[image]

Национальность и государственная принадлежность. Русские/россияне или евреи/израильтяне?

А также постсоветские топонимы и прочая политическая лингвистика
 
1 2 3 4 5 6 7 18
IL alexx188 #13.06.2013 13:45  @Balancer#13.06.2013 13:40
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Balancer> А почему? :)
А я откуда знаю? Зато я знаю что в английском языке есть слово Israeli и есть слово
Jew.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Balancer #13.06.2013 13:50  @alexx188#13.06.2013 13:45
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alexx188> А я откуда знаю?

Ну так мне кажется очевидным — потому что автоматически не различают русских и жителей России. Менталитет русского для них то же самое, что менталитет российского.

Вот и к израильтянам/евреям в России, как правило, подобное отношение. Да, не все жители Израиля — евреи. Но в чём разница? 75% населения государства — именно евреи. С учётом родственных связей — и того больше. Плюс исторические корни государства именно как еврейского. Всё это на фоне сильной инкапсуляции еврейской нации, выраженной национальной самоидентификации и т.п.

Отсюда и вытекает синонимичность евреев и израильтян для русских.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Balancer #13.06.2013 13:55  @Balancer#13.06.2013 13:50
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Да, кстати, это не исключение, это распространённое правило.

Не все жители Великобритании — англичане. Но для нас они все — «англичане», пока не возникнет сравнение с конкретными шотландцами или ирландцами.

Где возмущения на тему того, что мы жителей Германии называем немцами, хотя немцев там менее 90%?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
IL alexx188 #13.06.2013 13:56  @Balancer#13.06.2013 13:50
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

alexx188

аксакал

Balancer> Отсюда и вытекает синонимичность евреев и израильтян для русских.
Нет проблем, для вас это одно и то же - ради бога. Но для израильтян это совершенно разные вещи, и назвать израильтянина "евреем" - это то же самое что назвать его "жидом", это воспринимается именно так, в оскорбительном смысле.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
IL alexx188 #13.06.2013 14:07  @Balancer#13.06.2013 13:55
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Balancer> Не все жители Великобритании — англичане. Но для нас они все — «англичане», пока не возникнет сравнение с конкретными шотландцами или ирландцами.


Кстати американцы практически всегда говорят "бритиш" для обозначения жителя или выходца из Великобритании.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
BG excorporal #13.06.2013 14:09  @alexx188#13.06.2013 13:56
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
alexx188> Но для израильтян это совершенно разные вещи, и назвать израильтянина "евреем" - это то же самое что назвать его "жидом", это воспринимается именно так, в оскорбительном смысле.

Вполне возможно, что жителя Византийской империи тоже оскорбило бы название "грек" наместо общепринятого "ромей", даже если говорил только по-гречески. То же самое, говорят, было в Османской империи с турками.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
IL alexx188 #13.06.2013 14:18  @excorporal#13.06.2013 14:09
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

excorporal> Вполне возможно, что жителя Византийской империи тоже оскорбило бы название "грек" наместо общепринятого "ромей", даже если говорил только по-гречески.

Потому что "ромей" - гражданин великой Империи, а "грек" - это просто грек, греком можно быть и в Африке.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sxam

старожил

Balancer> Ну так мне кажется очевидным — потому что автоматически не различают русских и жителей России. Менталитет русского для них то же самое, что менталитет российского.
Balancer> Вот и к израильтянам/евреям в России, как правило, подобное отношение.

При этом и в английском и в русском есть отдельные слова для гражданина государства Израиль и для человека еврейской национальности.

Balancer> Да, не все жители Израиля — евреи. Но в чём разница?

Разница очень большая, особенно в контексте в которых постоянно говорят на Политическом форуме.

Balancer> 75% населения государства — именно евреи. ..
Balancer> Отсюда и вытекает синонимичность евреев и израильтян для русских.

И совершенно ошибочно, как мы постоянно здесь видим. Одно так бросающиеся в глаза обращение "вы" к гражданам США, имея в виду граждан Израиля чего только стоит.
   21.021.0
+
+10 (+11/-1)
-
edit
 

Kosh

опытный

alexx188> Но для израильтян это совершенно разные вещи, и назвать израильтянина "евреем" - это то же самое что назвать его "жидом",

А если этот израильтянин - еврей, то он тоже обидится? Дожили :D По моему у вас там слишком жаркое солнце и не хватает панамок.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

sxam

старожил

alexx188>> Но для израильтян это совершенно разные вещи, и назвать израильтянина "евреем" - это то же самое что назвать его "жидом",
Kosh> А если этот израильтянин - еврей, то он тоже обидится? ..

Да.
   21.021.0
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

sxam> Ага. А например записать тебя "в одну группу" с, например, Сергей-4030 тебе тоже никак не помешает? А чего, русские? Русские. У него даже гражданство российское есть, куда уж ближе. И что, никакой разницы в плане принадлежности к одной стране, России? Совсем нет? Или всё-таки понятно что он американец а ты россиянин?

Серега действительно намного ближе, чем т.н. "тоже россияне".
   
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Balancer>> А русский тогда как? :)
alexx188> Аналогично. В английском нет отдельного обозначения для "русский" и "россиянин". В русском языке такие обозначения есть.

Товарищи оттуда учат нас, что правильно именоваться по-разному, а сами даже терминов соответсвующих не имеют. Дела..
   
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

alexx188> Нет проблем, для вас это одно и то же - ради бога. Но для израильтян это совершенно разные вещи, и назвать израильтянина "евреем" - это то же самое что назвать его "жидом", это воспринимается именно так, в оскорбительном смысле.

Мама..
   

nimitz74

опытный

Kosh>> А если этот израильтянин - еврей, то он тоже обидится? ..
sxam> Да.
А гражданина России израильтянского происхождения, как прикажете называть? :D
   27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 13.06.2013 в 17:29
CY D.Vinitski #13.06.2013 17:00  @nimitz74#13.06.2013 16:54
+
-1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Национальности, в отличии от паспортов, у одного человека больше одной не бывает.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU nimitz74 #13.06.2013 17:09  @D.Vinitski#13.06.2013 17:00
+
+2
-
edit
 

nimitz74

опытный

D.Vinitski> Национальности, в отличии от паспортов, у одного человека больше одной не бывает.
А я никогда не обижаюсь, когда меня называют русским.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
CY D.Vinitski #13.06.2013 17:10  @nimitz74#13.06.2013 17:09
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Национальности, в отличии от паспортов, у одного человека больше одной не бывает.
nimitz74> А я никогда не обижаюсь, когда меня называют русским.

Забавный вывод из предыдущего высказывания.
   27.0.1453.11027.0.1453.110

sxam

старожил

Kosh>>> А если этот израильтянин - еврей, то он тоже обидится? ..
sxam>> Да.
nimitz74> А гражданина России израильтанского происхождения, как прикажете называть?

А гражданина Австралии имеющим гражданство США (например) ?
Не знаю, наверное так как он хочет или зависит от контекста.

И потом - что это за "израильтанского происхождения"? Есть национальность и есть гражданство. Ты имеешь в виду человека, наважно какой национальности, имеющего 2 и более гражданств?
   21.021.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Кстати, как известно, гражданин Израиля, вовсе не значит автоматически "еврей".
   

ahs

старожил
★★★★
Kosh>> А если этот израильтянин - еврей, то он тоже обидится? ..
sxam> Да.

Вот же ж блин, как все сложно :) Слава богу, что у нас пока негров можно называть неграми, а жителей дойчланда дразнить немыми.
   
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

alexx188

аксакал

TEvg-2> Товарищи оттуда учат нас

Если вас учат - так может стоит прислушаться к тому чему вас учат? А не кичится своей необразованностью?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
IL alexx188 #13.06.2013 17:42  @D.Vinitski#13.06.2013 17:23
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

D.Vinitski> Кстати, как известно, гражданин Израиля, вовсе не значит автоматически "еврей".
Конечно.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alexx188

аксакал

ahs> Вот же ж блин, как все сложно :)
Наоборот, все очень просто. Что может быть проще чем обращаться к гражданам другого государства так как они просят чтобы к ним обращались, хотя-бы просто из вежливости? Потому что упорное нежелание некоторых называть израильтян "израильтянами" наводит на мысль об отсутствии у этих "некоторых" элементарных понятий о том что такое вежливость. Это в лучшем случае.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU nimitz74 #13.06.2013 17:57  @alexx188#13.06.2013 17:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

А если израильского араба назвать арабом, он тоже обидится?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
CY D.Vinitski #13.06.2013 17:59  @nimitz74#13.06.2013 17:57
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
nimitz74> А если израильского араба назвать арабом, он тоже обидится?

не понял, ты хочешь попробовать назвать его евреем? :D
   27.0.1453.11027.0.1453.110
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru