинноцепочечных углеводородов.
тогда какие подходят ? ) ,если возникло вышенаписанное предложение
???-катализаторная тема в одной из тех.задач по топливу "висела" целых 10 лет , пока не завернул рукава и сам не нашёл,на кого только не "выходил" ( вне авиабазы ) что-бы прояснить Истину,мемуары писать можно )
Б.г.>>если у тебя нет опыта, лучше даже не пробовать.
т.е.просто ничего не делать?
NGR, ты бы написал толком, что ты хочешь сделать, может посоветовали бы.
Serge77> О, так это как раз очень подходящий процесс. Зажёвываешь каучук, а на выходе ....... готовый карбоксилированный!))))))))))))))
короче получается самый надёжный способ забабашить яму-селитряницу ( как в старые добрые времена с окислителем ДП ) , нафигачить свежего говна и в нём развести 30-ти килограмовый брикет бутилкаучука , через пару суток получим карбоксилированный БК ! прикольно
.
а Если серьёзно то получается щелочная среда на металлических катализаторах при повышенной температуре ) , и опять блинг платина , не у кого там куска не завалялось грамм на 200-и )
короче получается самый надёжный способ забабашить яму-селитряницу ( как в старые добрые времена с окислителем ДП ) , нафигачить свежего говна и в нём развести 30-ти килограмовый брикет бутилкаучука , через пару суток получим карбоксилированный БК ! прикольно
.а Если серьёзно то получается щелочная среда на металлических катализаторах при повышенной температуре ) , и опять блинг платина , не у кого там куска не завалялось грамм на 200-и )
Это сообщение редактировалось 18.10.2013 в 16:12
Б.г.>> Если добавить акриловую кислоту к готовому каучуку, ничего не выйдет.
NGR> Т.е в метакриловой кислоте его не растворить ? , она будет инертна к бутилкаучуку ?,чем тогда его развести для связки? запаса в 50-80% трансформаторного масла не хватает!!! получается "холодец"!- это без окислителя и примочек топливных
А, ну, так, с этого и надо было начинать! Попроси у Сержа77 рецепт отверждения оксидами свинца и марганца по двойным связям, который ему 10 лет назад давал Варбан. В изобутилене есть двойная связь, подходящая для этого.
Б.г.>>> Хотя, пишут, есть подходящие катализаторы и для длинноцепочечных углеводородов.
NGR> тогда какие подходят ? ) ,если возникло вышенаписанное предложение
Металлоорганические. С молибденом и палладием.
NGR> ???-катализаторная тема в одной из тех.задач по топливу "висела" целых 10 лет , пока не завернул рукава и сам не нашёл,на кого только не "выходил" ( вне авиабазы ) что-бы прояснить Истину,мемуары писать можно )
NGR> Б.г.>>если у тебя нет опыта, лучше даже не пробовать.
NGR> т.е.просто ничего не делать?
Варбан говорил, что вряд ли кто из любителей соберётся сам варить каучук. Возможно, он ошибался...
NGR> Т.е в метакриловой кислоте его не растворить ? , она будет инертна к бутилкаучуку ?,чем тогда его развести для связки? запаса в 50-80% трансформаторного масла не хватает!!! получается "холодец"!- это без окислителя и примочек топливных
А, ну, так, с этого и надо было начинать! Попроси у Сержа77 рецепт отверждения оксидами свинца и марганца по двойным связям, который ему 10 лет назад давал Варбан. В изобутилене есть двойная связь, подходящая для этого.
Б.г.>>> Хотя, пишут, есть подходящие катализаторы и для длинноцепочечных углеводородов.
NGR> тогда какие подходят ? ) ,если возникло вышенаписанное предложение
Металлоорганические. С молибденом и палладием.
NGR> ???-катализаторная тема в одной из тех.задач по топливу "висела" целых 10 лет , пока не завернул рукава и сам не нашёл,на кого только не "выходил" ( вне авиабазы ) что-бы прояснить Истину,мемуары писать можно )
NGR> Б.г.>>если у тебя нет опыта, лучше даже не пробовать.
NGR> т.е.просто ничего не делать?
Варбан говорил, что вряд ли кто из любителей соберётся сам варить каучук. Возможно, он ошибался...
Serge77> NGR, ты бы написал толком, что ты хочешь сделать, может посоветовали бы.
всё очень просто , связку на основе БК
всё очень просто , связку на основе БК
NGR> всё очень просто , связку на основе БК
Это который в брикетах, такой типа мягкой резины?
А почему именно на нём? Потому что его у тебя есть?
Почитай опыты LEVSHA, думаю тебе подойдёт.
Это который в брикетах, такой типа мягкой резины?
А почему именно на нём? Потому что его у тебя есть?
Почитай опыты LEVSHA, думаю тебе подойдёт.
NGR>> всё очень просто , связку на основе БК
Serge77> Это который в брикетах, такой типа мягкой резины?
он самый
Serge77> А почему именно на нём? Потому что его у тебя есть?
да есть
Serge77> Почитай опыты LEVSHA, думаю тебе подойдёт.
Сергей , я уже весь форум наизусть знаю
, нужно правильное решение для моих условий , но пока информации мало , ликбез мало-мальски прошёл ), но сам понимаешь что все основные ключи технологий спрятаны далеко , знаний в этом направлении катастрофически не хватает ,а опыт на данном этапе на нуле.
Serge77> Это который в брикетах, такой типа мягкой резины?
он самый
Serge77> А почему именно на нём? Потому что его у тебя есть?
да есть
Serge77> Почитай опыты LEVSHA, думаю тебе подойдёт.
Сергей , я уже весь форум наизусть знаю
, нужно правильное решение для моих условий , но пока информации мало , ликбез мало-мальски прошёл ), но сам понимаешь что все основные ключи технологий спрятаны далеко , знаний в этом направлении катастрофически не хватает ,а опыт на данном этапе на нуле.
можно ли использовать дополнительный пластификатор ДОА ? и не маловажный вопрос:
где его найти у нас?
где его найти у нас?
Б.г.> А, ну, так, с этого и надо было начинать! Попроси у Сержа77 рецепт отверждения оксидами
Рецепта не помню, не собирался так делать.
Может подойти отвердитель для тиоколового герметика, там как раз эти окислы в дисперсии в ДБФ.
Но этож надо как-то смешать с каучуком. Вальцевание или растворитель.
Рецепта не помню, не собирался так делать.
Может подойти отвердитель для тиоколового герметика, там как раз эти окислы в дисперсии в ДБФ.
Но этож надо как-то смешать с каучуком. Вальцевание или растворитель.
NGR> нужно правильное решение для моих условий
Напиши условия, подумаем.
Напиши условия, подумаем.
NGR>> нужно правильное решение для моих условий
Serge77> Напиши условия, подумаем.
нужно получить вязкотекучее топливо , консистенции густого мёда под свободное литьё
Serge77> Напиши условия, подумаем.
нужно получить вязкотекучее топливо , консистенции густого мёда под свободное литьё
NGR> нужно получить вязкотекучее топливо , консистенции густого мёда под свободное литьё
С БК это невозможно.
Нужен HTPB и олигомерный диизоцианат. Например LBHP2000 и NN-23.
С БК это невозможно.
Нужен HTPB и олигомерный диизоцианат. Например LBHP2000 и NN-23.
Свободное литьё в трубку какого внутреннего диаметра?
NGR>> нужно получить вязкотекучее топливо , консистенции густого мёда под свободное литьё
Serge77> С БК это невозможно.
это давно уже делают на нашем заводе и именно с БК , а технология не не нова это однозначно.
Скорее всего разработчики в своё время нашли простое и оригинальное решение,т.к. была разработана и выпускалась целая серия разных зарядов на этой связке с маркой БК , изготавливаемых свободным литьём , от малых до зарядов МБР
Serge77> С БК это невозможно.
это давно уже делают на нашем заводе и именно с БК , а технология не не нова это однозначно.
Скорее всего разработчики в своё время нашли простое и оригинальное решение,т.к. была разработана и выпускалась целая серия разных зарядов на этой связке с маркой БК , изготавливаемых свободным литьём , от малых до зарядов МБР
Это сообщение редактировалось 18.10.2013 в 18:06
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Serge77> Свободное литьё в трубку какого внутреннего диаметра?
от 8-ми мм до 18-ти мм
от 8-ми мм до 18-ти мм
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.09.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.09.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
